| T O P I C R E V I E W |
| kumasukiyaki |
Posted - 11/23/2009 : 11:44:19
日本刀是從唐大刀演變過來的，後來獨自發揚光大。
問題是，如果這種雙手持的劈砍型兵器這麼好用的話，為什麼在中國唐朝以後就沒繼續發展了呢？為什麼後來被完全拋棄了呢？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/25/2010 : 02:08:16
quote:
Originally posted by su37
歐洲的長劍重量很重這我了解,
那中國的單刀有多重呢(不含鞘)?
照道理說,
同樣是近距步戰用兵器,
重量不會差太多吧?
中國刀跟日本刀比起來是重不少，但是跟歐洲的長劍雙手劍比又輕了。
不過你要問我說單刀一把多重?這倒是考倒我了~
單刀的單就是單手的單~所以刀型不太一樣但是單手用的都可以叫單刀。
除了特別的幾種形狀有另外立名之外，大多都是叫單刀。
比方說戒刀就是厚被方頭無刀尖~牛尾刀是刀尖的刀背較圓弧~雁翎刀就是刀尖像雁的翅羽那種型狀~柳葉刀(不是切壽司的那種)是刀尖尖且刀尖背平直有開刃。
刀型略有不同就會有不同的重量，而中國武術基本上是只講尺寸不講重量的，重量參照個人力量去修定。
像是我手頭上有一本序說是大明崇禎甲申年的通臂拳手抄本的複刻本。
後頭有講到通背器械，有種T字形的短兵叫『擔槍』，它上頭也只寫『如造此槍長有一官尺圍圓一寸兩分係渾鐵打造其尖點剛以皮套銷藏隨帶兩小腿襪內藏之此暗刃不可洩露』。這也只是說尺寸，古人大概覺得尺寸對了那重量也差不到哪邊去了。
我翻了翻武備制第八冊講拳械的那章也沒說武器該合多重?都是尺寸工法。
民國三十二年陳公(甫?)出的刻本太極拳刀劍桿散手合編書中在講太極刀的前言中有提到『故楊家前輩(聽說是楊澄甫)練習太極刀，有重咸五斤以上』，那這若以市斤為計，大概是2.5KG以上。
然後劉鳳彩弟子王書聲、劉樹行編著的程派高式八卦掌譜-八卦揉身連環掌的P.162有提到『八卦劍(雙手大劍)亦為八卦門中專門練功的器械，以沉重著稱，比一般劍長且寬。現家藏劉鳳彩先師所傳八卦劍，重2.5公斤，長1.3米。』
那民國19年黃元秀所編的武當劍法大要在書末有記(參照周禮考工記)，『....劍之莖長五寸，劍之身若五倍其莖之長，則三尺也，重九●(●的那字我不知怎念打不出來，左金字部，右邊為將字無左片字部)，則重三斤十二兩也。茲其劍之極，重也之至也。故為謂之上制。唯士之長而有力者，然後能勝之，故上士服之。劍身四其莖之長，則二尺五寸也，重七●，則二斤十四兩也。長短輕重適得中焉，故謂中制，唯人之得中者所宜服，故中士服之。若劍身止三其莖，則二尺耳，重止五●，則二斤一兩三分兩之中耳。輕且短，故下制，士之形短而力微者可以服焉。』
這段文中就是說劍的長短輕重要看身材來決定，那句子中的尺寸斤兩是換算成民初使用的尺寸斤兩。如果以市斤去換算的話，那上士之劍大概是1.875kg的重量。
然後本來是要找現代廠商的複刻版中國刀來說明重量，但是發現不曉得是不是省料還是重刀劍不好賣，這年頭連大連漢威出的中國刀都只有六七百克的重量，跟我幾年前看過的並不一樣。以前是一把柳葉刀之類的較輕量的快刀都有1KG多。
只能找早期複刻的扣鳴刀的資料，扣鳴刀全長86 公分，握柄長: 13 公分，刀刃長: 71 公分，刀身重量: 1015 公克，含鞘重量: 1485 公克。其它的有講到的都是尺寸，好像都沒提到重量。
扣鳴刀說是乾隆配刀，這是皇上掛著到處晃晃用的，但也有1kg的重量，所以如果是實用刀應該重量在此之上。
目前手頭上就只能找到這樣的記錄~有興趣的人自己再去翻吧?
quote:
Originally posted by su37
日本刀是以切割為主嗎?
我看許多的試斬,是真的斬透物體,不是用切割的方式說...
日本刀在斬劈時是用前段刀身(這樣才有加速度也才有威力)~那圓弧型刀身的前段在接觸到圓柱形物體的瞬間的確是拉割的切開~因為切入的角度是比較偏向刀鋒走向的，而不是直刀的與刀刃走向垂直的劈開。
那漢環宋環這種直刀其實是用刺跟拉割為主，就向是西洋的直身騎兵刀一樣。
quote:
Originally posted by su37
有關中國的刀種
所謂的單刀是指單手刀嗎?
朴刀跟大刀隊用的那種雙手刀,
在中國兵器武術中是否為主流?
另外,網路上可以找到許多大刀隊在抗戰中英勇的描述,
我很好奇,大刀在近戰中真的比上了刺刀的38式與日本軍刀好用嗎?
還是只是一種民族宣傳....
