| T O P I C R E V I E W |
| 000 |
Posted - 03/18/2009 : 22:56:01
請問各位前輩
勇虎戰車跟M60戰車仿造翔升計畫的方式
也弄個XX計畫能解決妥善率問題嗎?
能夠解決零件缺料問題嗎
順便給他們用像雲豹突擊炮車炮塔外型
加裝反應裝甲解決防禦問題
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冷酷的豆豆龍 |
Posted - 03/25/2009 : 00:01:17
quote:
Originally posted by ybzd
T灣發揮IDF精神搞一型三代戰車的可能性有多大?
要搞自家主力戰車我看可能性很..............小
不過假如真的要搞~我是覺得可以考慮跟美國購買M60底盤的技術!
然後剩下的就去祈求老美能不能將M1的部份技術交給我們~
不然就把以雲豹那個砲塔為基礎~再讓聯勤努力拼個N年...
應該是可以做出一台"本土輕型防禦戰車"@@
不過是怕到時做出來陸軍不買單而已..............
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| Roach |
Posted - 03/24/2009 : 20:15:02
quote:
Originally posted by LUMBER
拍勢~小的舊愛M109確實只有炮長跟射手有~
戰車情況是順便問的~XD
歹勢~只好請貴車駕駛以及砲班其他成員對戰車乘員唱"金包銀"..... |
| ybzd |
Posted - 03/24/2009 : 17:37:44
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ybzd
59式到99式的曲折中太復雜了,牽涉到政治鬥爭,國家經濟調整,軍費偏向....說白了20世紀末以前十幾年裏中國差不多把陸軍裝備給荒廢了的,否則70年代初99式的底子"122試驗車"就已經做好了,70年代末"風暴"試驗車上的復合裝甲就是後來中國所有復合裝甲的鼻祖...真是一直重視的話,99不會出來那麽晚...
70年代扣除掉中國的政治鬥爭/經濟調整/軍費偏向後
中國肯定也搞不出99式戰車的
70年代...還是連個2代夜視鏡才剛有的東西
70年代...還是很多雜七雜八的各式引擎才剛剛有電子噴射的時期
70年代...啥是導航系統?? . 那年代可還沒GPS這術語
70年代...車間網路交換系統在當年提出來後會被說成外星語
70年代...戰車穩像式射控運算電腦絕對比戰車本體來的大
70年代扣除掉上述非技術性因素後 , 哪些科技中國有發展的出來嗎??
那當然是沒有的
當代各國主力戰車等等 , 從來就不是由車輛底盤乃至複合裝甲就形成足以評論其戰力等級的
縱使80年代中國發展出動力強大/複合裝甲厚實到當時戰車主砲都不可擊穿的戰車(姑且稱之為8X式) ; 但沒有足夠的眼力來標定敵人 , 沒有足夠的耳力聽取敵人動態
如果當年中國只是重視底盤跟裝甲 , 閉門造車後搞輛山寨版Maus戰車肯定沒問題囉
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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我沒說這個問題,什麼70年代中國就搞出99式戰車之類的,只是提到99式戰車的基礎是70年代的幾大試驗車型打下的,比如122試驗車,風暴試驗車等.
只是說中國三代戰車經歷了很多如政治事件或者國民經濟調整之類的幹擾,出來的比較晚而已...嚴格說來其實也只是服役得完,早前如90II這些中國倒是搞出來沒裝備過
其實80年代末中國三代戰車剛出來時也很曲折,剛開始就只管裝甲防護和火力達到要求既可,火控要求降低,所以才出來了85式系列,而出口的90II火控有很多設備是進口的---而真正等到三代戰車的火控完善還是96A和99的事情了 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/24/2009 : 16:16:05
quote:
Originally posted by ybzd
就像萊特兄弟發明了飛機,但後來造飛機的國家不一定非得從萊特兄弟那一步做起一樣,其實很多東西不用非得從頭做起,韓國做第一型戰車就是三代水準了...
