| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 12/23/2008 : 22:21:59
也就是日本"隼"級,台灣光華6號,PLA的022之類具有或者部分具有匿踪性能的高速飛彈艇.
這類艦艇是採取狼群襲擊打完就炮的戰術,加上本身速度快,而本來就小的個頭加上匿踪性能,並淹沒於海面雜波之中,除非密切跟踪其港口以外,極難發現,而軍艦上的反艦飛彈能不能有效反擊是個很大問題.
有資料說艦載直升機配小型紅外反艦飛彈,如中國的C701或歐洲的"企鵝"之類的可以有效反制,不過直升機又如何克服其匿踪性能強的問題呢?而且還要負責反潛 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| SK2 |
Posted - 12/28/2008 : 17:34:52
quote:
Originally posted by tsht
以JDAM那可憐的距離,和中國這樣防空力量對K的話,能做得到深入中國形成彈海的攻擊嗎?考慮載機的損失率能否承受??
本菜以前以為AGM-154應該才是米帝所倚重的
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| dasha |
Posted - 12/28/2008 : 08:06:13
基於財力,中共的防空系統只有在渤海/上海/廣州這三塊區域才是高密度加上重層防禦,其他地方好一點的是單層雷達觀測防禦,差的就是船舶飛機定時巡邏用肉眼與雷達去彌補,這就是台灣還敢提境外決戰的原因:你國土太大導致總是有漏洞有可能讓沒有匿蹤能力的攻擊機鑽進去.
其實類似的問題在美國與蘇聯這種大面積的世界超強也是有,1986年西德青年直飛莫斯科就是實例,美國的話則是一堆中南美毒梟天天在測.畢竟國土太大了,很難面面俱到,就算表面上用某些長程雷達涵蓋住的地方,實際上雷達偵測距離越長程,你可以鑽的漏洞就越多.
而要突破那些有重複配置防空網的區域該怎麼辦?多種電戰機與軍艦在飛彈射程外進行多重電子進攻措施,然後派匿蹤飛機穿入,炸.
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| tsht |
Posted - 12/28/2008 : 01:56:14
>>>>現在對付匿蹤機就連在自己頭上都還有不少要克服的問題,外海的相關技術問題只有更大.至於美國,只要網路中心搞完,哪種飛機都可以幫其他飛機標定目標的,有沒有E-10的問題沒那麼大......
靠資料鏈的JDAM還是會有通道飽和的問題,或者,應該說是網址飽和發生網址衝突.但是這個裕度比過去的通道飽和要和緩太多了.中共打算怎樣應付這種炸彈海攻擊是沒聽過,不過美國自己有考慮類似狀況
呵呵,菜鳥討教一下
以JDAM那可憐的距離,和中國這樣防空力量對K的話,能做得到深入中國形成彈海的攻擊嗎?考慮載機的損失率能否承受??
本菜以前以為AGM-154應該才是米帝所倚重的
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| dasha |
Posted - 12/27/2008 : 12:33:31
quote:
Originally posted by 曹公孟德
『2004年，美國在阿拉斯加州加格里利堡基地和加利福尼亞州范登堡空軍基地開始部署遠程導彈攔截裝置，從而正式啟動美國的導彈防御系統。 預計到2007年前導彈攔截裝置總數將達到20?。
此外，美國計划到2011年，在波蘭將建成10?用于導彈攔截的戰略導彈?射裝置，而在捷克建成先進反導雷達系統。与美國合作導彈防御系統的國家還包括英國、澳大利亞、丹麥、法國、德國、意大利、以色列、印度、日本、荷蘭以及烏克蘭。
這樣，在總共10次綜合演練中，美軍陸基導彈防御系統已先后7次成功擊落?襲目標。
美國國防部下屬導彈防御局4日宣布，一架F-16戰斗机3日通過?射的一枚空對空導彈成功攔截一枚正處于推進狀態的探測火箭。
這是美國首次成功實施空對空彈道導彈攔截試驗。美國軍事專家稱，在研制并部署陸基与海基導彈攔截系統后，這种可從空中展開攔截的新型導彈攔截系統將進一步填補美國在導彈攔截領域的空白
据美國媒体報道，這次試射是5月13日在新墨西哥州的柯特蘭空軍基地進行的。波音導彈防御系統部總裁兼總經理斯科特·范徹說：“ATL飛机上的高能激光武器的首次地面試射表明該項目正取得持續進展，安裝這一系統的未?戰机將具備高精度的鎖定目標的能力，并极大減少間接傷亡。”
据悉，ATL系統是美國國防部特种作戰司令部（SOCOM）資助的、耗資2億美元的“先進概念技?驗?”（ACTD）項目的成果，由波音公司的導彈防御系統部主持研?。該系統的主体是高能“化學氧-碘激光器”（COIL）激光器。』
老共的軍媒喜歡誇大或搶報某些新聞,這次被拿來反打擊老共自己的宣傳,看起來真的很有趣......
