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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 11/25/2008 : 23:23:56
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之前某討論串有提到
二戰日本的魚雷會因為搭載的船高速行駛時
投放會造成故障而失效
那速度更快的機載魚雷怎辦阿~~ |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/26/2008 : 09:26:17
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
之前某討論串有提到
二戰日本的魚雷會因為搭載的船高速行駛時
投放會造成故障而失效
那速度更快的機載魚雷怎辦阿~~
貌似在船投放会出故障的是氧气鱼雷
飞机投的不是氧气鱼雷，应该不会有问题吧。。 |
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dasha
版主
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/28/2008 : 23:26:34
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這問題讓美國佬魚雷機部隊太平洋戰爭初期幾乎沒啥戰果，潛艦部隊也是
那年代好像沒人設計加降落傘??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/30/2008 : 00:08:37
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quote:
Originally posted by Snap
魚雷機又腫又慢，沒有取得完整空優的情況下出擊，要摸到發射位置的機率都很低，更別說命中了。
美軍二戰初期的潛射魚雷似乎問題很大，後來才改正缺點
http://shynuphy.spaces.live.com/Blog/cns!1ppP_cQYdtP0BFuYjDEjBr7g!167.entry
貌似英國佬的劍魚，就是因為慢，而且是出奇的慢，所以才有本事避開俾斯麥的防空火網......一般防空火炮是追不到飛機，所以打在飛機的後面...可是劍魚因為太太太太慢了~~~慢到砲火竟然是打在劍魚的前方......結果這架明明應該是很輕易就可以解決掉的魚雷機竟然癱瘓掉俾斯麥號戰鬥艦，把義大利的海軍打殘......
魚雷機要嘛就飛快一點，要嘛就跟劍魚比慢？(誤很大)
(天音：在獵殺完俾斯麥號後，劍魚的日子也就不好過了......)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 11/30/2008 00:37:21 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/30/2008 : 08:21:42
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劍魚本來是不會服役到二戰的飛機,但取代它的飛機發生一個大烏龍設計,才讓它用到二戰:引擎廢氣有時會跑進密閉座倉中影響駕駛員呼吸!1942年那次是最後一隊劍魚式居然剛好趕上攔截海峽衝鋒,算他們運氣好居然幾天後就要辦的除役典禮提早辦理......1944年重新生產的劍魚Mk2通通都是反潛用,當時其他飛機速度太快,對付還在水面的潛艦很好用,但不適合精確投擲深水炸彈或是反裝甲火箭(鑿穿艇殼讓你再也上不來).
義大利就是更早,1940年的事情了.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/30/2008 : 10:27:39
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其實美國陸軍航空隊導入Skip bombing後，魚雷就不再是唯一選項了。
可惜阿根廷空軍沒學會這招，否則福克蘭戰爭時皇家海軍就慘了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/30/2008 10:28:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/30/2008 : 10:54:20
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quote:
Originally posted by dasha
阿根廷可能不能學這招:
1.當時南大西洋的海象已經很惡劣了,比台灣附近這幾天還糟糕,炸彈很容易直衝好幾公尺高的浪中就下去了.
2.他們的炸彈引信再這樣一震,要不是在海面上爆炸,就可能是鈍感到穿入以後也不炸......
二戰後就沒人認真看待Skip Bombing這種招式，就算找遍美國海航恐怕也沒人會。
既然沒人研究，各種天候下的運用，引信要怎麼調整這種問題，自然也沒人知道囉。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/30/2008 : 11:28:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
阿根廷可能不能學這招:
1.當時南大西洋的海象已經很惡劣了,比台灣附近這幾天還糟糕,炸彈很容易直衝好幾公尺高的浪中就下去了.
2.他們的炸彈引信再這樣一震,要不是在海面上爆炸,就可能是鈍感到穿入以後也不炸......
二戰後就沒人認真看待Skip Bombing這種招式，就算找遍美國海航恐怕也沒人會。
既然沒人研究，各種天候下的運用，引信要怎麼調整這種問題，自然也沒人知道囉。
Argentina Af do try to install WWII torpedoes on their turbo-prop attack planes, but as all user manual of deploying it from aircraft has been losted already, they have to spend time to test it........ when the test is about complete, the Falkland war has ended ..... 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/01/2008 : 15:06:35
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by blackknight
這問題讓美國佬魚雷機部隊太平洋戰爭初期幾乎沒啥戰果，潛艦部隊也是
那年代好像沒人設計加降落傘??
導向魚雷出現後才能加降落傘,否則你根本無從控制魚雷航向......
看了JDAM滑翔版後突然想，設計種反艦飛彈推進到20公里外丟下有滑翔翼的魚雷，剩下的飛彈推進部份就直線衝當成誘餌好了，20公里外剛好是ESSM的最大射程和SM-2的最小射程交界
不過飛彈有目標資料更新的問題，魚雷跑20公里後船會不會脫離聲納搜索範圍了
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 08:27:17
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quote:
Originally posted by blackknight
看了JDAM滑翔版後突然想，設計種反艦飛彈推進到20公里外丟下有滑翔翼的魚雷，剩下的飛彈推進部份就直線衝當成誘餌好了，20公里外剛好是ESSM的最大射程和SM-2的最小射程交界
不過飛彈有目標資料更新的問題，魚雷跑20公里後船會不會脫離聲納搜索範圍了
除了ASROC/SUBROC以外,其他如SS-N-14,Ikara,OTOMAT反潛型之類的都是這樣設計,甚至丟下魚雷後彈體本身還可以直接衝向水面艦......咦,你說這是反潛飛彈?其實這些也是可以反艦用啦,SS-N-14有這種模式.
