| T O P I C R E V I E W |
| 閒遊之人 |
Posted - 11/25/2008 : 23:23:56
之前某討論串有提到
二戰日本的魚雷會因為搭載的船高速行駛時
投放會造成故障而失效
那速度更快的機載魚雷怎辦阿~~ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| mathewwu |
Posted - 01/19/2011 : 11:53:13
這只能說是基本戰術考量吧, 如果俾斯麥前方或後方有友艦的防空火網,而兩邊沒有,劍魚可能寧願180回轉或冒險闖過俾斯麥上空. |
| zeek |
Posted - 01/18/2011 : 10:10:52
所以皇家海軍知道俾斯麥的防空間隙，而採用了新的戰術動作對付俾斯麥＝ ＝？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| mathewwu |
Posted - 01/17/2011 : 19:14:29
卑斯麥的案例好像多半是90度急轉,因為兩舷的防空砲射界越接近艦中軸線越小,火力不易發揚.飛機則等遠離目標後再改正確航向. |
| LUMBER |
Posted - 01/17/2011 : 18:05:58
quote:
Originally posted by zeek
是，這個德國海軍也知道，但是劍魚投雷之後還是需要飛越俾斯麥上空，理論上不可能沒有劍魚被擊落；事實上卻沒有劍魚被擊落！！！！！！？？？？？？
上面的意思就是，劍魚丟完之後就轉１８０度閃人了。 |
| zeek |
Posted - 01/17/2011 : 17:41:18
quote:
Originally posted by mathewwu
quote:
Originally posted by zeek
我覺得劍魚這種等級的飛機用艦上的四聯裝20MM砲也打得下來，為什麼大家都拘泥於大口徑防空砲得效益？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
根據美軍20mm砲手的經驗,雖然20mm的管區是800碼以內,但有效命中距離都在2-300碼.劍魚式由於空速低,投完彈還來得及在7-800碼前完成轉彎,所以20mm的機會也不大.
是，這個德國海軍也知道，但是劍魚投雷之後還是需要飛越俾斯麥上空，理論上不可能沒有劍魚被擊落；事實上卻沒有劍魚被擊落！！！！！！？？？？？？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| mathewwu |
Posted - 01/17/2011 : 13:19:07
quote:
Originally posted by zeek
我覺得劍魚這種等級的飛機用艦上的四聯裝20MM砲也打得下來，為什麼大家都拘泥於大口徑防空砲得效益？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
根據美軍20mm砲手的經驗,雖然20mm的管區是800碼以內,但有效命中距離都在2-300碼.劍魚式由於空速低,投完彈還來得及在7-800碼前完成轉彎,所以20mm的機會也不大. |
| mathewwu |
Posted - 01/17/2011 : 13:09:17
quote:
Originally posted by 閒遊之人
射程問題吧?
在其機砲射程外丟魚雷比較安全吧
而且一般不都是整群在丟的?
MkXII魚雷的投彈距離是1500米到900米,這是37mm的管區,要說爛也是37mm爛,不要牽拖105mm.而且以二戰美軍的紀錄來看,127mm砲中遠距離彈幕防空效果本來就不如40mm.1944.12-1945.1擊落數統計是40mm佔41.3%,20mm佔29.2%,127mm只佔25.1%(還有一半是靠VT). |
| mathewwu |
Posted - 01/17/2011 : 01:42:17
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那只讓新型砲塔統一射擊
舊砲塔獨立接戰不行嘛?
絕對可以. 首先前面4座C/31與後面4座C/37本來就是由不同的指揮儀控制的,其次兩型彈道完全一樣,解算凸輪也一樣,只有C/31俯仰旋迴速度稍慢,如果不追求完全齊射,用同一座指揮儀控制半齊射也可以.所以就裝備的帳面數據來看這說法不大通, NavWeaps的Tony D.也只敢說"也許一部份差勁原因可歸咎於不同型混裝,但顯然不能歸咎於防空射控系統." |
| dasha |
Posted - 01/10/2011 : 17:14:10
quote:
Originally posted by blackknight
換個想法也許是因為未來的作戰主場移往近海 不需要那麼大孔徑了嗎
不,聲納喇叭與外罩的距離變小,孔徑倒還是一樣,只是形狀奇怪就要另外發展處理技術.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| blackknight |
Posted - 01/10/2011 : 17:01:07
換個想法也許是因為未來的作戰主場移往近海 不需要那麼大孔徑了嗎
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| dasha |
Posted - 01/10/2011 : 16:30:51
英國的作法就是縮小新型聲納的體積與價格,性能維持與被取代的舊型聲納差不多,以便空出相對應的空間與價格作其他事情.
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| blackknight |
Posted - 01/10/2011 : 11:36:03
quote:
Originally posted by dasha
英國人的最複雜,他們想像俄羅斯那樣都擠在前面,但又希望保有比較細小的前艇身,又不想類似其他國家就只裝幾個小聲納,所以就變成適形聲納組,特拉法加的2020型主被動主要聲納外艇首處還有一堆與艦殼同形的音棒,可能是類似被動相位陣列天線那樣控制聲波方向用的;艇首上又凸起一個2019被動專用聲納,彌補主聲納聽不到音的角度.這些設計連帶影響艇首形狀,但確實是有效壓縮了艇首空間,而又保有長程搜索能力.