單刀可以說是單手刀的統稱~中國古代的主流是單刀加藤牌(盾牌)也就是刀牌手，或者是長槍加單刀或弓矢加單刀，單刀只是單純的近身護身用兵器。民間習武就多有單用刀的武藝套路。不過明中後到清流行的都是輕量的快刀為主的，像是腰刀(這幾乎取代單刀)或燕翎刀或柳葉刀。比較特別的只有太平天國亂時太平天國徒眾愛用的方頭單手刀是重刀，那個叫太平刀。
雙手長柄刀這東西是差不多1.5kg到2.5kg都有。雙手長柄刀也是有長有短有很窩種。我看過最長的就是台南安平的熱遮蘭城有一個小小的展示間，裡頭有兩把奇美博物館捐贈的鄭成功部眾用的雲南斬馬刀。那刀長約一米六，柄刃各半，刀寬約一掌寬。也就是說刃長約80cm，柄長也是80cm，這比較接近傳說中朴刀的形制。
那如果步槍不上子彈只拼刺刀，就算是三八式步槍上了刺刀可達166.3cm(事實上可刺擊的長度從刺擊方的肩膀起算也差不多只有一米六)。
但是一來刺槍術攻擊單純(就是要刺你而已)，二來右手握槍頸部，後頭還有個長長的槍托，所以運耍與雙手長柄砍刀相比並不便利靈活，後頭那個長長的槍托會影響到，槍頸的握持也會影響到。這我當兵五七步槍刺多了，所以對這種構型的步槍的刺槍頗有體會。
那大刀隊教習的破鋒八刀，逸文有出過重刊本，基本上那八式動作很簡單，不比刺槍術複雜，就是針對刺槍跟日本刀來的。
但是如果有上子彈......那就不一樣了，十步之外，冷兵器要勝過熱兵器，就得拿人命來賭。所以真的大刀隊有建功的都是夜戰或是已經摸進去在打陣地內的壕溝戰的那種貼身作戰。在那種狀況下，火器用的上的大概只有衝鋒槍或散彈槍。在那個沒有自動步槍或半自動步槍的時代，貼身還是砍刀類的冷兵器比較擅場。
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| 無語問蒼天 |
Posted - 06/24/2010 : 20:48:35
quote:
日本刀是以切割為主嗎?
我看許多的試斬,是真的斬透物體,不是用切割的方式說...
砍人跟砍物體應該是兩回事...那些物體沒有骨頭跟血液...日本刀會因為血肉脂肪變鈍，也會因為砍到骨頭容易損壞，大刀好像就比較沒差了...光是重量加速度就可以讓敵人腦袋開花了... |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/24/2010 : 12:50:36
以前聽說的大刀隊應用方式~~
基本上絕對不拿來正面應用
多是用來偷襲和夜襲
被攻擊即分散攻擊側翼
摸黑攻擊
由於是偷襲的一方
因此日方多處於未防備狀態
所以很多根本沒來得及反應就被一擊劈死
且在對方回復態勢前就徹退了......... |
| su37 |
Posted - 06/24/2010 : 12:32:34
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
就算刀不壞~刀刃也會因為血肉脂肪黏附在上頭而變鈍~這對漢環宋環日本刀這種細長刀身以切割為主的輕量快刀有嚴重的影響
所以像日本有錢的武士也是帶兩長一短的刀上陣的~
如果是中古歐洲那種十磅以上的重劍或是中國的單刀鬼頭刀這種具有質量的~以
歐洲的長劍重量很重這我了解,
那中國的單刀有多重呢(不含鞘)?
照道理說,
同樣是近距步戰用兵器,
重量不會差太多吧?
日本刀是以切割為主嗎?
我看許多的試斬,是真的斬透物體,不是用切割的方式說...
有關中國的刀種
所謂的單刀是指單手刀嗎?
朴刀跟大刀隊用的那種雙手刀,
在中國兵器武術中是否為主流?
另外,網路上可以找到許多大刀隊在抗戰中英勇的描述,
我很好奇,大刀在近戰中真的比上了刺刀的38式與日本軍刀好用嗎?
還是只是一種民族宣傳....
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/24/2010 : 01:47:21
就算刀不壞~刀刃也會因為血肉脂肪黏附在上頭而變鈍~這對漢環宋環日本刀這種細長刀身以切割為主的輕量快刀有嚴重的影響
所以像日本有錢的武士也是帶兩長一短的刀上陣的~
如果是中古歐洲那種十磅以上的重劍或是中國的單刀鬼頭刀這種具有質量的~以砍劈為主的刀劍就比較沒差~因為跟斧頭一樣~有足夠的質量可以造成足夠的破壞力~
對已經集團化的冷兵器作戰來說，弓矢長槍會是比較有效且投資率高的武器，最少鐵的用料量跟殺死殺傷敵人的數量相比會比較少~
逆胴嘛~我沒練劍道所以不多做發言~免得像以前那樣被一群不曉得練啥劍道的追殺
我只講我在網路上看到的文章的心得~
1.逆胴有其產生的條件~就是在對手舉刀過肩時才能產生~所以比較屬於被動的招式~在對手舉刀中段或下段的時後逆胴就不成立。所以逆胴必需加上使用者的反應時間在內才能算數，但是居合則是握有主動權所以這部份可以忽略省去不計。
2.逆胴的姿勢很像棒球揮棒~所以網路上文章不建議初學者使用~我想應該是容易用力過猛產生姿態崩解。姿態崩解用棒球來比方的話，投手在投玩球後就成為守備的九人之一，打擊手在打擊之後就應該在棒子離手那瞬間進入跑壘的準備(總不會棒棒都打成全壘打吧?)。所以如果你可以投出或揮出極速但是卻會造成整個姿態崩解無法馬上進入守備或跑壘的狀況，那這種極速是不合格也沒有意義的。
逆胴有一半的機率可能會砍在對手在腰間的刀鞘上，所以失敗率其實不低。雖然對右撇子而言這可能是揮刀使力最順手的方式，應該單就揮刀速度來說會比居合快(看職棒選手揮棒的棒速就知道了)。但是要在成功擊中且揮刀後姿態不崩解的狀況下揮刀應該不會快多少。
而且~逆胴跟薩摩示現流的賭在第一刀有一個狀況是一樣的，如果沒砍中那頭脖子背心都是賣給對手的~
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| helldog |
Posted - 06/23/2010 : 22:30:15
是呀,刀壞了不心疼,但人已經被砍死了
quote:
Originally posted by CPWN
quote:
Originally posted by 無語問蒼天
www.cctv.com/program/zoujinkexue/topic/science/C13125/20041109/101682.shtml
在下感覺這篇文章針對中國刀的歷史說的滿不錯的 之前電視也有播過
這還只能算通論，詳細情形與爭論是相當複雜。
quote:
Originally posted by LUMBER
刀劍是兵器之王...並不是說靠劍就萬事OK,而是拿來檔騎兵的長槍陣真的戳完騎兵,或是被騎兵撞過後也壞的差不多了.最後還是要拿劍,弩兵拿劍,弓兵拿劍,騎兵也拿劍,僧侶就是宗教問題.....拿的是釘頭槌.
