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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9665 Posts |
 Posted - 08/28/2009 : 09:48:14
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我是很好奇一點
因為以色列似乎是為了能提供步兵足夠的安全性才開發這種重型APC
但是我好奇他們的火力會不會太弱到無法壓制敵軍的步兵
因為虎式只有一挺五零機槍遙控武器站
我是很好奇說為什麼以色列人不會想要開發虎式IFV
使用25~30mm的鏈砲砲塔
而只用火力貧弱的50機槍武器站
是因為不希望佔用車體空間 以攜帶更多的人員彈藥?
還是說其實武器站在住民地比鏈炮炮塔好用 (因為鏈炮有仰角問題)?
還是說只是單純想要省錢?
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冗丙
版主
Taiwan
16222 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 09:58:52
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他們的觀念自1967年以來都是重裝甲學派~步兵只是扮演掃蕩的二流角色~
雖然1973年吃了埃及小步兵的虧後~至今依然沒改變多少~
步兵的特色是驅逐抗議人潮~發射催淚彈~逐屋搜索等等........小部隊作戰好像很神勇~
等到真的幾次進攻黎巴嫩的時候~都是縮在戰車的後面~
理由是人命很珍貴~也導致梅卡瓦戰車因為失去步兵掩護而損失慘重~
所以他們的IFV只塞人與裝甲~我一點也不覺得有啥奇怪~
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dasha
版主
42113 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 10:06:13
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對付人類與泥磚房子,12.7mm就夠了,太大威力就是超殺,讓Merkava的迫炮與戰車炮來搞吧!敵我混雜的市街戰,還是不要用太大威力的武器,否則核彈才是最合用的,一發下去藏在地洞內的沒死也不能隨便上來,地上的更不用說,只是敵我全滅......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 10:49:10
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quote:
Originally posted by dasha
對付人類與泥磚房子,12.7mm就夠了,太大威力就是超殺,讓Merkava的迫炮與戰車炮來搞吧!敵我混雜的市街戰,還是不要用太大威力的武器,否則核彈才是最合用的,一發下去藏在地洞內的沒死也不能隨便上來,地上的更不用說,只是敵我全滅......
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這個也是小弟的疑惑
雲豹甲車輛產版捨棄50機槍
卻用40榴彈槍作為遙控砲座武器
個人覺得少了50機槍的穿透力
運兵車是很危險的
何況國軍師法老美
連史崔克都還有50機槍遙控砲座
國軍為何堅持非40榴彈槍不可
(此點在航太展問過 是否要生產50機槍型遙控砲座 答案是否 ) |
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慎．中野
我是老鳥
28419 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 10:59:36
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數年前老美想用MK.19汰換50機槍的人也多，實戰經驗證實跟50沒互換性，這些聲音才如同以往被白朗寧大神踢了屁股。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9665 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 11:43:51
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quote:
Originally posted by James.luo
這個也是小弟的疑惑
雲豹甲車輛產版捨棄50機槍
卻用40榴彈槍作為遙控砲座武器
個人覺得少了50機槍的穿透力
運兵車是很危險的
何況國軍師法老美
連史崔克都還有50機槍遙控砲座
國軍為何堅持非40榴彈槍不可
(此點在航太展問過 是否要生產50機槍型遙控砲座 答案是否)
我服役的時候有看美軍城鎮戰教範
裡面的內容我記得提到其實40榴彈機槍的穿透力比50機槍強的多
另外我是漫好奇說如果50機槍和40榴彈機槍有不可取代性
那對於哪一種目標比較適合榴彈機槍/50機槍??
我個人淺見
其實40榴彈機槍真正的缺點是彈藥消耗速度太快......
一個彈箱才40發彈 不像50機槍有500發
我的blog
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dasha
版主
42113 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16222 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:31:04
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君不見屏東車城民宅與伊拉克民宅的案例顯示~
當50機槍的子彈貫穿前陽台的圍牆後一路打洞到卡住廚房的牆壁~或者是後陽台的女兒牆上~
然而40榴彈碰到前陽台的圍牆就爆~偶而有餘彈溜進窗戶裡外~
也是頂多毀了那個小牆而已~
結論:混編才是王道~
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:43:12
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聽說雲豹甲車的遙控武器站是可以將7.62mm機槍換成.50機槍的...(還是榴彈機槍換成.50？)
要是改成.50機槍和40mm榴彈機槍搭配會不會比較好？
畢竟7.62mm幹的活，.50機槍幹起來應該更輕鬆才是.....