現在的狀況是,美國要把艇首的12根小型垂直發射管,換成兩根大的垂直發射管,這種源自Ohio改良級飛彈潛艦的管子,除了可以一根塞6發戰斧以外,還可以裝體型不小的UAV,必要時連著光纖飛上天進行長時間觀測與通訊,對潛艦來說是通訊與觀測革命,但問題是現用的聲納卡住艇首沒這空間讓你用......剛好英國BAE公司叫美國分部發展新的聲納組給Astute用,所以美國人的眼光就放在這個高性能小體積聲納組上面了.只是這種聲納組同樣會限制艦首形狀設計.
不過小體積與高性能是相違背的吧 英國這種設計應該還是為了加大天線面積?
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| zeek |
Posted - 01/06/2011 : 16:15:44
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by zeek
就算在射程外丟魚雷，魚雷機還是飛越俾斯麥上空。
魚雷都下水了，把空機打下來的效益在哪?
所以俾斯麥上的20mm砲未發一彈？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| dasha |
Posted - 01/06/2011 : 11:22:32
魚雷算是蠻早引進陀螺儀連動控制面之類東西穩定航線的武器.
以獵殺Bismarck時的狀況而言,機群大概都只有一次臨空的機會,魚雷丟下後才打下人家,與沒有打下的意思是一樣的,所以有沒有在魚雷機能丟下魚雷前就打下魚雷機的防空系統,是有差別.
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| MACOS8 |
Posted - 01/06/2011 : 09:34:02
quote:
Originally posted by zeek
就算在射程外丟魚雷，魚雷機還是飛越俾斯麥上空。
魚雷都下水了，把空機打下來的效益在哪? |
| zeek |
Posted - 01/06/2011 : 09:19:05
就算在射程外丟魚雷，魚雷機還是飛越俾斯麥上空。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/05/2011 : 22:47:40
射程問題吧?
在其機砲射程外丟魚雷比較安全吧
而且一般不都是整群在丟的? |
| zeek |
Posted - 01/05/2011 : 22:45:11
我覺得劍魚這種等級的飛機用艦上的四聯裝20MM砲也打得下來，為什麼大家都拘泥於大口徑防空砲得效益？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/05/2011 : 21:33:15
那只讓新型砲塔統一射擊
舊砲塔獨立接戰不行嘛? |
| LE323 |
Posted - 01/05/2011 : 20:55:26
quote:
Originally posted by 閒遊之人
會混用是因為艦體裝不下?
不是
是因為一開始工廠新型砲塔的供應不足
所以原本8個砲位就先安裝4個
剩下4個原本預計等工廠生產完畢後就也換成新型
但海軍部覺的Bismarck這樣改裝砲塔需要反覆拆裝太麻煩
於是便下令讓之後出廠的新型砲塔優先供應Tirpitz
最後加上萊茵作戰的時間表
於是各種問題撞到一起....
每件事單獨來看都沒什麼
但最後聚在一起卻釀成災難
|
| 閒遊之人 |
Posted - 01/05/2011 : 20:29:20
會混用是因為艦體裝不下? |
| LE323 |
Posted - 01/05/2011 : 19:36:58
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Snap
魚雷機又腫又慢，沒有取得完整空優的情況下出擊，要摸到發射位置的機率都很低，更別說命中了。
美軍二戰初期的潛射魚雷似乎問題很大，後來才改正缺點
http://shynuphy.spaces.live.com/Blog/cns!1ppP_cQYdtP0BFuYjDEjBr7g!167.entry
貌似英國佬的劍魚，就是因為慢，而且是出奇的慢，所以才有本事避開俾斯麥的防空火網......一般防空火炮是追不到飛機，所以打在飛機的後面...可是劍魚因為太太太太慢了~~~慢到砲火竟然是打在劍魚的前方......結果這架明明應該是很輕易就可以解決掉的魚雷機竟然癱瘓掉俾斯麥號戰鬥艦，把義大利的海軍打殘......
魚雷機要嘛就飛快一點，要嘛就跟劍魚比慢？(誤很大)
(天音：在獵殺完俾斯麥號後，劍魚的日子也就不好過了......)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
這種說法以前常看到
但近年來的新觀點卻駁斥這種說法
認為Bismarck的高射砲當時混用兩種不同型號砲塔
無法統一進行對空射擊管制，只能由各砲塔獨自開火
才是導致劍魚未被擊落的原因 |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/05/2011 : 18:17:19
二戰魚雷的散怖率大概多大阿~~?(無導引直進魚雷)
它靠啥構造保持直線前進
以前看珍珠港有提到木鰭
但那應該是有關於俯仰的部分
其他的不份怎辦阿~~? |
| dasha |
Posted - 02/06/2009 : 08:11:09
基本上艦首要搞到比艦身更胖還蠻困難的,而且早期那些放巡弋飛彈的這樣設計也證明不好操艦,所以可能的話還是乾脆整艘船就變大一圈去配合艦首,減低阻力.問題就在於艦首的曲率.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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| blackknight |
Posted - 02/06/2009 : 04:37:10
quote:
Originally posted by dasha
對啊,蘇聯SSN大部份都頭大尾小,Typhoon這個巨怪算是頭比較小的,那其他傢伙水線下的頭是怎樣個大法請自行想像......
英國作法最簡單的形容詞就是"不戴保險套",所以艦首變形成鯨魚型而得以縮小......
大俠前輩說的頭大尾小是指艦艏比艦身中段平均寬度還寬嗎?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/AkulaProjekt971klein.png/300px-AkulaProjekt971klein.png
可是像鯊魚級看起來還挺流線的，只是艦首的漸縮程度遠不如美國洛杉磯或海狼，所以這樣不管形狀或摩擦阻力都會比較大，是這意思嘛?
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