就算長槍好用也還得要準備一把備用.
以消耗論來講，中國刀的走向倒正確無誤。若不計唐刀，漢環直到宋環大都是便宜易產壞了也不心疼。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| blackknight |
Posted - 06/23/2010 : 08:36:58
不過有人驗證過居合的出刀速度會比單純的逆胴來的快嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/13/2010 : 01:26:25
不~應該是說每個劍術流派的人都可以去學居合或拔刀術，就像是不管練八卦掌形意拳太極拳的人都可以去練鐵沙掌一樣。
居合拔刀只是整個使用日本刀格鬥中無數的技術中的一個技術，而且是大家都可以學的技術。
但是大多數的流派都沒有拔刀術這種技術。
就像使用手槍射擊或CQB技巧與拔槍快射之間的關係。CQB教的是槍拔出來後的應用，但是不管怎樣就是要拔槍，那拔槍快射練的就只是快速拔槍與第一發射擊。居合拔刀術跟其它流派就類似這種關係。而就像是拔槍快射成為一個專精的項目一樣，那居合也自成一個流派。
居合基本上並不適合完全不懂如一片白紙的新手學習，這種的通常都會要求去練幾年劍道再說。所以才說居合是一種進階的技術。
直刀身不適合快速拔刀，雙刃沒有刀背也不適合(因為背向的那一刃會切進刀鞘口)，然後西方的配刀方式也不適合使用像居合那樣的拔刀法，因為配掛的方式不同。
而且居合拔刀術的問世是起於不能先拔刀的隱規則(先拔刀的就算被砍死也不得有怨言，沒被砍死也會被判切腹)，那戰場上誰跟你玩這套?傢伙早早就拔出來等了，哪會等到敵人衝上來才拔傢伙的?
所以居合拔刀這種東西是日本特有的，而且是到江戶時代才有的，之前的日本也沒有。
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| 閒遊之人 |
Posted - 06/12/2010 : 21:31:48
那種直刀很難用拔刀術吧? |
| su37 |
Posted - 06/12/2010 : 21:27:02
所以說,每個劍術流派大多也有拔刀術可以學,而居合流派就是專門研究教授這種技術的流派囉?
另外,我之前一直在看西方雙手劍術的短片,發現他們好像不太講究拔刀的技巧,
不過雙方對練(也算是套招)的速度比日本劍術中的組太刀快很多,
所以覺得日本劍術或是居合的演武看起來好像在跳舞.... |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/12/2010 : 15:43:54
居合或者說拔刀術，基本上算是一個"技術"，而且是一個進階的"技術"。居合的重點是第一刀，也就是砍第一人，但是不代表接下來不用砍第二人第三人等。這跟西部時代的跟拔槍快射一樣，不是只練了拔槍快射就可以不用練其它的射擊技巧。
就像鐵沙掌或金剛指那種單練一個部位的硬門功夫一樣，用掌手多的流派就會進階練鐵沙掌，用指爪多的就會進階練金剛指做強化。那居合也是像這樣的"技術"。
日本劍術每個流派都有拔刀的動作，因為都是用日本刀嘛，居合只是快速的拔刀以及拔刀後的橫斬直劈這種基本動作的組合。
所以你要說它是一個流派會覺得有點虛，但是它是所有流派都可以學的"技術"。
居合的發展是有其時代意義跟時代限制的。
江戶幕府時代嚴禁武士私鬥，那不成文的慣例是只要雙方有人拔了刀就要見血有人死(就算沒砍死也會被判切腹)。
居合這種比別人晚拔刀但是可以比對手先砍到的後之先就會有防身防守上的法理上的優勢。這種時代或環境上的限制影響造成的特殊技術還有像是合氣道中的坐摔，那種東西就是在日式房子榻榻米上才會產生的東西。
其次當刀沒拔出來沒擺出上中下段這類持劍姿勢的時後，敵手無法從你的身型與手長刀長上判斷出你的攻擊範圍。所以就很難接近。
第三是可以斬人於錯身之際，會居合攻擊方可以在雙方錯身之後轉身拔刀砍人讓被砍的人措手不及，所以有暗殺上的優勢。
所以基本上居合是一種日本劍術的進階應用，且適用於進平常時期的生活中的應用。
但是要在戰場上這種技術就沒啥用了。
像我看過的香取神道流的影片中老師範示範的對打組手就是使用木刀模擬真刀(袋竹刀形狀長度都跟真刀不同)，然後在攻防練習的動作中會利用到刀柄刀背，也會使用刀柄利用槓桿原理來使出摔技，攻擊也是瞄準盔甲的隙縫。也就是說是以使用刀的整體的部位的連續格鬥技巧，而不是那一下兩下砍一個目標的技術。居合的橫斬會砍到兜，直劈可能會砍到護額或盔，但是在平常時期則是沒有這個問題。
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| su37 |
Posted - 06/11/2010 : 15:24:40
最近在看居合的視頻,雖然居合本來發展的目的就是猝不及防的暗算對手,
其以環境、敵人位置、數量及自身狀態等為假想前提，制定各種招式。
每招長度不長（與傳武套路相較）
比如說拔付，從外表看來就是拔刀、橫斬、直劈、血振、納刀幾個大的動作，
其中只有橫斬跟直劈是直接攻擊動作
但是，現實中會出現的狀況百百種，我很好奇數十招的居合招式要如何因應...
