| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 08/28/2009 : 09:48:14
我是很好奇一點
因為以色列似乎是為了能提供步兵足夠的安全性才開發這種重型APC
但是我好奇他們的火力會不會太弱到無法壓制敵軍的步兵
因為虎式只有一挺五零機槍遙控武器站
我是很好奇說為什麼以色列人不會想要開發虎式IFV
使用25~30mm的鏈砲砲塔
而只用火力貧弱的50機槍武器站
是因為不希望佔用車體空間 以攜帶更多的人員彈藥?
還是說其實武器站在住民地比鏈炮炮塔好用 (因為鏈炮有仰角問題)?
還是說只是單純想要省錢?
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| 冗丙 |
Posted - 09/09/2009 : 08:59:49
如果我記得沒錯的話~錢多的米軍60砲是以1/4的比例配發[無線電近發引信]的~
也就是說可以設定6~10m的高度引爆~殺傷力瞬間變成10顆手榴彈所形成的鋼雨~
華統那個時代基地訓的60迫砲手要能在600m外將機槍掩體給翻掉~
800m則花2~3發就可以放假了~
聽說62/71旅的是規定把800m外的機槍掩體一發打爆才能放假~
至於在[山]上很[涼]的那個單位就不清楚了~
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/08/2009 : 21:59:12
我記得...六零迫炮只有碰炸引信~沒有延遲引信
其實那炮彈真的不大~大概就六百西西的保特瓶那般大小而已
要延遲引信的話~八一迫炮就有~而且是重榴彈~但是輕榴彈一樣也只是碰炸引信而已
六零迫炮要挖沙包掩體是沒問題~但是如果是挖的夠深的散兵坑那就沒辦法了
不過因為距離近到可以目視觀看目標射擊~所以要打出博蒂的成績是不困難的~
因為這是計測的合格標準 |
| oops |
Posted - 09/08/2009 : 20:53:55
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by oops
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說到迫砲射程,想請教60迫砲的火力可以支援到何種程度?
(比起50迫砲500m,81迫砲公里級)
可以壓制簡易設防的目標嗎?如沙包,散兵坑
一發六零迫炮差不多相當於一顆半到兩顆手榴彈的爆炸威力
還有附贈的重力加速度動能~
調個延遲引信可以把敵散兵坑陣地挖起來嘛?比如說那種機槍陣地
或者砲兵陣地
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啊,又離題了 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/08/2009 : 18:57:34
quote:
Originally posted by oops
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說到迫砲射程,想請教60迫砲的火力可以支援到何種程度?
(比起50迫砲500m,81迫砲公里級)
可以壓制簡易設防的目標嗎?如沙包,散兵坑
一發六零迫炮差不多相當於一顆半到兩顆手榴彈的爆炸威力
還有附贈的重力加速度動能~ |
| dasha |
Posted - 09/08/2009 : 16:53:49
quote:
Originally posted by 冗丙
以國60迫砲是固定在車上的~沒有以往的砲盤抵地~
卸下之後無法[正常]使用~
那是後來正式安裝的型號,Mk.1時就是拿一門步兵用的擺上車而已,而且還不算標準配備.後來的型號正式裝入炮塔,就不是炮口裝填還付底盤,而是炮塔內的炮尾裝填,雖然也可以拆下,但是沒有適當的支架,下車使用那是怎麼用怎麼彆扭附帶筋折骨斷......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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| 冗丙 |
Posted - 09/08/2009 : 16:47:17
以國60迫砲是固定在車上的~沒有以往的砲盤抵地~
卸下之後無法[正常]使用~
中野兄總算提到60迫砲優於50機槍的地方~
我向來認為60迫砲比50機槍更適合純步槍連/摩托化步槍連使用~
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| 慎．中野 |
Posted - 09/08/2009 : 16:26:30
射程可達1.5km，M224則更號稱超過3km，被一個60砲班的連續砲擊足以要掉整個步兵排的小命，是陣地戰鬥中最E04的東西之一，清除沒有加蓋的機槍陣地效果絕佳。
跟適合防禦戰鬥的50機槍比起來，60砲是更適合在攻擊戰鬥中使用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| oops |
Posted - 09/08/2009 : 11:48:12
以色列戰車兵的下車戰鬥裝備會不會太精實了?
連60迫砲都有,要是再把m240扛下車,兩輛車組就可以玩步兵班戰鬥群戰術了
而且考慮到重火器的數量,短時間內火力還比正規步兵班強....