59式到99式的曲折中太復雜了,牽涉到政治鬥爭,國家經濟調整,軍費偏向....說白了20世紀末以前十幾年裏中國差不多把陸軍裝備給荒廢了的,否則70年代初99式的底子"122試驗車"就已經做好了,70年代末"風暴"試驗車上的復合裝甲就是後來中國所有復合裝甲的鼻祖...真是一直重視的話,99不會出來那麽晚...
我提IDF精神的意思是,戰機比坦克復雜,臺灣當年搞IDF也算一步到位,戰車上還是有點希望的
對我這個70年代出生的人來說~70年代真的跟現代差非常多~
也別說啥物質面的東西~現在只要你有一台電腦~連上網路~知識可以說是俯手可得~當年別說網路~連個人電腦這種東西都還沒出來
當年的知識的流通的困難是80年代後半到90年代初出生的很難想像的
當年很難說高瞻遠囑的就展開90年代之後的應用需求的研究~有這種水晶球大概金融公司會很想要
台灣的IDF也不是一步到位~先做螺旋槳的初級教練機~然後在做AT3高級教練機~最後才是做IDF~辜且不論IDF美國給了多大的推力~但是如果當年的航發沒有做過這些~有這些基礎的拼裝自製的能量~美國給一條生產線也不見得接的起來
做研發沒有一步到位的~中國人或者是台灣人很糟糕的一個觀念就是做啥都要一步到位~甚至於超英趕美~技術用買的可以一步到位~但是應用這些技術的人才卻沒有一步到位的~就是得花時間養~經過不斷的實踐實作去取得經驗培養能力才可到足堪使用應用的程度~所以沒有一步到位這種事
不過說搞戰車
當年的戰發頂多就是修車廠而已~勉力搞了個M48H~憑價如何大家都知道~不過再經過20年後~或許現在的戰發在經驗過雲豹的研發之後~可以有足夠的實力試試做主力戰車了~當然啦~指觀通情還是缺~但是就除此之外的部份應該可以試看看了
比方說M60大改或M48H大改這類的實驗性計劃之類的
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| LUMBER |
Posted - 03/24/2009 : 00:30:54
quote:
Originally posted by RoachM60A3/CM11/CM12車上皆配有一具68A式濾毒通風機,
但須連接車上乘員的防毒面具(M25A1或是國造72式)才有作用;
為何只有車長跟射手才有?沒搞錯吧,濾毒通風機上明明就有四個連接口..
(至少駕駛手該有吧?裝填手被毒死了直接叫車長裝彈..)
拍勢~小的舊愛M109確實只有炮長跟射手有~
戰車情況是順便問的~XD |
| dasha |
Posted - 03/23/2009 : 22:40:25
韓國88式那個美國技術轉移得可徹底得很,不含裝甲就是,早期的88式只能算是一種間隙裝甲......美國肯這樣支持,台灣要搞倒是可以,不過現在美國應該會直接賣二手貨不讓你搞吧!
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/23/2009 : 22:20:55
不過當初idf是因為米國有技術支援加上環境的問題~~
現場的話米國還會像當初那樣支援嗎? |
| ybzd |
Posted - 03/23/2009 : 21:54:26
就像萊特兄弟發明了飛機,但後來造飛機的國家不一定非得從萊特兄弟那一步做起一樣,其實很多東西不用非得從頭做起,韓國做第一型戰車就是三代水準了...
59式到99式的曲折中太復雜了,牽涉到政治鬥爭,國家經濟調整,軍費偏向....說白了20世紀末以前十幾年裏中國差不多把陸軍裝備給荒廢了的,否則70年代初99式的底子"122試驗車"就已經做好了,70年代末"風暴"試驗車上的復合裝甲就是後來中國所有復合裝甲的鼻祖...真是一直重視的話,99不會出來那麽晚...
我提IDF精神的意思是,戰機比坦克復雜,臺灣當年搞IDF也算一步到位,戰車上還是有點希望的 |
| dasha |
Posted - 03/23/2009 : 21:27:44
中東地區輸出車輛沒有冷氣是不行的,太熱了,這是經驗.
