| T O P I C R E V I E W |
| James.luo |
Posted - 11/03/2009 : 06:51:50
請問老共裝在ZBL-09八輪裝步戰車及05式兩棲裝甲車
這兩款車輛所用30mm機砲型號是什麼?
外觀跟西方國家的單管設計很不一樣
是增加射擊穩定嗎? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ybzd |
Posted - 11/21/2009 : 19:05:37
quote:
Originally posted by HOTARU
這個據說是據誰說?水上開砲頂多不翻車,要打到目標可真要很好的運氣.
这倒说对了,听开过63A的说过,水上打105MM炮命中率真不怎么样...还有水面开炮时会进水的问题
除了水上开炮不稳定以外,63A本身的射控是简易射控,运动中射击并不擅长.
至于63A能不能水上开炮是个常识... |
| a380 |
Posted - 11/21/2009 : 17:09:38
ctws 40mm cta機砲
上個月雜誌有看到
上面寫說壽命有問題
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| 冗丙 |
Posted - 11/21/2009 : 08:11:55
SCAR是氣體短行程的~類似M14~
真正掌控的是瑞士SG55X家族~
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| oops |
Posted - 11/21/2009 : 02:11:39
quote:
Originally posted by 冗丙
越細的槍管在射擊時槍管的擺動會跟著嚴重起來~
所以T74/T75之類的長行程氣體傳動的好處就顯現出來~
擺動會因為下方有鋼管頂著而減少振幅~這時再配合一定的槍管長度讓擺到軸心附近出槍管是最好~
這就是FN廠掌握的槍管振動原理?可以讓長行程氣體活塞無視
活塞動作提高精度的秘方?
回到機砲話題,在下在網路上看過一款無殼彈機砲,設計給甲車用的
跟HK G11一樣,是圓餅狀砲膛垂直旋轉進彈/閉鎖機構
卻沒什麼人推薦討論,是因為實射有缺陷嗎? |
| 冗丙 |
Posted - 11/20/2009 : 21:14:56
越細的槍管在射擊時槍管的擺動會跟著嚴重起來~
所以T74/T75之類的長行程氣體傳動的好處就顯現出來~
擺動會因為下方有鋼管頂著而減少振幅~這時再配合一定的槍管長度讓擺到軸心附近出槍管是最好~
水套只能延長射擊時間~沒辦法增強槍管的耐用度~
太細的槍管會容易金屬疲勞~使用壽命也短~
M2白朗寧50機槍的原型就是長時間射擊的重型機槍~槍管厚重~導致槍匣也必須跟著加重~
更要命的一點是它可以調整射速從500發到700發~這就是M3空用機槍∼槍匣共用~
所以重量根本沒法減輕~雖然在1980年帶有一款25公斤的新品出現~但是耐用性欠佳~故消失了很久~
老共就是分析步兵重機槍的實戰後發現其實都受限於50~60發彈盒的限制~
發覺射擊中斷要換彈藥的次數太多~這樣也提供了一些槍管散熱的機會~甚至乾脆更換槍管增加持續射擊能力~
那就乾脆設計輕一點讓步兵方便攜帶~
從這裡就看的出來設計槍械首重步兵戰術與實際運用的理解~
接下來就是要不降低射擊精度的情況之下讓武器適度減肥~
最後是新科技的運用或輔助~例如使用複合材料或CAD計算與電腦輔助設計~
這就是老共50重機槍越來越輕的主因了~作風踏實~值得台軍205廠效法~
怪的是左岸的網友根本不了解自己的好~
題外話
65家族從T86就開始斷代了~搞出了T91其實沒多大用處~反而[ 葬 ]失對400~600M內的射擊效率~
就拿米軍陸戰隊來說~一個班13人依然以槍管50公分長的M16A4為主力~M4A1是給指揮職或鎗榴彈兵來用~
多年來大家一直拿短槍管當適合巷戰的藉口~可是伊拉克的2次法魯嘉戰役大大打了短槍派一個巴掌~
其實拿越戰的叢林戰的實際運用狀況就可以[嘴砲]回去~
有效的持槍訓練絕對可以彌補槍身太長的缺點~這也就是6.8子彈行銷吃鱉的主因之ㄧ~
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| 偷兒 |
Posted - 11/20/2009 : 17:53:27
quote:
Originally posted by 冗丙
記得毛瑟的35/50口徑的快炮也是鏈炮~好像已經消失了很久~老德似乎玩27單管轉輪砲玩上癮~
其實當今車載機砲除了ATK之外~都是氣體運作的機砲為主流~有的看起來砲管會退是因為有整合式緩衝機的緣故~
類似2A72管退式的用在50機槍還可以勉強接受~用在20~30口徑的真的會有砲管震盪加乘的困擾~
這也就是老共自行研發85式50重機槍所得來的結論~所以之後的重機槍都利用槍管下方的氣體導管來減輕槍管震盪~做到實質降低槍管重量~
這也就是老共的50機槍光槍重只有20公斤上下的主因~台軍還是38公斤重~
問~~~
槍管輕重有何影響???