正常的下車戰鬥有個手榴彈就差不多了,連m203都沒有,搞不好還有人
還在手槍衝鋒槍程度的
話說二戰那時德國都會替車裝機槍保留步兵操作版零件(腳架,握把,槍拖,槍管)
現在卻不時興那麼做了?(儘管大家的車裝機槍都來自步兵現貨,m240/rpk/mg3/m2/dshk無一例外)
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說到迫砲射程,想請教60迫砲的火力可以支援到何種程度?
(比起50迫砲500m,81迫砲公里級)
可以壓制簡易設防的目標嗎?如沙包,散兵坑 |
| dasha |
Posted - 09/08/2009 : 08:17:30
Merkava的迫炮本來是士兵自己帶上去的,算是下車戰鬥武器的一環,但加利利時發現好用,所以Mk.2就成為正式裝備,放在炮塔頂部,可以從後方安裝並調整射角之類參數,而且記得Mk.2剛開始還是外購然後做點小改裝放上去的,後來就自製了,射擊表尺變得比較好用.
煙霧彈發射器的角度是固定的,就算裝榴彈,除非運氣好,否則沒辦法打你要的目標.
又,那迫炮好用在那?105/120mm炮彈攜帶數量有限,穿甲彈又至少佔掉1/4,榴彈剩沒幾發;60mm迫炮彈體積不到1/8,少掉4發主炮彈藥箱一個,就可以裝幾十發迫炮彈,殺步兵時主炮彈與迫炮彈效力差不多,這樣做的話持續火力就強化許多.迫炮射程雖短,但住民地戰鬥的目標距離也短,沒有射程上的問題.
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| 閒遊之人 |
Posted - 09/07/2009 : 22:44:56
你是指煙霧彈還是迫砲
我記得馳車4的迫砲能從內部裝填
而且是裝彈手去填兼調整角度....... |
| 慎．中野 |
Posted - 09/07/2009 : 22:20:00
那個是打完就沒的，要再裝填得從外面來，也沒瞄準裝置，原始設計是打出去就OK。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 偷兒 |
Posted - 09/07/2009 : 17:58:15
國軍硬要裝也可以有現貨吧???
印像中...
煙霧蛋發射器也是60mm的...
可以把它看作是短管迫泡~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/07/2009 : 01:26:38
迫砲是因應戰場狀況誕生的吧~~
加上以色列有自行研製戰車的能力
想怎改就怎改
台灣則是沒錢沒技術上頭又擺濫....... |
| olddog |
Posted - 09/03/2009 : 20:50:32
其實在提供足夠的速度跟防禦力給步兵之後，火力當然是留給旁邊的戰車來發揮........以色列戰車不是以發揚火力出名的嗎?連迫擊砲都有.... |
| 冗丙 |
Posted - 09/03/2009 : 16:38:00
quote:
Originally posted by oops
http://0rz.tw/J7mYl
測試中的新.50機槍又輕造型又酷炫,不過那個薄的要命的槍管打.50彈藥沒問題嗎?
XM312早就取消了~
 |
| morningstar |
Posted - 09/03/2009 : 16:36:18
以色列隨便什麼車輛都要裝一堆機槍
如Doher M109
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
| James.luo |
Posted - 09/03/2009 : 14:45:54
quote:
Originally posted by jack571207
quote:
Originally posted by James.luo
T74的設置是當同軸機槍用 不是主戰兵器
記得幾年前的航太展這個搖控砲塔一開始設計就是可裝50機槍
我在此次航太展問軍備局長官
他們說老陸下單就是要40榴彈槍
50機槍人家沒需求
自然就不生產
感謝賜教，T74的設置是當同軸機槍這點小弟了解.....
不過小弟的意思就是，如果使用.50機槍當作同軸機槍
與40榴彈機槍搭配，使用上是否會更有彈性、更好用？
當然成本上是一定會上升，而且用.50機槍來掃步兵，也略嫌浪費...
但小弟的認為用這樣的成本上升(畢竟.50機槍還不算是很貴的東西...)來換取使用上的彈性，似乎蠻值得的...
請各位前輩不吝賜教啦....
=================
我是菜鳥，大家好
現在東引的CM-21
就是40榴彈跟50機槍並列 不過不是遙控的啦
不過如果真的打起來
不知射手會不會手忙腳亂
兩樣兵器併陳還得先想想要用哪一種
接戰要比反應
主戰武器還是單純一點的好
以排(4部車)為單位混搭為宜 |
| oops |
Posted - 09/01/2009 : 20:42:43
http://0rz.tw/J7mYl
這玩意如何?
