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 用炮管短後座原理制造大口徑速射炮?

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T O P I C    R E V I E W
ybzd Posted - 04/08/2009 : 20:40:43
大口徑火炮威力大射速慢,是否可以考慮把炮彈改成整裝,再利用和重機槍槍管短後座自動原理類似的炮管短後座原理,實現高射速?
而這麽做的好處之一是,一般戰車炮或者自走榴彈炮的自動裝彈機非常復雜而且可靠性低,而利用炮管後座能實現自動裝填就不存在這個問題,還可以省下自動裝彈機的空間和給自動裝彈機提供電能的輔機...
後座的問題,可以用反沖式炮口制退器+降低膛壓+增加後座距離來應對...

然後設想一下:機槍式大炮....
其實艦炮也可以采用這一原理吧,優勢還更大,攜彈量高,後座問題也比自走炮和戰車來得容易,而且省下一大堆復雜的機械....
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
Mi-28 Posted - 11/23/2010 : 16:51:13
quote:
Originally posted by accolade

[quote]Originally posted by Mi-28
六磅炮就是57mm
不算啥大口徑
不過英國海軍的六磅砲好像都是單炮管的炮座
http://search.freefind.com/find.html?id=52624914&pageid=r&mode=ALL&n=0&query=6-pdr+



雙聯裝6磅砲是我在書上看到的,
它說本來是要用來防空、反戰車用途,
但是射數不快,所以沒有大量生產採用,
剩下的雙聯裝6磅砲都變成岸防砲。

感謝你給我相關資料。


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ian125 Posted - 11/22/2010 : 11:27:39
quote:
Originally posted by dasha

AGS會生產幾門很難講,畢竟砲管是要換的,但假如換砲管時就直接裝磁軌炮那又是另一回事......
CG(X)要說取消不太可能,但計畫要重新定義與怎樣定義才是重點.至於新的柏克,技術上其實是裝縮小版AGS比較容易,裝六吋版的話就等等看後續國會看到帳單會不會又吵起來......


我也是認為CG(X)不能算是取消,而是跟英國FSC一樣發回更審,只是很多都是寫取消
不過這AGS就算縮小了,效率跟價錢(甚至體積)能跟Mk.45 Mod4抗衡嗎?
accolade Posted - 11/22/2010 : 11:03:57
quote:
Originally posted by Mi-28

英國在二戰中似乎有雙連裝的六磅砲,
用來打魚雷艇跟小船,
但是體積應該不小。





六磅炮就是57mm
不算啥大口徑
不過英國海軍的六磅砲好像都是單炮管的炮座
http://search.freefind.com/find.html?id=52624914&pageid=r&mode=ALL&n=0&query=6-pdr+
Mi-28 Posted - 11/22/2010 : 10:12:30
英國在二戰中似乎有雙連裝的六磅砲,
用來打魚雷艇跟小船,
但是體積應該不小。
dasha Posted - 11/22/2010 : 09:38:05
AGS會生產幾門很難講,畢竟砲管是要換的,但假如換砲管時就直接裝磁軌炮那又是另一回事......
CG(X)要說取消不太可能,但計畫要重新定義與怎樣定義才是重點.至於新的柏克,技術上其實是裝縮小版AGS比較容易,裝六吋版的話就等等看後續國會看到帳單會不會又吵起來......

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HOTARU Posted - 11/21/2010 : 20:01:12
醞釀中的柏克FLIGHT.3搞不好有點機會裝上AGS....
RAH66 Posted - 11/21/2010 : 19:50:27
quote:
Originally posted by 閒遊之人

也就是說AGS生產不超過6門?

原有的舊型船要改裝上這巨大系統工程會太浩大,就算國外要搞新船,其重量與體積讓許多船艦噸位不足萬噸的歐洲國家壓根不會考慮。

美國自己未來的新船,CGX確認被幹掉(而且本來就不打算裝大砲),LCS這種噸位小不可能裝,而DDG-1000沒意外的話應該只生產三艘吧......