台灣在車輛與冶金方面下的工夫不夠,政府的重視度也偏低,沒有老美大量授權關鍵技術的話,很難.老共要比台灣重視戰車得多了,看看從59式到99式花了多久?
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| ybzd |
Posted - 03/23/2009 : 21:13:28
PLA-45出口給科威特是帶冷氣的,國內的條件就沒那麽好了沒什麽車裝了空調的...只能說海灣國家確實有錢
T灣發揮IDF精神搞一型三代戰車的可能性有多大? |
| Roach |
Posted - 03/23/2009 : 19:41:26
quote:
Originally posted by LUMBER
通常人家提"空調"都會直覺的讓人想到"中央空調"XDDD
實際上那多半指得應該是核戰用的空氣濾靜器.
只是不知為何....通常就只有車長跟炮手有.
M60A3/CM11/CM12車上皆配有一具68A式濾毒通風機,
但須連接車上乘員的防毒面具(M25A1或是國造72式)才有作用;
為何只有車長跟射手才有?沒搞錯吧,濾毒通風機上明明就有四個連接口..
(至少駕駛手該有吧?裝填手被毒死了直接叫車長裝彈..)
這種鄉野傳奇就別再傳了吧,車上不會有冷氣,也不會有電(風)扇,
唯一可以供給新鮮空氣的設備,必須與防毒面具配合使用.
以上. |
| 冗丙 |
Posted - 03/23/2009 : 15:49:11
這個問題當然是要靠*整中心的bws來回答囉~
可是他這個人總是希望我們要用功去找資料滴~ |
| Captain Picard |
Posted - 03/23/2009 : 15:42:41
話說M-60A3真的有「空調』嗎？抑或只是一個通風的風扇？
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/23/2009 : 13:19:28
quote:
Originally posted by dasha
城鎮戰也是可以靠戰車打,而且防禦性城鎮戰的戰車對攻方來說很難對付,因為沒打破之前這是一個大火力點,打破之後依然是個大路障,你還要拖走才行,否則就只好讓步兵爬過去,自己的裝甲車輛就是被起火的鐵塊擋在那邊......
通常說戰車不適合城鎮戰,實際上那是算投資報酬率的結果,步兵比戰車容易取得.但是台灣這種因為歷史因素而擁有多到莫名其妙的裝甲車輛時,你保留夠多的裝甲車,就算只是二戰的M-3/4/5,而且還要人家拖才能到定點,那依然可以當沙包用.而台灣的防禦戰略,基本上還是日本白團幫忙設計的一次大戰式飽和防線戰略,你沒有機動的空間也不大需要機動,這局勢在全募兵制實施導致陸軍人力低於十萬之前基本上都還適用.而且就算以後裁軍完成,步兵派也不大會獲勝,因為八個人一個步兵班的戰力,怎麼看也比不過同樣是八個人的兩輛戰車......
至於工兵之類附屬兵種的不重視,只能說,人家一個世紀前吃過苦頭知道要重視,你自己就等著以後吃苦頭吧......
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這是月經話題了 不過還是提一下
二戰德軍那種附有步兵連的突擊砲旅會不會比較適合我軍操作?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 03/23/2009 : 10:41:36
電子設備有冷卻系統,還有核生化防護設備也是一種空調,這與我們認知的冷氣差很多,但核生化相關系統是不是能替人降溫就不知道了.
同樣的笑話,中東室外氣溫四十幾度時,T-54/55/62不開空調車內溫度五十幾度,開了空調車內溫度衝到八十度,原來蘇聯的空調在核生化消防以外會順便送暖氣......
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| 冗丙 |
Posted - 03/23/2009 : 10:32:24
啊~
那實際上是電子冷卻器吧??專給電子設備解決過熱用的??
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| LUMBER |
Posted - 03/23/2009 : 00:06:25
通常人家提"空調"都會直覺的讓人想到"中央空調"XDDD
實際上那多半指得應該是核戰用的空氣濾靜器.