至於說聲納搜索範圍,水面艦吵得很,前蘇聯的SSN直到1980年代前半的文獻都還顯示,一樣吵,西方認為百來公里外抓到沒有問題,運氣好甚至可以到千公里外,1980年代後半才開始覺得百公里可能抓不到了......
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 20:27:15
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quote:
Originally posted by dasha
除了ASROC/SUBROC以外,其他如SS-N-14,Ikara,OTOMAT反潛型之類的都是這樣設計,甚至丟下魚雷後彈體本身還可以直接衝向水面艦......咦,你說這是反潛飛彈?其實這些也是可以反艦用啦,SS-N-14有這種模式.
至於說聲納搜索範圍,水面艦吵得很,前蘇聯的SSN直到1980年代前半的文獻都還顯示,一樣吵,西方認為百來公里外抓到沒有問題,運氣好甚至可以到千公里外,1980年代後半才開始覺得百公里可能抓不到了......
不知道這些反潛飛彈有沒有真的試過來打船 理論上應該沒問題吧
不過這怎麼想都只適合讓潛艦用，射程太短了
水面艦的話比較少聽說在做減噪音的努力，這方面是從什麼年代開始才重視的呢?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 20:56:46
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那些設計反潛飛彈的也都在不久後有專業反艦飛彈服役,所以這種能力僅限於一種模式,沒有真的用過.
水面艦重視減噪與潛艦差不多一起開始,問題是單單海浪拍艦殼的聲音,就超過150dB,所以你怎麼減都是與二戰的潛艦一樣吵,沒多少用處......
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 00:14:31
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請指教一下, 有關酸素魚雷(93式),
潛艦發射的是否同船艦發射的魚雷自爆機會率一様多呢?
thx
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 00:50:25
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日本潛艦用的是53.3cm的九五式魚雷，非九三式。
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Edited by - 慎．中野 on 12/21/2008 00:53:01 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 11:17:33
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by blackknight
看了JDAM滑翔版後突然想，設計種反艦飛彈推進到20公里外丟下有滑翔翼的魚雷，剩下的飛彈推進部份就直線衝當成誘餌好了，20公里外剛好是ESSM的最大射程和SM-2的最小射程交界
不過飛彈有目標資料更新的問題，魚雷跑20公里後船會不會脫離聲納搜索範圍了
除了ASROC/SUBROC以外,其他如SS-N-14,Ikara,OTOMAT反潛型之類的都是這樣設計,甚至丟下魚雷後彈體本身還可以直接衝向水面艦......咦,你說這是反潛飛彈?其實這些也是可以反艦用啦,SS-N-14有這種模式.
至於說聲納搜索範圍,水面艦吵得很,前蘇聯的SSN直到1980年代前半的文獻都還顯示,一樣吵,西方認為百來公里外抓到沒有問題,運氣好甚至可以到千公里外,1980年代後半才開始覺得百公里可能抓不到了......
SS－N－14。。。反舰的时候不是一头装进敌舰吗？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 18:46:50
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上面不就說了
兩邊都能對艦
只是上面的柚敵居多
就算中了也沒啥用..
飛彈大就是有這好處
能玩的花樣多~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 19:23:26
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魚雷能不能反水面艦要看有沒有這個模式,美國反潛魚雷是不對水面的傢伙打的,但其他國家就不見得這樣設定.而飛彈本身衝進去沒有炸藥殺傷力是低很多,動能與剩下的燃油也有不小的破壞力.抱著魚雷衝過去當然還有炸藥,有引信的話殺傷力也大,但這與傳統反艦飛彈其實就差不多了.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 10:51:41
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關於魚雷的問題，小弟想請教
http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2001/dot-e/images/01mk48adcap.jpg
1.Mk-48這類潛艦用的重型魚雷，不像水面用的反潛魚雷可以看到十字型的尾舵。似乎都是完整的圓柱體，看不出控制翼面是在哪邊?是藏在導管噴射器裡嗎?
2.Mk-48的改進計畫聽說有打算往75節邁進，這計畫還有繼續嗎?最近聽說的都只有淺水聲納能力的改進
3.魚雷的搜索速度似乎也都在35節以上，但是一般潛艦說超過30節聲納效能就會降低80%以上，那魚雷是怎麼解決這問題呢??
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 11:06:32
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要把照片後面的罩子去掉才看得到控制面.速度方面,高速魚雷技術發展是另一段研究的內容.
基本上魚雷要留導線,就是要用發射母艦控制;距離近了以後,用魚雷自己的主動聲納去找目標吧,反正魚雷不怕打草驚蛇,自己乒受到的影響比較小.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 02:24:57
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quote:
Originally posted by dasha
速度方面,高速魚雷技術發展是另一段研究的內容.
基本上魚雷要留導線,就是要用發射母艦控制;距離近了以後,用魚雷自己的主動聲納去找目標吧,反正魚雷不怕打草驚蛇,自己乒受到的影響比較小.
有關於高速魚雷研究的資料可看嗎??
前兩年有個新聞說老俄要研究快兩倍的新高速魚雷，但是詳情不明
主動聲納的效能比較不受自己航速的影響嗎?
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魚雷的問題~~