以上那些東西基本上其實還處在系統測試階段,而且有些如ABL已經延期又加預算.但是相對於老共有不少系統其實還在搶預算階段,美國這些搶到預算研發一半開始繳成績單的系統,進度是快得多了.
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| Captain Picard |
Posted - 12/27/2008 : 11:14:33
>不像台灣的,不收賄但也不做事,比清廉還可以說排名不錯,比能力或是心態......
沒辦法，萬一做了權責不對的事，反而可能惹禍受罰。
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孔明：大哥是對的
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| 曹公孟德 |
Posted - 12/27/2008 : 11:12:47
『2004年，美国在阿拉斯加州加格里利堡基地和加利福尼亚州范登堡空军基地开始部署远程导弹拦截装置，从而正式启动美国的导弹防御系统。 预计到2007年前导弹拦截装置总数将达到20个。
此外，美国计划到2011年，在波兰将建成10个用于导弹拦截的战略导弹发射装置，而在捷克建成先进反导雷达系统。与美国合作导弹防御系统的国家还包括英国、澳大利亚、丹麦、法国、德国、意大利、以色列、印度、日本、荷兰以及乌克兰。
这样，在总共10次综合演练中，美军陆基导弹防御系统已先后7次成功击落来袭目标。
美国国防部下属导弹防御局4日宣布，一架F-16战斗机3日通过发射的一枚空对空导弹成功拦截一枚正处于推进状态的探测火箭。
这是美国首次成功实施空对空弹道导弹拦截试验。美国军事专家称，在研制并部署陆基与海基导弹拦截系统后，这种可从空中展开拦截的新型导弹拦截系统将进一步填补美国在导弹拦截领域的空白
据美国媒体报道，这次试射是5月13日在新墨西哥州的柯特兰空军基地进行的。波音导弹防御系统部总裁兼总经理斯科特·范彻说：“ATL飞机上的高能激光武器的首次地面试射表明该项目正取得持续进展，安装这一系统的未来战机将具备高精度的锁定目标的能力，并极大减少间接伤亡。”
据悉，ATL系统是美国国防部特种作战司令部（SOCOM）资助的、耗资2亿美元的“先进概念技术验证”（ACTD）项目的成果，由波音公司的导弹防御系统部主持研发。该系统的主体是高能“化学氧-碘激光器”（COIL）激光器。』
去查了一下美國的導彈攔截系統的進展，遠程導彈攔截已經佈署。進行了空對空導彈攔截試驗。ABL機載激光完成了地面試射和空中模擬試射，一、兩年內進行空中實際試射。
要估計20年內美國的進展，那5至10年內天基的導彈攔就可以正式裝備成軍。
相比之下，土共和美國的核武庫數量相比差了十倍。真的進行核戰，以攔截能力來說，中國大陸可說是接近無防備狀態，相反土共只有核潛艇和洲際飛彈可攻擊到美國。能否有個位數的核彈擊中目標很有疑問。雙方的核平衡可不是對等的，如果說美國會害怕有幾個城市有可能被核攻擊，那莫非土共就不害怕全國各大城市都被核平一次。(外界估計土共的洲際飛彈數量大概在1百至2百之間)
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 12/27/2008 : 09:45:57
沒辦法
不少人就是抱著"公務員很爽"的心態去應科考
而且組織裡有一群人就是以捅自己人做業績的
"多做多錯" "保護自己"變成口頭禪
能說什麼
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 12/27/2008 : 09:23:48
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by dasha
傳回來的公文上面看得到好幾個日本官員的印章,包括外交部長
說不定只是留守的幕僚拿印章幫蓋的？反正只是例行事件的程度，咱們也經常代主官蓋章嘛XD
話說前陣子在下去申請停修時，系主任的章也是行政助教蓋的(連系辦公室都裁減人力到要助教遞補了還有人嫌人太多)，根本就沒看到系主任本人XD
話說這串離題的源頭看來似乎是
quote:
Originally posted by dasha
老共對付台灣如果航艦真能一直保持在幾百公里外,台灣的外交差不多也一敗塗地了--日本俄羅斯不放你出海,你就只能從南海過來才有幾百公里遠.