另外,某些居合流派雖然有組太刀,但是應該跟劍道那種動態對抗有相當的差距,
我很好奇,以前真有劍客只學居合闖江湖嗎?
維基中把日本的劍術分為許多派系,其中居合好像被視為一個大派系
難道說其他劍術流派就沒有類似居合這種狀態想定的拔刀技術嗎?
缺乏動態對抗的居合,
是否會有類似中國武術中,只練套路卻不對練的缺失? |
| 慎．中野 |
Posted - 01/06/2010 : 01:31:33
同樣是演習，套路就像是跑劇本的漢光，對打練習才是真正的對抗演習。
我不會說套路完全沒有用，不過在武術到戰略的一系列思想中，少了敵人就不完整。
演習之前可以按照某些想定編寫劇本跟計畫，但實際接戰之後就要知道何時該把計畫丟進垃圾桶。
套路跟技巧我認為跟教範還有計畫都是一樣的。
練武的人都會重覆練習一些基本動作，套路可以說是基本動作的集合，但太長了就不實用，還不如去打沙袋或打訓練用的目標手套（正式名稱叫什麼來著？就是拿著給人家打的那種手套板子）。
武術的最高境界是無想，也就是平日的鍛鍊可以很自然的在任何狀況下發揮，而且因為太強了所以沒有人會蠢到去挑戰他。
可惜的是指揮軍隊在任何狀況下戰鬥都能夠自然獲勝而且沒人敢挑戰的戰略大師，因為沒有神話所以大概不是很出名。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Panzer laid |
Posted - 01/05/2010 : 15:38:52
quote:
Originally posted by 慎．中野
講點比較玄的。
Krav Maga之類的護身術與Systema之類的殺人術，甚至是截拳道，強調的也只有實用的技巧，沒有什麼古怪的祕技名稱，我認為這才是武術原本的面貌。只是以前的武師在文盲之間傳承武術，總要有些噱頭而已，其實大家練的本事都是在同樣的對打基礎上配合自己發揮而已。
後藤大叔講得好，做事要依照生物學的原則，打拳也是要配合自己跟配合環境。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
歐歐 ! 中野兄有來過我的課程嗎 ? 
我的意見是 兩者都需要
如果你把krav maga 那些招式連貫起來那就變成一個套路
套路就等於演習. 用想像力來演練實際運用
運動式的對打在於訓練在正面對對手的情況
我認為國術界對打不盛行是因為過去護具不發達的原因.