就可見的未來來看,大概只有 DDG-1000 這種可說是為AGS良身訂做的船艦財能配置這玩具吧。
閒遊之人 Posted - 11/21/2010 : 18:49:47
也就是說AGS生產不超過6門?
BlueWhaleMoon Posted - 11/19/2010 : 22:45:45
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那種超古老的速射砲每分鐘能70~80發的是怎搞的阿~~



http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung/article?mid=9&prev=10&l=f&fid=16

當德國人誇耀著自己新型的77公厘速射砲每分鐘可以發射8發6.85公斤重砲彈時,法國的新型火砲每分鐘可以發射30發7.2公斤砲彈。在完美的「長行程復進系統」協助下,法國1897型速射砲在彈重更重、射速更高的情況下仍舊可以完美演出。更重要的是,雖然射擊速度是如此之快、後座力是如此猛烈,整門火砲在持續射擊下幾乎不會產生位移,因此砲手可以輕易地在每一次射擊間,調整射擊諸元以修正彈著點。

[skip]

  在法國的「75小姐」威名遠播下,歐洲各國──俄羅斯、丹麥、瑞典、挪威、葡萄牙、瑞士、荷蘭甚至美國──都在恐懼下拼命地想辦法弄到同級的產品。只有英國自外於這股瘋狂潮流中,因為在英軍的觀念中口徑是最重要的,因此他們採用了83.8公厘口徑的18磅速射砲,每分鐘也可發射20發以上。
ian125 Posted - 11/19/2010 : 20:28:41
AGS最多不會超過6門

英國也想玩155艦砲過,可是最後還是用Mk.45 Mod4
真不知道這五吋砲還能進化成什麼樣子...
閒遊之人 Posted - 11/19/2010 : 18:41:57
那老米的AGS也被幹掉作肥料了嗎?
我還以為義大利有搞大管點的泡說~~
結果沒有.....
dasha Posted - 11/17/2010 : 21:08:07
老美在越戰時有岸轟需求,所以後來替史普魯恩斯搞8inch速射炮,沒錢砍了;接著就是DD(X)的155mm炮,以及德國當初拿155mm自走炮上船測.接著1950年代還有些輕巡的6吋炮,不過那些就是二戰技術,現在技術的最大就130/127mm.
基本上艦砲不要搞到戰車炮那樣短壽比較好,飛彈出來後艦砲又成為二線武裝,發展上更不講究高性能,而是強調高可靠性低價......

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閒遊之人 Posted - 11/17/2010 : 19:25:31
話說現代艦炮最大口徑到哪?
老美好像有搞到8吋的全自動艦炮
俄佬好像有130MM雙連速射砲
還有其他更大更多聯裝的嗎?
dasha Posted - 06/16/2010 : 08:04:05
1897炮?那個是變態訓練出來的吧?英軍在1914年也表演過變態訓練把步槍當低射速機槍在操的狀況......同樣的狀況,以色列記得也表演過超過表定數據的105mm炮射速.

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oops Posted - 06/16/2010 : 00:33:32
75小姐快砲?
似乎就是第一款現代意義速射砲(像88砲那樣,可以自動退殼/砲栓自動閉鎖)
這款砲最後因為在曲射能力方面,以及對應炮兵戰術方面的不適合
因此沒有達到法軍戰前對她的期望(本來以為是超兵器)

這款該不會像戰防砲那樣,不是靠藥包而是一體成型銅彈殼吧?...
閒遊之人 Posted - 06/15/2010 : 21:54:56
之前看舊文裡砲兵論裡說的........
dasha Posted - 06/15/2010 : 20:27:55
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那種超古老的速射砲每分鐘能70~80發的是怎搞的阿~~



哪種炮?19世紀有些數據是全船火炮總和射速,不是單門炮射速......

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閒遊之人 Posted - 06/15/2010 : 19:21:30
那種超古老的速射砲每分鐘能70~80發的是怎搞的阿~~
ki1 Posted - 06/15/2010 : 18:41:20
法國好像在一戰前有款利用後座力自動上彈藥的155榴...