只是好像被某人解讀成台灣人認為兩岸開戰時美帝一定會來幫忙......
正常的狀況當然是留守的幕僚做的事情,但是關防可以代,中間幾層的簽核要代理一定要加個"代"字,所以還是可以從印章數量看得出來有幾個人半夜留守處理事情的,好幾個.台灣呢?你就不要多想了,上班時間再說......這就是差別.小弟走過法國屬地,南非,那米比亞,摩里西斯,澳洲,回歸前的香港,新加坡,日本等國,最爛的官員就是台灣這批,印尼菲律賓雖然貪污橫行,但拿到錢還會做事,不像台灣的,不收賄但也不做事,比清廉還可以說排名不錯,比能力或是心態......
心有成見的人才會把別人說的話看錯......目前兩岸的狀況,台灣在純軍事這一塊其實還算是勝算比較大的,外交政治經濟要一敗塗地太容易了.老共也很清楚,所以不會用勝算最小的直接武力攻擊這種手段來硬幹台灣,而是逼你台灣跳腳,到時不是如陳水扁末期那樣瘋狗亂咬連美國都出手打台灣,不然就是馬英九這樣快速向老共傾斜,後者這種當然不用打了,前者這種就很容易被他國斷絕情報網軍事網而吃悶棍.小弟說的也不過是事實陳述.
這種成見其實是做各種研究的最大障礙.
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| Akula |
Posted - 12/27/2008 : 08:49:43
quote:
Originally posted by dasha
傳回來的公文上面看得到好幾個日本官員的印章,包括外交部長
說不定只是留守的幕僚拿印章幫蓋的？反正只是例行事件的程度，咱們也經常代主官蓋章嘛XD
話說前陣子在下去申請停修時，系主任的章也是行政助教蓋的(連系辦公室都裁減人力到要助教遞補了還有人嫌人太多)，根本就沒看到系主任本人XD
話說這串離題的源頭看來似乎是
quote:
Originally posted by dasha
老共對付台灣如果航艦真能一直保持在幾百公里外,台灣的外交差不多也一敗塗地了--日本俄羅斯不放你出海,你就只能從南海過來才有幾百公里遠.
只是好像被某人解讀成台灣人認為兩岸開戰時美帝一定會來幫忙......
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勝利のポーズ、決め
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| dasha |
Posted - 12/27/2008 : 07:34:50
老共解放軍要準備好不會難,問題只是在於你很難奇襲,基本上在哪一帶是會被知道的,除了很難找的潛艦.因此老共要有動作,其他國家的相應動作也會有,然後就是硬幹.
美國與日本現在其實很擔心的是老共用核武去中和他們的西太平洋基地,日本這幾年還同時擔心西南諸島,因為整個作戰正面寬度算下來,兩岸開戰不波及西南諸島的機會微乎其微,更何況台灣有意引共軍不小心侵犯破壞西南諸島拖美日下水,一如一次大戰時塞爾維亞拉俄羅斯下水那樣......
容易不容易?有一句話這樣講,"子彈不長眼睛",偏偏現在的子彈射程又長,日本沒辦法愚公移山在兩岸開戰時把自己的島往東搬開,遭到波及的可能性,差不多與槍戰現場出現的路人被打到的機率一樣高......當然這可以外交解決,而如果真給老共成功外交解決,台灣當然就是該滅亡了,而這也就是現在老共中南海要做的事情.
海域通報的問題小弟是做過的,所以小弟才能肯定指出你要發公文,而且日本不像台灣,當初我們(法國研究船)在晚上要違反申請時間重新進入他們的經濟海域與領海,約午夜0時把公文傳真過去,傳回來的公文上面看得到好幾個日本官員的印章,包括外交部長,凌晨4時傳回來,英日文具備,而且不是公定格式,連通譯都有半夜上班的,哪像台灣讓我們這些船隻進出如入無人之地......更不要說那幾天隨時往頭上看都看得到P-3J在視線內飛行,台灣呢?看不到監視船監視機就罷了,幾年後入伍才知道連那區域的雷達其實都不齊備,難怪走私漁船進入海域總是無法完全堵截......