我認為應該還需要界定第三種訓練模式.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=5336303
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| James.luo |
Posted - 01/05/2010 : 15:02:31
想到電影葉問的一句名言
武術雖然是一種武裝的力量
但是我們中國武術是包含了儒家的哲理、武德
也就是仁，推己及人，這是你們日本人永遠不會明白的道理 |
| 慎．中野 |
Posted - 01/04/2010 : 16:57:26
講點比較玄的。
其實最重要的就是規則也就是戰場環境，同樣重要的是什麼方法我覺得到最後都要配合個人去做調適，循規蹈矩按照師父的方法去打，就是沒辦法發揮跟師父一樣的威力。
練拳師父之間有句古訓是這樣講：「學我者生，似我者死。」，意思就是學生學我的學通了就能用，學生照樣抄我的動作派不上用場。可惜也不是所有師父都懂這一點，就跟軍官一樣。
這不只是個人打拳，國家練兵也是如此，就算一開始模仿先進國的軍事制度，最後若不能按照國情自己調整，那也不可能跟師父一樣強。美國很強，但學美國不可能跟美國一樣強。
我對中國武術跟日本古流各門派的封閉性感到不以為然就是這樣，閉門練功沒有交流，那永遠就是原地踏步。
散打的規則也許跟世界流行的不同那也就算了，至少散打規則底下大家實證出來有效的方法，選手也可以按照自己的特性練自己的打法。
Krav Maga之類的護身術與Systema之類的殺人術，甚至是截拳道，強調的也只有實用的技巧，沒有什麼古怪的祕技名稱，我認為這才是武術原本的面貌。只是以前的武師在文盲之間傳承武術，總要有些噱頭而已，其實大家練的本事都是在同樣的對打基礎上配合自己發揮而已。
後藤大叔講得好，做事要依照生物學的原則，打拳也是要配合自己跟配合環境。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| acon |
Posted - 01/04/2010 : 11:49:12
這裡的討論有點離題了
不過還是想繼續一下
Helldog 的舉例不完全對
實際上的例子是
國民黨政府跟共產黨政府以前護衛維安訓練恰巧都請傳統武術八極拳的拳師
FBI曾請李小龍當特別顧問教探員一些技巧
台灣以前很多友邦都請台灣傳統武術的大師(摔角,螳螂拳等)作保鑣維安訓練
以上單位沒有一樣是輕鬆的
沒本事不只丟臉丟到國外去我看連生命都有危險
追根究柢是傳統武術練習方向跟獎金運動比賽有重大歧異
甚至以殺人為目標 武術跟軍事訓練也有極大差別
現代化軍事訓練武術的比重不高
但不代表傳統武術不能用
自古就有名言 軍事是練兵器 拳腳是強身
你能化槍法為拳法就是武術大師了
再說到獎金比賽
你叫那些得獎散打選手照量級去打職業拳擊賽啊
結果很簡單 拳擊手打拳擊當然比較厲害
反之 拳擊手去打散打不見得有用
所以各細節規則的確限制了很多
專業於現代運動是非常重要的
要找到適合傳統武術的規則是很難
那可能是所有號稱武道的基本通病
說難聽點 門派林立就是因為大家怕死
真的去殺一殺最後可能只剩一個派~
畢竟武術的意義是停止干戈的方法
君子以和為貴啊!
散打的好處是什麼方法有效就練什麼方法
不限門派手法
但是這裡的有效是指對贏比賽有效
但是傳統武術門派代表的不只是技術 更是文化
充滿對自己傳統的浪漫與驕傲
外家以身殉技 內家犯手則仆
空手無先手 太極一羽不能加一蟲不能落
甚有絕技如 螳螂 崩捶閉門腳 八極 猛虎硬爬山
鶴拳三戰 詠春木人樁
當然現代不大可能看見用這些絕技殺人
但是對於傳統武術 比賽獎金還比不上這些先人流傳下來的文化
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| helldog |
Posted - 12/27/2009 : 04:05:47
插眼,鎖喉,撩陰,這街上5歲小孩也會.如果一個武術就是插眼,鎖喉,撩陰,那它還有啥存在價值?我只要插眼,鎖喉,撩陰,就能自創一派.
就算傳武都是那些殺人武術?難道沒有些不會致人於死,威力較輕的招式能在擂台上用??如果能非殺招在場上打贏別人,豈不表示該門武術更利害?個人武藝更高?文無第一,武無第二,從K1到UFC,沒有一個傳武的在台上,難道傳武們都不想證明自己的功夫更好?難道只會在臺下打嘴砲說,我出手威力太大,所以不能上台.還好現在有網路,早年吳公儀先生 V.S 陳克夫先生在擂台上較量的影片有流傳下來,那種打法,難道要辯說此兩人功夫不到家(他們兩人可是一代宗師)還是傳武已經失傳(1954年傳武已失傳)?還是其實他們內力,暗勁用的實在巧妙?非我等不懂門道者所能看出?
吳公儀 V.S 陳克夫
http://v.youku.com/v_show/id_XNTI2MDk0MA==_rss.html
2007年河南武林風比賽,黃大鵬(藍方)被一卡車司機(紅方)打的滿場跑,連我不會功夫的人都看出,紅方明顯勝出,藍方連最基本頭部的防守都做不好,難道形意拳大師馬振邦大師的愛徒-黃大鵬苦練十幾年形意拳,一點功夫都沒學到?當他落入下風時,殺招又在哪裡,他有秘招絕學為何不用?是馬振邦大師不教?還是黃大鵬有佛心,不敢用?都要給師父,門派丟臉了,還不使出?現在不使待何時?還是,所謂的殺招,秘招絕學 根本只是子虛烏有?從此片看出,如果把規則全開放,能插眼,鎖喉,撩陰,關節技,我想,紅方肯定用的比黃大鵬還好,到時,是誰先倒下?
2007年河南武林風 黃大鵬 v.s 卡車司機
http://v.youku.com/v_show/id_XMTA3MDYwNzI=.html
大陸散打之父梅志惠先生在1980~1981年搞散打試點,那些民間武師在一兩回合之內全都敗下陣來,我節錄一段梅先生的談話:
易：为什么？不是说真正的高手在民间吗？
梅：有这种提法，但从以前的经历来看，民间拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。比赛打得很沉闷。由个练通背的还不错，同散手能打在一起，但水平还是有差距。最后冠军都是体校的队员拿啦。
易：散手规则是否限制了民间武术的发挥呢？
梅：很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后来市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同我们体校的小队员进行徒手的交流，比赛前我们特别嘱咐我们的小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间的选手输不起，打不过就会找这样那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没人来了。知道自己也打不了。
從以上的談話,是否能看出一些端倪了..殺招?殺招在哪?殺招還未出,別人往臉上揮一拳,人就昏頭了,啥招都別使了....