底下沒砲塔籃,空間省起來多座兩個人
上次看到照片操作介面是兩個液晶螢幕,操作者邊盯著螢幕邊拆他的MRE,看來頗輕鬆
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測試中的新.50機槍又輕造型又酷炫,不過那個薄的要命的槍管打.50彈藥沒問題嗎? |
| ASMP |
Posted - 09/01/2009 : 15:14:26
新加坡的AV-81型8輪裝甲人員運輸車也是採用40榴彈槍和7.62公厘機槍組合而成的遙控武器站，和雲豹APC的思維模式相同。
http://mna.gpwb.gov.tw/mnanew/internet/NewsDetail.aspx?GUID=38722
|
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 09/01/2009 : 13:47:05
以色列的車載7.62機槍通常是雙連裝 有沒可能台灣也學這一套?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 09/01/2009 : 11:40:34
雖然小弟很懷疑機槍的彈道特性居然與槍榴彈發射器這類東西類似的說法,不過顧慮到這點而採用T74的話,那個射控系統的主體大概就是T74,這個要調整切換有點難......
又,7.62或這以下等級的武器,打人的時候會有命中部位錯誤時,沒辦法馬上使敵方死亡的問題,所以如果沒有攜帶上的困難的話,直接拿50機槍殺人會比較有效率.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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| ASMP |
Posted - 09/01/2009 : 11:13:38
之前有聽過一個說法就是T-74的彈道性能近似四零榴彈槍，為了射控系統的便利所以捨棄五零機槍，如果這個說法成真，那為何不能在射控系統作調整，將射控系統可以在使用兩種不同武器時分別切換，這樣即使不能同時射擊，但是五零機槍的威力卻遠超過T-74。
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| jack571207 |
Posted - 09/01/2009 : 10:46:35
quote:
Originally posted by James.luo
T74的設置是當同軸機槍用 不是主戰兵器
記得幾年前的航太展這個搖控砲塔一開始設計就是可裝50機槍
我在此次航太展問軍備局長官
他們說老陸下單就是要40榴彈槍
50機槍人家沒需求
自然就不生產
感謝賜教，T74的設置是當同軸機槍這點小弟了解.....
不過小弟的意思就是，如果使用.50機槍當作同軸機槍
與40榴彈機槍搭配，使用上是否會更有彈性、更好用？
當然成本上是一定會上升，而且用.50機槍來掃步兵，也略嫌浪費...
但小弟的認為用這樣的成本上升(畢竟.50機槍還不算是很貴的東西...)來換取使用上的彈性，似乎蠻值得的...
請各位前輩不吝賜教啦....
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我是菜鳥，大家好 |
| BWS |
Posted - 08/28/2009 : 21:27:19
以色列不支持高速40mm榴彈機槍的原因也是因為近戰考量
就是榴彈彈頭備更安全距離
18-36公尺內 , 榴彈打出去命中目標搞不好只把敵人砸暈而已
這比如僅有一牆之隔的敵軍 , 掃一堆榴彈進去搞不好連牆都穿不了
反彈回來砸到自家人又爆掉就不是好事囉
50機槍彈甚至能在極短的距離內幫步兵安全的對牆面轟開個供其進入的狗洞
順便殺殺牆後面的小強
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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| 閒遊之人 |
Posted - 08/28/2009 : 19:25:55
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
老美之前想開發一款只要更換零件就可以發射50或40的多人操作武器，但成本太高缺乏可靠性最後打槍了。
最近老美終於認命要開發新50，但白朗寧大神的陰影揮之不去。（其實FN MAG跟Minimi的基本構造也是沿用BAR，西方沒有其他設計更耐操）
既存的槍械中唯一能夠威脅M2地位的只有俄國製的Kord機關槍（12.7x108mm，但12.7x99mm的彈道性能較佳）跟KPV機關槍（14.5x114mm，地上最強機關槍）而已，但俄國的50都是氣動型，雖然俄國武器耐操有定評，還是不太可能贏白朗寧的後座型。
其實我個人是很推俄國的KPV機關槍啦，這玩意用原本反戰車槍的子彈，除了MBT之外可以打爆地上所有武器，雖然彈種較少威力較差，但成本比20mm或30mm的機關砲便宜很多，重量也很輕。槍口初速甚至超過M230 30mm鏈砲哦。
how about a .50 version of MG-42????
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
是指把mg42加大口徑去吃.50?
感覺重爆了~~~ |