現在對付匿蹤機就連在自己頭上都還有不少要克服的問題,外海的相關技術問題只有更大.至於美國,只要網路中心搞完,哪種飛機都可以幫其他飛機標定目標的,有沒有E-10的問題沒那麼大......
靠資料鏈的JDAM還是會有通道飽和的問題,或者,應該說是網址飽和發生網址衝突.但是這個裕度比過去的通道飽和要和緩太多了.中共打算怎樣應付這種炸彈海攻擊是沒聽過,不過美國自己有考慮類似狀況,假如真沒辦法躲到射程以外就是要面對的話,其實要靠的是CIWS,因為這個攜彈量比較高,也比較適合對付這些低RCS低速度的東西.只是雷射還沒到可用的地步......
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| LUMBER |
Posted - 12/27/2008 : 01:15:06
不論美國以何種方式介入,航空母艦絕對是第一時間反應.
而1996年美國是否有除了衛星以外的方式得知解放軍準備攻台,也許有其他解釋,但是解放軍準備完全奇襲的能力在最近是否有長足的進步,老實說這是在幾次軍演,除了硬體跟新外都是完全看不到的.即使通常單靠硬體能解決的部分實在少之又少.
而航空母艦用在台海功略....就算dasha版主說的海域通報問題是錯誤好了,幾次解放軍艦艇進出第一島鏈都是被完全釘哨這件事應該是不可能沒人知道,航空母艦要就位,解放軍要準備好,真的很難......
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| Lander |
Posted - 12/26/2008 : 23:23:49
既然離題這麼遠了
小弟插嘴問一下
Resultant Fury 05 結束也四年了，中美各有什麼進展嗎？
因為個人認為若美國真要直接軍事介入，
這可能是反應速度最快，失敗時政治風險與人命損失最小的選項
現在小弟所知
B-2 有JDAM，波音有技術換成SDB，不過美國還沒打算
F-22確定會上SDB，不確定會不會超音速投擲
E-10被砍
不過中國的資料很少
雖然這幾年對岸一直強調對付匿蹤機
不過大多是在陸地上
要如何在海上打F-22？
所以若不考慮外交問題，解放軍對應方式是？
1.先制以任何方式中和美軍基地機場
2.多造中華神盾打JDAM/SDB，多造登陸艦讓挨打能力上升
3.航母加艦載機加長程飛彈，即使打不到F-22/B-2也可以
試著打下E-3/J-8/KC-X/KC-135
4.其他
最後問一下，JDAM這種應該不會有像反艦飛彈通道飽和的問題吧
Wars never decide who is right, but who is left. |
| cobrachen |
Posted - 12/26/2008 : 22:26:53
quote:
Originally posted by ybzd
老美派兵打海灣戰爭時，科威特已經被佔ñ久了...
你難道只管什麼時候打，而沒有注意到什麼時候美軍部隊已經到達沙烏地？ |
| dasha |
Posted - 12/26/2008 : 21:40:43
F-35系列的服役時間會往後延,沒那麼早了;不過美國空軍說,F-35從2007年度以後研發生產預算就不再膨脹了,接下來應該會隨著確定訂單的增加而降價--不過2007年度的報價可不是喧騰甚久的8100萬美元一架這樣.
還有,英國佬的F-35採購時程透露出奇妙的玄機:第一批一定要在2020年以前通通服役,第二批要從2024年以後才開始交貨.類似的採購時程在其他幾個早期參與F-35計畫的國家中也可以看到.這固然是因為這些國家前幾年買或更新的飛機大概都可以服役到2020年代,但還有一種可能:F-35在進入2020年代後,會有明顯的期中升級方案,因此這些國家先搶第一批2015年以前下單以淘汰一些亟需淘汰的飛機,等到2020年左右開始供應其他外銷客戶需求,接著這些國家再買到時升級過可能改叫F-35D/E/F的機型......這種時程可以用來估計其他國家大概幾時開始接收F-35,但也可以估計這些F-35可能是哪種水準......