只是不知為何....通常就只有車長跟炮手有. |
| jackguof1273 |
Posted - 03/22/2009 : 23:07:48
quote:
Originally posted by BWS
M60A3/CM11車系拆冷氣這事情就把它當成謠言吧
謠言就是無中生有的事嘛
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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唔---抱歉~
因為看到雅虎知識有類似的意思
原來只是謠言
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| BWS |
Posted - 03/22/2009 : 22:47:25
M60A3/CM11車系拆冷氣這事情就把它當成謠言吧
謠言就是無中生有的事嘛
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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| Akula |
Posted - 03/22/2009 : 22:05:03
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by jackguof1273
不過從陸軍把一些M60A3、M48H上面的冷氣拆掉換風扇or根本沒裝的不良行為來看~
為甚麼要拆掉??嫌裝了吃油嗎??
據說是認為這樣子阿兵哥過太爽..........
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勝利のポーズ、決め
************** |
| rockitten |
Posted - 03/22/2009 : 20:39:21
quote:
Originally posted by jackguof1273
不過從陸軍把一些M60A3、M48H上面的冷氣拆掉換風扇or根本沒裝的不良行為來看~
為甚麼要拆掉??嫌裝了吃油嗎??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| jackguof1273 |
Posted - 03/22/2009 : 19:58:43
不過從陸軍把一些M60A3、M48H上面的冷氣拆掉換風扇or根本沒裝的不良行為來看~
就算是買到的是豹二戰車也會被這些整天吹冷氣的長官玩死，戰車裡的精密儀器被這麼一玩差不多全掛光了，在加上被熱到頭昏腦脹的裝甲兵來看~
有些懷疑這些國軍現役戰車還有沒有像以前在美軍手上服役時"差不多"的戰力。
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| dasha |
Posted - 03/22/2009 : 12:56:10
城鎮戰也是可以靠戰車打,而且防禦性城鎮戰的戰車對攻方來說很難對付,因為沒打破之前這是一個大火力點,打破之後依然是個大路障,你還要拖走才行,否則就只好讓步兵爬過去,自己的裝甲車輛就是被起火的鐵塊擋在那邊......
通常說戰車不適合城鎮戰,實際上那是算投資報酬率的結果,步兵比戰車容易取得.但是台灣這種因為歷史因素而擁有多到莫名其妙的裝甲車輛時,你保留夠多的裝甲車,就算只是二戰的M-3/4/5,而且還要人家拖才能到定點,那依然可以當沙包用.而台灣的防禦戰略,基本上還是日本白團幫忙設計的一次大戰式飽和防線戰略,你沒有機動的空間也不大需要機動,這局勢在全募兵制實施導致陸軍人力低於十萬之前基本上都還適用.而且就算以後裁軍完成,步兵派也不大會獲勝,因為八個人一個步兵班的戰力,怎麼看也比不過同樣是八個人的兩輛戰車......
至於工兵之類附屬兵種的不重視,只能說,人家一個世紀前吃過苦頭知道要重視,你自己就等著以後吃苦頭吧......
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| 冗丙 |
Posted - 03/22/2009 : 11:55:19
喔~
雖然戰車越來越老舊~越是需要更多的步兵偕同作戰(保護啦~)
可是二步一戰的問題已經吵很久了~目前是戰車派獲勝~變成一個肥大的聯兵旅~到最後連摩步旅都廢掉了~
10餘年下來也沒聽說聯兵旅要縮小成2步2戰~更沒聽說用2步1戰的架構將人數增編成每營800~1000人的模式~
所以打城鎮戰只是說說而已~看看附屬工兵連的樣子就知道~
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/22/2009 : 11:23:06
quote:
Originally posted by HOTARU
台灣真正的問題是太重的主戰車能活動的區域受限,但第三代主戰車每種都比重的.....
我認為是我們使用戰車的想法有問題
把戰車集中在裝甲旅打坦克大決戰當然能活動的區域有限
但是如果把今天的4個5開頭裝甲旅改成機步旅
讓戰車配在步兵旅甚至是營級
直接用來支援步兵打城鎮戰
那能活動的地區就多多了
我的blog
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歡迎參觀 |
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