除了強度與持續射擊能力之外...
會影響射速嗎??
又...如果用水套代替籠子...
提供支撐力外順便加以冷卻...
槍(砲)管是不是可以作的更細??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| dasha |
Posted - 11/20/2009 : 09:36:16
12.7mm要看射手經驗,基本上水上的東西都是晃來晃去的,所以發射時都比瑤瑤還誇張,車輛沒有船艦那種程度的穩定系統,就只看人了.
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| a312433 |
Posted - 11/20/2009 : 08:51:44
aav的12.7mm和40mm在海上發射準不準確?
=========================================================
假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
| BWS |
Posted - 11/19/2009 : 00:27:06
可參考這邊的BTR-80 2A72機砲射擊表現
http://www.youtube.com/watch?v=Mc-eqOFgjfU
有影片有真相的時間到了 , 至少小弟不會拿不相關的影片充當解說
然後又掰出一堆亂七八糟的
從影片的5分52秒開始 , BTR-80進入平靜的水池中進行火力展示
六分45秒可以看到BTR-80在水中射擊時 , 彈著點開始散佈的情形 (多發點放) ; 在10發左右的射擊中 , 約只有一發彈藥準確命中大型目標體 , 其餘彈藥大概散佈在約10公尺直徑圓內
一公里彈藥散佈精度約略為15公尺直徑圓內
這樣射控與火砲的MOA的確夠可觀
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| LUMBER |
Posted - 11/18/2009 : 22:06:47
整理一下意見好了.
本來還想看一下是否會有薛里曼戰車那樣的條件就能開砲的狀況.
不過似乎沒有辦法期待?
烏克蘭的BTR有裝設電子射控.滛此加裝籠子,增加穩定性應該是一個最佳解.
中國呢?俄羅斯看來是索性不裝.
不過戰術上能配合的話應該是ok. |
| 冗丙 |
Posted - 11/18/2009 : 18:16:06
唉~
說謊也不打草稿~不要以為看過陽光普照海象平靜的車渡片段就可以出來543~
連台軍30噸級的LVT-5的105砲車都不敢在海上開砲~箇中原因是105榴的後座力至少有15噸~20噸~
平常都是靠履帶的接壓地去分散~在海上你靠誰呀??
再者海況干擾3維穩定器的效率遠比陸上還來的嚴重~
隨便一波小浪就可以讓登陸車高高的翹起車頭~重重的[歿]入海面~
這也就是舊蘇聯的PT76的3吋砲仰角超過40度的主因~
就算是20~30機砲也是一樣~開砲???
壯膽成分居多...........................
沒關係~
請妳們提供Y頻道上有2~3級海象紅軍登陸砲車還可以正常開砲又不怕海水的片段~
強烈希望..............
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| dasha |
Posted - 11/18/2009 : 14:59:39
有限制條件下開砲,這個要問實際開車的,看他們在怎樣的條件下可以開砲.
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以前聽說有的水上開砲條件是"乘員撫恤金五百萬"......
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| HOTARU |
Posted - 11/18/2009 : 14:52:07
這個據說是據誰說?水上開砲頂多不翻車,要打到目標可真要很好的運氣. |
| Bohr |
Posted - 11/18/2009 : 13:59:06
quote:
Originally posted by 冗丙
渡河開砲??
打一發整車就位移了~那點放不就是壯膽用??
用簡單的物理學原理就可以封了牠們的嘴了~幹麻對牠們浪費唇舌??