又,武器服役時程之類的有時並沒有那麼一定說幾年才能完成,要看你打算付出的代價.俄羅斯PAK-FA為了趕在現在的MiG-29/31與Su-27機系壽限前先服役,引擎要繼續用AL-31系列的末期型,即使明知這種末期引擎在很多方面,尤其是高速性能)比不上新發展的引擎;法國與俄羅斯現在僅有一艘的寶貝航艦也是,她們都是1980年代以後才出來的船,但推進系統與結構問題,甚至比我們前幾年剛退掉那些半個世紀以上的超齡未維修老陽還嚴重,原因是沒有經驗導致的設計施工不良,正規的狀況就是依照使用經驗徹底改進再造第二艘,沒問題以後才可以開始加速生產,但非正規狀況下直接成批生產然後成批修改的情形也存在,這樣雖然會出來一級數艘妥善率偏低的軍艦,但是成軍服役的速度會很快.
軍事政策終究是服從於政治需求的,沒有人會要求你一定要搞到多好才服役,如果這樣的話全世界沒幾個國家有飛機軍艦與戰車可以用,因為很多武器都是在有一堆毛病時就先成軍.所以問題不是在人家能不能及時趕出夠多的貨,那是經費問題,經費不是問題時趕貨的結果其實是武器性能好壞的問題.
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| Akula |
Posted - 12/26/2008 : 18:36:32
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
老美總統有權自行決定少於半年的軍事部署
然後半年前他就預料到台海生變嗎？
而半年是否決定要拿國家命運一賭恐怕扯皮都不夠...
你該不會連「少於半年」的意思都弄不清楚吧？
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勝利のポーズ、決め
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| 曹公孟德 |
Posted - 12/26/2008 : 16:59:14
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
但對於老美來說，他未來怎麼進步大家都知道，與現在也不會有太大不同，也就是12艘航艦的超級強權地位，而中國的進步則是從本質上提高的問題，也就是完全和過去不同那種進步，說白了就是質的飛躍
簡單的說
這方式交功課
一定是不及格
老美有怎樣"大家都知道"的進步?
中國又有怎樣的"本質上的提高"?
quote:
Originally posted by ybzd
老美派兵打海灣戰爭時，科威特已經被佔n久了...
1991年8月4日 - 伊拉克完全佔領科威特
1991年8月8日 - 兩個CVBG及一個F-15聯隊扺達沙特阿拉伯
『按照計劃，首批F-35將在2010年正式裝備美國空軍，在2011年裝備英國空軍。而那些未直接參與F-35研製和生產計劃的國家將在2014年以後陸續裝備這種新型戰機。』
『2008年2月14日,美国海军授予DDG-1000驱逐舰的两个主要建造商28亿美元合同，开始建造前两艘DDG-1000“朱姆沃尔特”级驱逐舰。』
『美國海軍希望能最終研製出64兆焦的新型電磁軌道艦炮，配備未來的DDG1000隱形驅逐艦。實際上，在31日的測試中，電磁軌道炮可能具備產生32兆焦能量的能力』
算馬總統兩任，任內打不起來假設。
2016年以後，F-35已經在美軍服役幾年了。
20年內，F-35已經量產，電磁軌道艦炮在2018至2028年間可能服役。
大陸即使能夠有4代機，2028年前能有多少。
可能還沒做好，做好也是幾十至一、二百架的水平。
說到外交，若是大陸買到俄國4代，那美國賣不賣f35b給台灣呢﹗
這留給搞外交和軍備採購的傷腦筋吧。
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| Snap |
Posted - 12/26/2008 : 16:47:08
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by ybzd
不過對台倒恐怕一兩個星期之內就結束了。
不管他事前作戰計劃如何準備，平時肯定都有各種既定方案了，但是否打這麼大一場規模的戰爭，是否有必要進行二戰後首次大國對決，恐怕國會和白宮自己也會討論許久...