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我是菜鳥，大家好 |
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慎．中野
我是老鳥
28419 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 15:41:45
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老美之前想開發一款只要更換零件就可以發射50或40的多人操作武器，但成本太高缺乏可靠性最後打槍了。
最近老美終於認命要開發新50，但白朗寧大神的陰影揮之不去。（其實FN MAG跟Minimi的基本構造也是沿用BAR，西方沒有其他設計更耐操）
既存的槍械中唯一能夠威脅M2地位的只有俄國製的Kord機關槍（12.7x108mm，但12.7x99mm的彈道性能較佳）跟KPV機關槍（14.5x114mm，地上最強機關槍）而已，但俄國的50都是氣動型，雖然俄國武器耐操有定評，還是不太可能贏白朗寧的後座型。
其實我個人是很推俄國的KPV機關槍啦，這玩意用原本反戰車槍的子彈，除了MBT之外可以打爆地上所有武器，雖然彈種較少威力較差，但成本比20mm或30mm的機關砲便宜很多，重量也很輕。槍口初速甚至超過M230 30mm鏈砲哦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/28/2009 15:57:25 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 15:55:24
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quote:
Originally posted by jack571207
聽說雲豹甲車的遙控武器站是可以將7.62mm機槍換成.50機槍的...(還是榴彈機槍換成.50？)
要是改成.50機槍和40mm榴彈機槍搭配會不會比較好？
畢竟7.62mm幹的活，.50機槍幹起來應該更輕鬆才是.....
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我是菜鳥，大家好
T74的設置是當同軸機槍用 不是主戰兵器
記得幾年前的航太展這個搖控砲塔一開始設計就是可裝50機槍
我在此次航太展問軍備局長官
他們說老陸下單就是要40榴彈槍
50機槍人家沒需求
自然就不生產 |
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慎．中野
我是老鳥
28419 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 15:58:06
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國軍的老陸一直都在追隨老美錯誤的腳步。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 17:19:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實我個人是很推俄國的KPV機關槍啦，這玩意用原本反戰車槍的子彈，除了MBT之外可以打爆地上所有武器，雖然彈種較少威力較差，但成本比20mm或30mm的機關砲便宜很多，重量也很輕。槍口初速甚至超過M230 30mm鏈砲哦。
麥光頭曰: 能裝空爆引信的才叫大殺器 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 19:00:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
老美之前想開發一款只要更換零件就可以發射50或40的多人操作武器，但成本太高缺乏可靠性最後打槍了。
最近老美終於認命要開發新50，但白朗寧大神的陰影揮之不去。（其實FN MAG跟Minimi的基本構造也是沿用BAR，西方沒有其他設計更耐操）
既存的槍械中唯一能夠威脅M2地位的只有俄國製的Kord機關槍（12.7x108mm，但12.7x99mm的彈道性能較佳）跟KPV機關槍（14.5x114mm，地上最強機關槍）而已，但俄國的50都是氣動型，雖然俄國武器耐操有定評，還是不太可能贏白朗寧的後座型。
其實我個人是很推俄國的KPV機關槍啦，這玩意用原本反戰車槍的子彈，除了MBT之外可以打爆地上所有武器，雖然彈種較少威力較差，但成本比20mm或30mm的機關砲便宜很多，重量也很輕。槍口初速甚至超過M230 30mm鏈砲哦。
how about a .50 version of MG-42????
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6905 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 19:25:55
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
老美之前想開發一款只要更換零件就可以發射50或40的多人操作武器，但成本太高缺乏可靠性最後打槍了。
最近老美終於認命要開發新50，但白朗寧大神的陰影揮之不去。（其實FN MAG跟Minimi的基本構造也是沿用BAR，西方沒有其他設計更耐操）
既存的槍械中唯一能夠威脅M2地位的只有俄國製的Kord機關槍（12.7x108mm，但12.7x99mm的彈道性能較佳）跟KPV機關槍（14.5x114mm，地上最強機關槍）而已，但俄國的50都是氣動型，雖然俄國武器耐操有定評，還是不太可能贏白朗寧的後座型。
其實我個人是很推俄國的KPV機關槍啦，這玩意用原本反戰車槍的子彈，除了MBT之外可以打爆地上所有武器，雖然彈種較少威力較差，但成本比20mm或30mm的機關砲便宜很多，重量也很輕。槍口初速甚至超過M230 30mm鏈砲哦。
how about a .50 version of MG-42????
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
是指把mg42加大口徑去吃.50?