不再是國中生
tenorac195 Posted - 06/14/2010 : 17:21:34
感謝諸位回復~ 我只是要確認是否有我沒聽過的神器.... 現在安心了..
ian125 Posted - 06/14/2010 : 16:44:44
借這個標題提問一下
傳統的火藥推進砲有沒有可能使用伸縮式砲管?
想一想好像會強度不足...

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http://ian125.pixnet.net/blog/
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫
http://www.pixiv.net/member.php?id=479051
↑個人的pixiv

就多多支持吧...<O>
dasha Posted - 06/14/2010 : 16:32:45
其實有興趣可以找找看大口徑炮的後座力多大,就可以作些估算.
原則上戰後MBT用的戰車炮,看老共書上有講到實際測量的數值,100mm還可以是廿公噸級,105mm以上大概都可以衝到五十公噸,這些都必須利用後座系統去分散,不要擠在發射的那瞬間,給你幾秒到幾十秒去減低衝量(=平均每秒鐘承受的後座力).榴彈砲的類似數值可以只有一半,但艦砲要這種射速的不是遊戲設定,就是有防空需求的炮,那種防空炮本身就幾百噸了,後座力也是很驚人的......
戰車炮的話,100mm那種每分鐘十到十五發了不起了,衝量小於十噸;假如用其他方式搞到每秒數發,嗯,每秒五發衝量保證大於百噸(因為你要在整個後座抵銷完畢後才能裝填),你要哪種平台去抵銷這個後座?喔,綠巨人自己就可以抵銷後座嗎......

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Akula Posted - 06/14/2010 : 16:30:34
quote:
Originally posted by tenorac195

請問~ 是否有105mm機炮這種東西? 某大陸網路小說作者堅稱有...說射速是每秒三發...然後跟我舉了AC-130的例子~ = =
不過我記得AC-130用的是M102howitzer...怎麼樣都不可能射到那麼快吧...= =?

他應該把每分鐘三發當成每秒三發了吧...

維基上的資料,M102的射速是3 RPM,每分鐘三發......

不然就是他的time-frame跟人家不一樣......


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星艦迷航記第四部影集,Star Trek: Voyager(當年在台灣播出時翻譯作星際爭霸戰之重返地球)裡有一集
航海家號跑到一個很奇特的星球,外界的一秒鐘,是星球表面的一天,所以他們在那邊待個一天,星球表面就過了2.4個世紀...航海家號剛到時星球表面還在史前時代,後面不但連曲速和光雷都出來了,甚至已經開始學習操縱時間了......
所以那個作者可能是從那個星球跑來的吧......



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Live long, and prosper!!
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LUMBER Posted - 06/14/2010 : 15:57:29
quote:
Originally posted by tenorac195

說射速是每秒三發...然後跟我舉了AC-130的例子~ = =



他的知識來源是COD 4吧?
現實中沒那麼快的,炮艇機有視頻在網路上播放,可以看一下他們實際使用的狀況.
dasha Posted - 06/14/2010 : 10:09:49
quote:
Originally posted by tenorac195

請問~ 是否有105mm機炮這種東西? 某大陸網路小說作者堅稱有...說射速是每秒三發...然後跟我舉了AC-130的例子~ = =
不過我記得AC-130用的是M102howitzer...怎麼樣都不可能射到那麼快吧...= =?


p.s 該小說設定 綠巨人礦用卡車上 總負重500頓(原始設計350頓) 裝了3門105mm速射炮~每秒四發..並且還有八門雙聯裝35mm機炮...orz

....以下為該作者提供的說法..

105口径速射炮在设计上的理论射速是每分钟180发,但是实际射速只有120发。并且由于供弹系统和精准度的不足,一般只能达到10发连射的程度。
速射炮里最大口径是177毫米的舰炮。每秒2发。105口径的速射火炮,美国的官方称法就是105口径机关炮。可以去自己查。大哥,你这军事常识也太落伍了吧。



沒聽說過,而且這種口徑(177mm或105mm)的艦砲本身就很罕見,只有些很早期的船上出現過,但那時的火砲是算每分鐘兩發三發的......這作者的常識來源很奇怪.

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