老共那邊的人總是很愛把老美當作膽小鬼，以為只要自己擁有核這種東西，是世界上前幾名的核大國，就可以對老美予取予求，從來不會想想如果老美真的跟你玩真的，你有多少的資源可以跟老美耗~~~連古巴飛彈危機時的蘇聯都沒這個膽了~~~
不管是幹啥事做啥準備，都要做最壞的打算...老共要硬吃台灣如果無法在外交方面安穩的擺平老美，就一定得認真做好跟老美打大戰的準備，等老共真的有辦法做到說全面戰爭幹的掉老美日本再說吧
您會說，老美願不願意付出如此高昂的代價~~~北京那邊考慮的是更遠：如果老美願意跟老共全面開戰那要怎麼辦？真的硬打老美元氣大傷，老共的海空軍大概就全滅了~~~事情沒這麼簡單的：D
答案很簡單，老共不敢，20年內都不敢，20年後的事情沒有人能估計。而且美國人的民族性是吃軟(偶而)不吃硬，你愈是激他，他愈想脫上衣跟你大打一架，打多久不知道，不過一開始肯定不會示弱。
最簡單的對比就是，兩個國家在打掉一半軍力以後，誰還挺得住。美國不過就是南北兩個好鄰居，現在的軍力早就超過他自身防衛所需；中國南北是有兩個不懷好意的強鄰，還有其他一堆問題，海軍拼掉了就是南海東海拱手讓人。至於左岸糞青最喜歡拿來炫的核武，我還是那句老話，誰打開潘朵拉的盒子，誰就準備當21世紀大魔王被地球聯邦軍KO，全世界沒有任何一個國家敢挑戰這回事的。
還有一個左岸人士一向避談的，就是你們以為民意沸騰要滅台攻美，對中南海有什麼影響嗎？答案是沒有，他們可是要子孫萬代統治神州呀，一點小吵小鬧哪有必要搬家當出來賭命，反正政治嘛，可以用嘴巴喳呼過去的方式多得是，南斯拉夫使館和海南撞機是怎麼處理的，不用我多說了吧....
這裡只是談老美能怎麼做，不過我倒不覺得他們會真的派軍人直接上台海戰場，最可能的方式是提供情報和支援些零組件耗材，再多就是以維持航路暢通的名義干擾解放軍的封鎖/登陸作為而已，所以老美智庫才會強調台灣要回頭看看陸軍，因為這是他們最不可能支援的部份，台灣被奪走的外島，也得靠台灣自己搶回來。
台海問題，本來就是盤政治棋，玩到老美出手，老共就算輸了；玩到老共動手，老美也算輸一半了。 |
| 曹公孟德 |
Posted - 12/26/2008 : 16:38:00
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Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 白河子
唉......邏輯一整個有問題啊
就算老美的航艦來不了，飛機飛出去幾枚飛彈航母就可以變成人工魚礁了~~~更何況老共現在連一條航母的鬼影子都沒看到，別在假設啥老共有2~3條航母啦
等老共的航母艦隊成軍，老美的F-35也不知道裝備多少了，這鬼東西可以在神不知鬼不覺的狀況下摸掉老共的航母，等你們真正做好和F-22、F-35廝殺的準備再來談把老美擋在太平洋吧~~~老共的空軍對付台灣或許綽綽有餘，對付老美的空軍？
想要把航母派到台灣的東部外海，前提是老美日本會順利放行。你都要打仗了他們幹麻要放行？來硬的？為何只有你可以不理性他們就可不理性？只要台灣人聰明一點讓老美覺得台灣對老美很重要他可以陪你們玩命的：D
如果你問說，老美為了台灣末打日戰爭值得嗎？那在下也要問老共，為了台灣打終焉之戰值得嗎？不要以為你不理性對方就一定得理性，要是對方也不理性的回應老共看老共還有什麼台階可以下。要打核戰的話老美有多個方法可以對付老共的彈道飛彈，那老共有什麼方法可以攔截老美的義勇兵？
古巴飛彈危機就是個很好的例子，只要台灣努力一點，讓老美覺得台灣真的不能放掉就好了~~~看看老共是否真的想打：D
首先一個假命題是，大陸都能有第3艘左右大航艦（很簡單，中國沒垂飛來造小的）那超級大國就成型了，老美的介入可能反倒是無限趨0 ...
第二個問題是，台灣網民似乎不懂“仗還是靠自己打”的道理，以為自己是美國公民，打仗就是老美負責的問題...
要知道土共都有3 +的大航艦了，實力就完全壓過了第7艦隊和老美整個在西太平洋的海上力量，那老美就算第一時間就宣戰，至少也要調集6 +的航艦來，需要多久？而有3 +航艦的解放軍難道會讓“國軍”能堅持這麼久？而老美第一時間和另一超級大國宣布世界大戰開始的可能性真是...好像台灣倒成老美爹了一樣..
老美的F - 35大量成軍那土共又是什麼呢？
另外，老美的F - 35可以匿踪，航艦可匿踪不了...
“ ”這鬼東西可以在神不知鬼不覺的狀況下摸掉老共的航母“
F - 35的對海攻擊能力並不強，掛上魚叉後連匿踪都做不到了，而土共的飛機倒是一大堆射程200 +的超音速反艦彈和100 +的遠程反輻射彈..