http://bbs.ackworld.com/viewthread.php?tid=9620
北京散打第一人梅惠志谈散打与传统武术
如果有人認為1980年的傳武已經失傳?or 文革造成傳武斷層,那1928年的中央國術館比試,其結果是否能說明些什麼?(如嫌太多,請直接看結論)
http://big5.qidian.com/BookReader/99311,2799947.aspx
如果還不滿意,我們可以看看趙道新大師的訪談錄,節錄一段:
~略~
黄：学院武术是以套路为主，然而，套路练习也能提高身体各项运动素质，从而也间接地增强了技击能力。同时，套路动作来源于格斗的模仿，只要精熟套略的单练与对练，在实用时将招式“拆散”，不是同样也能应付格斗吗?所以，不能说学院武术套路没有技击性。
赵：如果说能够提高运动素质的锻炼方式都含有技击性，那蓝球，游泳，登山等大多数体育运动也都应算作技击术了。我以为只有完全针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，才称得上是技击训练。而套路和一些功法和打法并不属于这一范围。至于“拆招”，或称拆手、散手等，只不过是套路家和幻想家的托词和借口，它在师徒“说手“、同门“喂手’、同道“听劲”等友善的场合还能派上用场，可一旦遇到生死、荣辱悠关的角斗，持续十几个钟头的对奕尚不能照搬棋谱的“套路”行事，在瞬间的强力冲撞中，有谁能把套路中的招数“串珠”拆散，并挑选出最合适的一个来呢?其实，实搏与套路对练用的是两种完全不同的神经，一种神经的磨练不能促使另一种神经的改善。再者，每天把百余十招式连起来过上几遍能有什么效果。
~略~
赵道新先生访谈录1
http://tieba.baidu.com/f?kz=656202062
傳武是該走下神壇,化虛返實,好好的檢視自己的東西了.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| James.luo |
Posted - 12/27/2009 : 03:04:25
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by helldog
不管是馬明達先生還是很多網友都有提到,傳武最大的缺點就是缺乏對打練習,
我們看一看武林大會就知道了,以八極拳對打來說,兩個中年胖子在那邊推來推去,底下小腳互踢,他們是在玩八極腳呢?還是在玩推手?如果八極對打真是如此,講不客氣的,我家貓咪的貓拳都比他們強多了,不只是八極,螳螂,太極,心意六合都差不多如此難道這就是傳武的真面目??還是大家都在藏拙?文無第一,武無第二,沒人喜歡在廣大電視機群眾面前丟臉.
你家的貓咪的貓拳可以做到這種事嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=XGUKqCQrSz4
八極斧刃腳是用腳底踹敵人的膝與小腿的外側~就算破壞力沒練到這等程度~
但是真踹下去會怎樣?踹人的大概會放1/4到1/3的體重上去
被踹的輕則膝蓋扭傷~重則膝蓋軔帶複雜性骨折~小腿骨折~
這招在八極還不是啥密傳之類的等級的招式
傳統武術的特點就是陰狠毒辣~很多東西在現在是上不得比賽台面的~
光所謂的八打八不打~就好幾個是不能搬上台面上現的
從背後往對手的後腦勺打下去~打背心打脊椎骨~踹它的腰椎腎臟尾椎~
撩陰打小腹這各門派都有~不過要是使出這些八不打的禁招出來~觀眾的感受會是如何?
又例如~簡單說就拿形意拳最基本的五行拳的劈拳來說~以流派來分~同樣的姿態有抓跟劈兩種差別~抓是前手抓敵肘~後手抓敵腕~抓住後後手要扭讓敵手的肘關節轉到死位~前手利用抓的力道與自身的體重去破壞或傷害對方的肘關節~整體的動作是以傷害肘關節與肩關節為主~
如果是用劈的~那就是兩手握拳針對鎖骨劈下去~目標是要打斷對手的鎖骨或讓它脫臼~
如果在對練時貫徹這種作法~那練習者大概鐵牛運功散當飯吃都還不夠吧??
所以幾乎都是接觸就收手~因為練習的重點是在於使用的時機跟過程而不在於看結果~或者是由打改為摔的應用~要打人的手改成下壓~動作從抓住-固定-打~改成抓住-固定-壓倒~
而要說傳統武術少對練沒對練這也不對~我看過的十幾個流派的譜(我有在收1940年前的拳譜的嗜好)都有對練的套路設計~但是要練到那個程度~大概得要花上五六年的功夫打基礎~我小六的時後練過跆拳(跟現在的奧運跆拳不一樣的那種)~教練教了半年的基本型的太極一場二場後就是下場對練~要是傳統武術這時後大概才剛脫離站樁的過程~開始進入功力架的程度而已
以前的人說的練功~先別說那些武癡類的~一般人因為沒有電視沒有網路這些現代化的生活娛樂~通常都是天天練~一天大概練三到五個小時~但是現代人要是一周有練到三到五個小時就不錯的~那同樣練三年~練功的時數量是差了好幾倍~這種狀況下要進入到原本就屬於高級課程的傳統武術對練就又要更久~過程中也會有更多人放棄~久而久之就會有認為傳統武術沒有對練的普遍看法~因為少看到~師父也少教(徒弟學生也還沒練到那個程度)
所以簡而言之~傳統武術在現今有三大缺點~一是招式太過於毒辣陰狠~跟本上不了比賽台面~但是又不能改~一改精粹全失~二來學習曲線太長~需投入的心力太大~以前農耕社會的單純生活可以這樣做~現在工商社會誰有那個空?