感覺重爆了~~~ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 21:27:19
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以色列不支持高速40mm榴彈機槍的原因也是因為近戰考量
就是榴彈彈頭備更安全距離
18-36公尺內 , 榴彈打出去命中目標搞不好只把敵人砸暈而已
這比如僅有一牆之隔的敵軍 , 掃一堆榴彈進去搞不好連牆都穿不了
反彈回來砸到自家人又爆掉就不是好事囉
50機槍彈甚至能在極短的距離內幫步兵安全的對牆面轟開個供其進入的狗洞
順便殺殺牆後面的小強
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 10:46:35
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quote:
Originally posted by James.luo
T74的設置是當同軸機槍用 不是主戰兵器
記得幾年前的航太展這個搖控砲塔一開始設計就是可裝50機槍
我在此次航太展問軍備局長官
他們說老陸下單就是要40榴彈槍
50機槍人家沒需求
自然就不生產
感謝賜教，T74的設置是當同軸機槍這點小弟了解.....
不過小弟的意思就是，如果使用.50機槍當作同軸機槍
與40榴彈機槍搭配，使用上是否會更有彈性、更好用？
當然成本上是一定會上升，而且用.50機槍來掃步兵，也略嫌浪費...
但小弟的認為用這樣的成本上升(畢竟.50機槍還不算是很貴的東西...)來換取使用上的彈性，似乎蠻值得的...
請各位前輩不吝賜教啦....
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我是菜鳥，大家好 |
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ASMP
路人甲乙丙
1430 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 11:13:38
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之前有聽過一個說法就是T-74的彈道性能近似四零榴彈槍，為了射控系統的便利所以捨棄五零機槍，如果這個說法成真，那為何不能在射控系統作調整，將射控系統可以在使用兩種不同武器時分別切換，這樣即使不能同時射擊，但是五零機槍的威力卻遠超過T-74。
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dasha
版主
42113 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 11:40:34
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雖然小弟很懷疑機槍的彈道特性居然與槍榴彈發射器這類東西類似的說法,不過顧慮到這點而採用T74的話,那個射控系統的主體大概就是T74,這個要調整切換有點難......
又,7.62或這以下等級的武器,打人的時候會有命中部位錯誤時,沒辦法馬上使敵方死亡的問題,所以如果沒有攜帶上的困難的話,直接拿50機槍殺人會比較有效率.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 13:47:05
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以色列的車載7.62機槍通常是雙連裝 有沒可能台灣也學這一套?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ASMP
路人甲乙丙
1430 Posts |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 20:42:43
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http://0rz.tw/J7mYl
這玩意如何?
底下沒砲塔籃,空間省起來多座兩個人
上次看到照片操作介面是兩個液晶螢幕,操作者邊盯著螢幕邊拆他的MRE,看來頗輕鬆
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測試中的新.50機槍又輕造型又酷炫,不過那個薄的要命的槍管打.50彈藥沒問題嗎? |
Edited by - oops on 09/01/2009 20:45:09 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 14:45:54
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Originally posted by jack571207
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Originally posted by James.luo
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50機槍人家沒需求
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感謝賜教，T74的設置是當同軸機槍這點小弟了解.....
不過小弟的意思就是，如果使用.50機槍當作同軸機槍
與40榴彈機槍搭配，使用上是否會更有彈性、更好用？
當然成本上是一定會上升，而且用.50機槍來掃步兵，也略嫌浪費...
但小弟的認為用這樣的成本上升(畢竟.50機槍還不算是很貴的東西...)來換取使用上的彈性，似乎蠻值得的...
請各位前輩不吝賜教啦....
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我是菜鳥，大家好
現在東引的CM-21
就是40榴彈跟50機槍並列 不過不是遙控的啦
不過如果真的打起來
不知射手會不會手忙腳亂
兩樣兵器併陳還得先想想要用哪一種
接戰要比反應
主戰武器還是單純一點的好
以排(4部車)為單位混搭為宜 |
Edited by - James.luo on 09/03/2009 14:49:25 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 16:36:18
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以色列隨便什麼車輛都要裝一堆機槍
如Doher M109
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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冗丙
版主
Taiwan
16222 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 16:38:00
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quote:
Originally posted by oops
http://0rz.tw/J7mYl
測試中的新.50機槍又輕造型又酷炫,不過那個薄的要命的槍管打.50彈藥沒問題嗎?
XM312早就取消了~
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1950 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 20:50:32
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| 其實在提供足夠的速度跟防禦力給步兵之後，火力當然是留給旁邊的戰車來發揮........以色列戰車不是以發揚火力出名的嗎?連迫擊砲都有.... |
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標題 |
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關於以色列虎式APC的定位?