“想要把航母派到台灣的東部外海，前提是老美日本會順利放行
公海有放行問題？航艦部署是開打之前或者剛開打的事情，老美自己還估計得先外交一天，國會再討論幾天，最後考慮要不要對土共宣戰的問題，航艦恐怕早部署完了，而先部署後開打可能性還高點，平時的話07年北海艦隊從台灣東面繞過與南海艦隊匯合誰說過什麼嗎？呵呵
而且能繞台航行的海域多著了...
古巴飛彈危機恰恰更說明問題，老美自己都生死存亡了，但還是沒有和當時實力尚且遠不如自己的蘇聯開打....大國之間玩命不是開玩笑，也不是小小的棋子想左右就左右的。
別忘了老美才是老大，不是菲傭也，恐怕你隨叫隨到樂觀了點...
你自己研究一下做一艘航艦要多久
要有3艘航艦最少20年
20年後的事還是別提那麼遠了
土共還不見得能支持20年
古巴飛彈危機呢﹗最後蘇聯後退時是什麼時間點﹖就是老美封鎖，並決定2、3日後進攻古巴。
面對美艦封鎖，蘇聯不敢跟美國打，讓古巴自己跟美國打，一開始後神仙難救，除非打核戰，古巴輸定了。
你說誰退縮呢﹗
2028後的就不用談了吧﹗
變數太大。
可能美國賣了F35b給台灣，可能大陸自造或跟俄國買4代機。
土共要有3艘航艦，沒過個時間也做不來。
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| dasha |
Posted - 12/26/2008 : 16:34:18
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by dasha
老共如果要直接突襲不顧國際法,由於美日之類國家的飛機船舶會受損,國際法上與突襲珍珠港差不多,美國政府不想反應只怕也不行;
台灣把自己當珍珠港恐怕也太...
船舶飛機歸屬於所屬國的領土,當飛機船舶受到不合國際法規定的奇襲而受創時,等同領土受侵.當然這問題可以外交協調,但那就是下一句話"台灣該亡了".
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| 曹公孟德 |
Posted - 12/26/2008 : 16:31:07
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
照蘇聯空軍介入韓戰的模式
如果美國派預警機導引f22和國軍的f16共同作戰
土共的飛機就算被打下了有能怎麼証明﹖
能把f22打下來提出物証嗎﹖
反正把土共的飛機打下來了，國軍只要出來承認是自己幹的
究竟有沒有f22在暗地裡助拳，土共除了自己亂猜有什麼辦法
莫非主動升級成核戰﹗
很簡單， F - 22戰鬥機從哪起飛？只能是沖繩島。
老美都用戰鬥機來打仗了，之前動作什麼一些威脅外交照會這些...別單看幾個武器的性能好不好。
而老美要打會只打下幾架飛機嗎？如果只打下幾架飛機意思意思民國照樣完蛋...
國軍拿什麼宣布？需要老美這樣介入的時候，國軍還有空軍嗎？當然，如果到了這一步，老美也沒必要介入了...
老美援助下，土共繼續攻下台灣也行。
另外，老美要援助，會採用與中國打全面戰的方式，非常非常之小...但採用中東戰爭援助以色列的物質方法倒是很有可能，所以航艦有這麼個作用，你要物質援助都不行，只能全面戰...
然後老美要援助，恐怕還得考慮他國內財團同意不了，老美可不只有軍火財團也...還有n家巨型企業的亞洲總部在中國也，中國還有他一大堆國債和美金也，一拋可能老美會來個玉石俱焚...這些是老美會考慮的問題，也就是台灣值不值這個數了。
還有，考慮未來台海戰爭，要放2012年以後的中國去考慮，小馬哥任內實在不可能...要看那時候中國是是什麼樣的，老美又是什麼樣子的...