三是以前練武是可以強身防身一兼二顧~但是現在科技進步資訊發達~要強身健身多的是其它的運動方法可以選~甚至於要有"科學化"XX做保證的大有所在~要防身有"發達"的警察制度~要殺人.........賺錢買槍還比苦練必殺技還來的快~就算一把五六十萬~也三年也夠賺了~但是三年還練不成一招必殺技的~
八極拳這種武術
從清朝大內侍衛到目前特勤中心的總統內衛都有教
有職業上的需求
練這個才有用 |
| ybzd |
Posted - 12/26/2009 : 20:18:41
唐刀從壁畫和武士俑上看都是單手刀...應該比較清楚了
但一直不知道唐代陌刀長什麽樣,按照古籍裏的介紹,兩面開刃完全就是長柄劍嘛... |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 12/26/2009 : 18:06:13
quote:
Originally posted by helldog
不管是馬明達先生還是很多網友都有提到,傳武最大的缺點就是缺乏對打練習,
我們看一看武林大會就知道了,以八極拳對打來說,兩個中年胖子在那邊推來推去,底下小腳互踢,他們是在玩八極腳呢?還是在玩推手?如果八極對打真是如此,講不客氣的,我家貓咪的貓拳都比他們強多了,不只是八極,螳螂,太極,心意六合都差不多如此難道這就是傳武的真面目??還是大家都在藏拙?文無第一,武無第二,沒人喜歡在廣大電視機群眾面前丟臉.
你家的貓咪的貓拳可以做到這種事嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=XGUKqCQrSz4
八極斧刃腳是用腳底踹敵人的膝與小腿的外側~就算破壞力沒練到這等程度~
但是真踹下去會怎樣?踹人的大概會放1/4到1/3的體重上去
被踹的輕則膝蓋扭傷~重則膝蓋軔帶複雜性骨折~小腿骨折~
這招在八極還不是啥密傳之類的等級的招式
傳統武術的特點就是陰狠毒辣~很多東西在現在是上不得比賽台面的~
光所謂的八打八不打~就好幾個是不能搬上台面上現的
從背後往對手的後腦勺打下去~打背心打脊椎骨~踹它的腰椎腎臟尾椎~
撩陰打小腹這各門派都有~不過要是使出這些八不打的禁招出來~觀眾的感受會是如何?
又例如~簡單說就拿形意拳最基本的五行拳的劈拳來說~以流派來分~同樣的姿態有抓跟劈兩種差別~抓是前手抓敵肘~後手抓敵腕~抓住後後手要扭讓敵手的肘關節轉到死位~前手利用抓的力道與自身的體重去破壞或傷害對方的肘關節~整體的動作是以傷害肘關節與肩關節為主~
如果是用劈的~那就是兩手握拳針對鎖骨劈下去~目標是要打斷對手的鎖骨或讓它脫臼~
如果在對練時貫徹這種作法~那練習者大概鐵牛運功散當飯吃都還不夠吧??
所以幾乎都是接觸就收手~因為練習的重點是在於使用的時機跟過程而不在於看結果~或者是由打改為摔的應用~要打人的手改成下壓~動作從抓住-固定-打~改成抓住-固定-壓倒~
而要說傳統武術少對練沒對練這也不對~我看過的十幾個流派的譜(我有在收1940年前的拳譜的嗜好)都有對練的套路設計~但是要練到那個程度~大概得要花上五六年的功夫打基礎~我小六的時後練過跆拳(跟現在的奧運跆拳不一樣的那種)~教練教了半年的基本型的太極一場二場後就是下場對練~要是傳統武術這時後大概才剛脫離站樁的過程~開始進入功力架的程度而已
以前的人說的練功~先別說那些武癡類的~一般人因為沒有電視沒有網路這些現代化的生活娛樂~通常都是天天練~一天大概練三到五個小時~但是現代人要是一周有練到三到五個小時就不錯的~那同樣練三年~練功的時數量是差了好幾倍~這種狀況下要進入到原本就屬於高級課程的傳統武術對練就又要更久~過程中也會有更多人放棄~久而久之就會有認為傳統武術沒有對練的普遍看法~因為少看到~師父也少教(徒弟學生也還沒練到那個程度)
所以簡而言之~傳統武術在現今有三大缺點~一是招式太過於毒辣陰狠~跟本上不了比賽台面~但是又不能改~一改精粹全失~二來學習曲線太長~需投入的心力太大~以前農耕社會的單純生活可以這樣做~現在工商社會誰有那個空?