确实可以在航渡中开炮。
莫说是30mm，据说63a上的105都能在水中开炮呢。 |
| Bohr |
Posted - 11/18/2009 : 13:50:19
quote:
Originally posted by BWS
所以中國30mm機砲是烏克蘭山寨版
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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你既然已經先入為主的地得出了結論，還有什么“所以”不“所以”的？ |
| 冗丙 |
Posted - 11/09/2009 : 09:29:57
記得毛瑟的35/50口徑的快炮也是鏈炮~好像已經消失了很久~老德似乎玩27單管轉輪砲玩上癮~
其實當今車載機砲除了ATK之外~都是氣體運作的機砲為主流~有的看起來砲管會退是因為有整合式緩衝機的緣故~
類似2A72管退式的用在50機槍還可以勉強接受~用在20~30口徑的真的會有砲管震盪加乘的困擾~
這也就是老共自行研發85式50重機槍所得來的結論~所以之後的重機槍都利用槍管下方的氣體導管來減輕槍管震盪~做到實質降低槍管重量~
這也就是老共的50機槍光槍重只有20公斤上下的主因~台軍還是38公斤重~
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| BWS |
Posted - 11/08/2009 : 16:06:20
quote:
Originally posted by Captain Picard
請問一下，目前全世界是否只有ATK在做鏈砲？
2A72是氣體驅動還是外接動力的？
2A72 是屬於槍管後座槍機往復方式
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| Captain Picard |
Posted - 11/08/2009 : 15:12:33
請問一下，目前全世界是否只有ATK在做鏈砲？
2A72是氣體驅動還是外接動力的？
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天佑吾「王」！ |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/08/2009 : 05:32:15
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[
有出口型的圖嗎?
VN2因該是VN1的六輪構型八 我以為該構型只有重機槍/榴彈機槍構型的APC
VN-1可說是 1001閱兵上被稱為ZBD-09的先導生產型
VN-2則是類似法系VAB裝甲車 (VN-1/VN-2都裝過同樣的30MM機砲)
比對VN-1圖跟早先年的ZBD-09圖 , 這兩者的機砲塔與火砲相似程度很高
差別在於中國的軍工單位總算了解到解決2A72山寨版的方式就是去仿造別人的砲管籠而成具中國特色的鐵龍機砲
ZBD-09底盤甚至還有25MM遙控機砲構型出現過
那您的意思是說 其實之前對岸的30mm機關砲(單人砲塔上面的那支)
也是2A72的中國版 只是一直在射擊精度上有問題
所以新的VN1以及ZBD2000上面裝的新造砲就加上了砲管籠
好奇的問一下說 這些資料你在哪裡看到阿 我也好想看這些資料~^0^
最後 因為我曾經在某本對岸期刊上面看到有一款長的和VN1幾乎一模一樣的六輪甲車(APC 供出口 期刊上沒有寫型號) 所以我一直以為該車是VN2
我的blog
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/07/2009 : 23:23:46
quote:
Originally posted by ybzd
这炮本来一开始就不是作为单独的炮管使用,而是和BMP-3的100MM炮连在一起的,后者可以起稳定作用,但去掉了射击散布就大了.
同样乌克兰的8X8装甲车类似方案,用这种30炮也是用了架子的.
出口型的VN1和VN2装甲车也是30炮没笼子...
有出口型的圖嗎?
VN2因該是VN1的六輪構型八 我以為該構型只有重機槍/榴彈機槍構型的APC
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/07/2009 : 23:20:14
quote:
Originally posted by snybby
这款是要渡水的，所以要增加射击稳定性。扯什么钢。不懂装懂。
PLA這幾年設計開發哪一款甲車沒有度水的設計?
每一種都有
為何只有05式(ZBD2000)以及VN1的主砲是有籠子的??
我猜想是因為那是一款全新開發的火砲
可能是還處於性能不甚穩定的開發階段
所以先裝上那個鳥籠子先湊合者用巴.
中共武器開發常常會操作這種過度產品
例如潛艦宋鈒 第一艘也是唯一一艘不是維持很久
J-10一開始量產的進氣道也和最近流出的不一樣
不過為何中共會想要開發新砲? 那我就不得而知了
畢竟之前的30mm單人砲塔砲 似乎對中共來說也是新玩具
一直到大約10年前才開始有裝備 之前的機砲是25mm
甚至如果我們看先前西藏事件中 上街頭鎮壓的92式甲車也還是用25mm
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| ian125 |
Posted - 11/07/2009 : 20:13:56
要渡河才要增加射擊穩定性？
我想我是第一次聽到這種無俚頭的邏輯
不過為什麼那個單人30機砲砲塔沒有裝籠子真的算個謎了... |
| 冗丙 |
Posted - 11/07/2009 : 19:57:15
渡河開砲??
打一發整車就位移了~那點放不就是壯膽用??
用簡單的物理學原理就可以封了牠們的嘴了~幹麻對牠們浪費唇舌??
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| Steve Su |
Posted - 11/07/2009 : 17:39:55
quote:
Originally posted by snybby
这款是要渡水的，所以要增加射击稳定性。扯什么钢。不懂装懂。
你這番話才是真正的"不懂装懂。"
全世界大概只有你認為只有特定的APC或IFV才有要渡水，
其他的都不行。
所以你這番話在我看來，除了罵人，沒有任何建設性。 |
| snybby |
Posted - 11/07/2009 : 17:05:25
这款是要渡水的，所以要增加射击稳定性。扯什么钢。不懂装懂。 |