除了關島外別忘了美國也有空中加油機的
依美國的f22生產數
一天出動50架次如何﹖
何況除了f22美國還有核潛
財團的話，土共若是打，那環球股市大家要跌多少呢
老共都不介意跌市、被制裁，美國要為土共在意嗎﹖
經濟聯繫大家愈來愈密切，一打起來不論誰勝誰負，都已是七傷拳
沒人逃得了，看受損程度吧了
就算美國什麼都不做，單是股市、匯市、商品期貨市場就夠慘的了
屆時美國出手反擊就更沒什麼顧忌
道指跌3千和跌4千點的分別有多大
當然土共大可以喊老美賣武器給台灣，就不買美國債券
不過美國人不買大陸貨呢﹗
剛好在這次的危機中，大陸的出口由每年增長20多%跌到負數
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| Captain Picard |
Posted - 12/26/2008 : 16:16:12
quote:
Originally posted by SK2
簡單的說
這方式交功課
一定是不及格
簡單的說，只要繼續邏輯不分、議題隨意亂換地
雞同鴨講下去，興高采烈地雞腿比大腿與雙重標準
，回文者就沒完沒了永無寧日。這帖早就沒價值了。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
| SK2 |
Posted - 12/26/2008 : 16:08:32
quote:
Originally posted by ybzd
但就算兩伊無限襲船戰了，老美也沒說立刻就幹上，而實在是伊拉克把事情做絕了...
又是功課時間
請找找兩伊戰爭時
老美對伊朗及伊拉克的態度 |
| SK2 |
Posted - 12/26/2008 : 16:02:31
quote:
Originally posted by ybzd
但對於老美來說，他未來怎麼進步大家都知道，與現在也不會有太大不同，也就是12艘航艦的超級強權地位，而中國的進步則是從本質上提高的問題，也就是完全和過去不同那種進步，說白了就是質的飛躍
簡單的說
這方式交功課
一定是不及格
老美有怎樣"大家都知道"的進步?
中國又有怎樣的"本質上的提高"?
quote:
Originally posted by ybzd
老美派兵打海灣戰爭時，科威特已經被佔ñ久了...
1991年8月4日 - 伊拉克完全佔領科威特
1991年8月8日 - 兩個CVBG及一個F-15聯隊扺達沙特阿拉伯 |
| 白河子 |
Posted - 12/26/2008 : 15:55:27
quote:
Originally posted by ybzd
不過對台倒恐怕一兩個星期之內就結束了。
不管他事前作戰計劃如何準備，平時肯定都有各種既定方案了，但是否打這麼大一場規模的戰爭，是否有必要進行二戰後首次大國對決，恐怕國會和白宮自己也會討論許久...
老共那邊的人總是很愛把老美當作膽小鬼，以為只要自己擁有核這種東西，是世界上前幾名的核大國，就可以對老美予取予求，從來不會想想如果老美真的跟你玩真的，你有多少的資源可以跟老美耗~~~連古巴飛彈危機時的蘇聯都沒這個膽了~~~
不管是幹啥事做啥準備，都要做最壞的打算...老共要硬吃台灣如果無法在外交方面安穩的擺平老美，就一定得認真做好跟老美打大戰的準備，等老共真的有辦法做到說全面戰爭幹的掉老美日本再說吧
您會說，老美願不願意付出如此高昂的代價~~~北京那邊考慮的是更遠：如果老美願意跟老共全面開戰那要怎麼辦？真的硬打老美元氣大傷，老共的海空軍大概就全滅了~~~事情沒這麼簡單的：D
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
| ybzd |
Posted - 12/26/2008 : 15:10:04
quote:
Originally posted by dasha
現在美軍搞FCS,就是要突破當年部署太慢的問題,現在的部署速度可快了.
不過,美國CIA的判斷有時太偏正道而不顧邪道,比方伊拉克估計打下科威特很容易,所以只準備不到1/3的補給量,結果美軍從伊拉克準備補給不足這一點判斷,伊拉克不會真的動手,情報體系遭到完全奇襲......這是中共可能努力的方向.
把中國和伊拉克比可笑程度和把蘇聯與朝鮮相比恐怕差不多，完全是兩個概念...無代價的戰爭很容易。
海灣戰爭法律上還真沒什麼可以模糊的空間，科威特是完全的主權獨立國家，其次，石油可是西方的生命，伊拉克實在是打到老美命門上去了...
另外伊拉克與老美幾乎沒有石油之外的經濟聯繫，蘇聯和中國也和老美一起譴責了伊拉克的侵略行為...
而台灣是不是科威特？台灣自己認為是，但老美現任國務卿說的很清楚，台灣和中華民國都不是國家----真是給中國找台階下？恐怕也是在給他自己找台階下吧，這一句話可以把可能算對主權國家的侵略這個事實抹殺的無影無踪...
伊拉克還真把西方經濟的生命：石油不當一回事，但就算兩伊無限襲船戰了，老美也沒說立刻就幹上，而實在是伊拉克把事情做絕了... |
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