三是以前練武是可以強身防身一兼二顧~但是現在科技進步資訊發達~要強身健身多的是其它的運動方法可以選~甚至於要有"科學化"XX做保證的大有所在~要防身有"發達"的警察制度~要殺人.........賺錢買槍還比苦練必殺技還來的快~就算一把五六十萬~也三年也夠賺了~但是三年還練不成一招必殺技的~ |
| James.luo |
Posted - 12/26/2009 : 15:17:35
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
斬馬刀那個維基條目所引用的參考問題其實沒有問題~手工業時代的冷兵器這種東西除非是政府統一發包製作的~基本上都沒有個明確的定制~長短輕重會因為使用者的身量而有所變動~要說有型制的只是大略的大部要求~要是要厚背~要薄刃~刀尖是方是尖~有沒有鍔~諸如此類的~最常見的就是柄長一握兩握或一握半這類的~人手有大有小~要用握拳寬度算只是原則而已
我也看過一個挑適合自己的中國劍的標準方法~就是反手持劍~劍尖朝上背於肘後~護手上沿齊腕(就是手腕那條線)~劍尖與眼齊~
那這樣的話劍身長度就會因為身高而有所差異~
清代的腰刀深受戚家刀的影響~因為戚老爺後來去關外打女真人了
戚家刀有兩種~長的是騎戰用的~大概就跟現有的苗刀類型相似~短的是步戰用的~總長度在三尺到四尺間~但是戚家刀的特點就在於刀形雖是仿日本刀的略彎但是刀身改的更寬~柄也換成一握半的前彎單刀柄~這些清代的腰刀都有繼承到~
劍的話，在中國應該說漢代以後就是貴族賞玩物或者身份的象征了，劍法多半為表演用，而劍也越做越花哨。
國家地理頻道有介紹過
世界上最難練成卻威力最強的是中國劍法
日本武士刀只能算老二 |
| helldog |
Posted - 12/26/2009 : 11:03:44
不管是馬明達先生還是很多網友都有提到,傳武最大的缺點就是缺乏對打練習,
我們看一看武林大會就知道了,以八極拳對打來說,兩個中年胖子在那邊推來推去,底下小腳互踢,他們是在玩八極腳呢?還是在玩推手?如果八極對打真是如此,講不客氣的,我家貓咪的貓拳都比他們強多了,不只是八極,螳螂,太極,心意六合都差不多如此難道這就是傳武的真面目??還是大家都在藏拙?文無第一,武無第二,沒人喜歡在廣大電視機群眾面前丟臉.
樣板武術與散打是兩件事.
我認為大陸推廣散打才是對的,運用科學化的MMA訓練,加強選手的能力.每年大陸都會舉辦散打對泰拳,散打v.s XX的比賽,雖然每次都請那些不入流的外國選手,製造散打大勝的景像,但~散打敢出去打,敢在檯上打,多名散打選手都有參加K1,請問,傳武選手又在哪裡?
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 貴方政府搞出來的"官方武術", 狹著政府的力量推動, 其實排擠了真正的中國傳統武術生存. 更糟糕的是其實你們的官方武術根本就和傳統武術相去甚多. 傳統武術的每一個流派的套路/基本功/散手拆招應用都是一體的, 哪能夠硬生生分成套路和散手兩個截然不同的東西？ 再者, 競賽套路和真的傳統武術套路差太多, 與其說是武術還不如說比較接近以前京劇的"武活". 那是不一樣的東西. 散手更扯, 和西洋拳比較接近. 我不是說你們的"武術散手"不好. 這是一個很有效率的武術訓練機制, 台灣這幾年軍警單位推廣的也很用力. 但這不應該被視為一脈相傳的中國武術. 在我看來日本的傳統四大流派空手道還比較接近傳統中國武術.其實最好的方法就是如果有興趣就自己去接觸看看, 我基本上只相信自己接觸過的東西, 否則中國武術的網路資訊半真半假.
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| CPWN |
Posted - 12/25/2009 : 19:02:02
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 吳殳
劍訣 節錄自吳殳之〔手臂錄〕
漁陽老人教余劍術。且曰。此技世已久絕。君得之。慎勿輕傳于人。余恐此
技終致不傳。又顧念老人之語。故不著說而作訣焉。
長兵柄以木。短兵柄以臂。長兵進退手已神。短兵進退須足利。足如毚兔身如風
。三尺坐使丈八廢。余擅梨花三十年。五十衰遲遇劍仙。劍術三門左右中。右虎
中蛇左曰龍。手前身後現刀勢。側身左進龍門亟。身前手後隱刀勢。側身右進虎
門易。二勢用手身誘之。彼取我身手出奇。黠者奇正亦能識。舍身取手主擊客。
我退我手進我身。左翻右躍如獅擲。虎躍不入龍。龍翻不入虎。龍翻虎躍皆蛇行
。直進當胸不可阻。左右進退有虛實。六法相生百奇出。彼退我乃進。彼退有奇
伏。彼進我亦進。彼進乃窮蹙。撲身槍尖迫使發。死裡得生鐵屋。嘗以我矛陷我
劍。矛多虛奇劍實戰。當其決命爭首時。劍短矛長皆不見。自笑學兵已白頭。初
識襄中三尺練。
後劍訣
劍器輕清。其用大與刀異，劍訣實有所隱。恐古人之心。終致淹沒。故又作
後劍訣一絕微露之。
劍術真傳不易傳。直行直用是幽元。若惟砍斫如刀法。笑殺漁陽老劍仙。
今天讓中文系畢業的朋友看了這個，他說吳殳所述應該主要是其跟漁陽老人對決之過程，即用文字表示出雙方招式行動。我憑印象稍微打一下目前所推測部分。
除卻中間一些看不懂的專業名詞和需要另外想像的身形架式，基本上漁陽老人動作相當簡潔，不過多設有伏招。吳殳似乎看透一開始的陷阱而先退避再猛烈反攻，然最終漁佬以身體為餌用性命相拼引誘吳忍不住直耍了桿虛槍，漁佬閃開後成功將吳納入槍無法攻擊可劍有辦法突擊的超短距離內──所以劍之短處和槍之長處皆因此消弭。
我同學開頭還在想明代應該不可能仍有人使劍，當然一撇見後劍訣就確定排除該想法。 |
| blackknight |
Posted - 12/01/2009 : 12:29:20
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by LUMBER
刀劍是兵器之王...
兵器之王是長槍啊．．．就像現代輕兵器之王是機關槍不會是手槍。
如果是行軍列陣 槍肯定是王者這點沒錯
不過單打獨鬥時就看個人修為了
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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