| T O P I C R E V I E W |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/06/2010 : 21:20:59
看電影
玩遊戲
還有動畫(某馬喀螺絲)
都有所謂的母艦之類
具備居住
整備
研發
建造
自給自足
以前看某d頻道
有富有想造個海上都市
不過那玩意沒法自給自足~~
如果想造個
能供養1萬人的海上移動都市
要多大的船~~
基本上要具備一定程度的自給
因此設計上
具有農業區
動力不用說當然是用核能
不可能靠燃油
具有煉鋼場和金屬工廠之類
能生產生活等五金用品和資源回收
還具備一定程度的武裝
為了運輸等
具有停泊口之類
甚至還有跑道能起降飛機~~
這樣零零種種之類的
大概要造多大的船
現實上造得了嗎? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kumasukiyaki |
Posted - 05/27/2010 : 13:49:30
我記得凡爾納的科幻作品中有一部關於海上都市的, 想不起來叫什麼名字了
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| kumachan |
Posted - 05/27/2010 : 02:26:01
這移動都市倒是有個好處是可以在不同緯度間緩慢移動.
應該可讓一年四季都是適合居住的溫度,不會有熱到死的夏天和冷到死的冬天....
也可以避開颱風區域,不會有地震,火山,洪水乾旱.....
發展海上觀光旅遊賭博當成主要經濟來源應該是可行的.
在船上一個區塊做人工沙灘導入海水,就是海上渡假村了.
發展金融經濟也是一個方向.
排水量至少數十萬噸,能同時幾萬人生活.
有點像四處漂流的新加坡/澳門/長灘島/海上機場/大型郵輪/威尼斯的綜合縮小版.
比郵輪大了幾十倍,所以玩法不一樣,
不需要有'目的地',因為規模夠大本身就可以當成旅遊的終點站.
肉類則都是海上撈捕和透過進口貿易.
除非發明食物合成機之類的東西,否則不要指望能完全自給自足.
星際大爭霸battle glatica的殖民艦隊,概念就有點像海上城市.
幾萬人生活幾乎能自給自足(但是會有消耗所以還是要去採礦找原料)
不過它是有各種類型的船艦,農業艦,工業艦,物資艦,戰鬥艦,居住艦...
沒有大片陸地的話完全自給自足是不可能的,所以海上城市應該把重點放在
適合本身特性的方向去發展
都市建築表面都是梯田一般的立體農場只種植抗旱耐鹽的蔬果與番薯類.
稻米大麥之類就不用想了,進口還比較簡單.
蔬果依光照需求排列內層外層,透過一般的直射或折射光源來滿足需要.
立體農場建築內部完全不受自然光的地方
就是吃喝玩樂生活的地方,24Hr人工光源.
速度不用多快,反正交通不是這種海上城市建造的目的.
一天能跑10-20km就好了,一個月也能航行300KM以上.
不用浪費空間在原料運輸上,運輸都讓專門的貨櫃輪去做.
武裝呢? 其實不用.....
這麼大的海上都市應該有碼頭,配置幾艘驅逐艦護衛艦和武裝直升機即可.
畢竟這不是造來找人開戰的.
麻煩的是這東西比航艦還大很多,又需要是半永久的建築.
(應該會是鋼鐵+水泥的結構?)
沒辦法用造大船的方式建造,而比較像造高樓建築物,但是全在海上進行.
為了降低成本,艙房和立體農場,都可以模組化在陸上訂購建造,
像更大的貨櫃一樣組合起來.
能源主要以核能為主,太陽能為輔.
水源運用必須一開始就規劃,每一滴雨水都會自動被收集.
地表每條雨水收集溝都是先通到各儲水槽,不會直接排入海中.
水管應會依乾淨度分級,飲用水/清潔用水/污水...重複利用,
不足的才靠海水淡化,避免發展高耗水的農業.
海上城市噸位起碼數十萬噸,未必需要更大,因為海上城市未必只能一座.....
就像很多陸上城市是分佈在兩岸透過跨海橋樑或渡輪連結.
海上城市也一樣,可以用拼接組合的方式,變成十幾萬人生活的海上城市.
不必一步到位.(都市更新就是整塊十幾萬噸的汰換重組)
不過海上城市總成本太龐大,恐怕只能以國家規模的財力才有辦法,
一個海上城市噸位恐怕已是美軍數個航艦戰鬥群合計總噸位了....
所以海上城市的構想存在已久,但是都沒有辦法實現.
電影2012那些巨艦是最接近的幻想,電影傾世界各國之力也不過只能造幾艘.
而海上城市不是只住幾個月,而是還要耐久百年.造價成本應該很驚人.
軍事上反而沒什麼潛力,美軍應該有能力做到,但是能造出海上城市的話,
這預算拿去打造8個航艦戰鬥群也不是問題.
可以全球出動多處開戰,何必造一個超大的海上城市卻只能在一個地方開戰.
一顆核彈就全軍報銷....
而且速度極慢,體積極大,用彈道飛彈應該是真的有機會打的到...
所以雖然幾十萬噸的水泥應該會超級耐打,但是生存性與戰鬥價值可能不如航艦.
|
| Lugiahua |
Posted - 05/25/2010 : 06:44:58
那個不是發生過好幾次了?
教皇還曾被法國國王"邀請"過去幾百年... |
| HOTARU |
Posted - 05/25/2010 : 05:15:11
這根本就是海上十字軍了,可以參考部分十字軍的歷史來寫了. |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/24/2010 : 21:32:57
這有搞頭~~
不過這船不就變移動教會了........................ |
| dasha |
Posted - 05/24/2010 : 20:42:23
如果這個設定是為了寫小說,倒是有一個設定可以用:Fatima第三預言.
這預言基本上是說下一個教皇的時候,將會發生極大變故,教皇將踏著主教們的屍體逃出羅馬,從此不再回到羅馬.先不說是因為地震隕石火山導致要逃出,假定是因為政治動亂,然後有團體或國家依然支持教皇,希望他能打敗敵人回到羅馬,這時這艘船經濟上要自給自足就不是難事,有夠大的禮拜堂與捐獻箱就好......這種設定只有極少數的宗教領袖可以辦到,但不是不行.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/21/2010 : 18:26:43
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
空中農場不是夢想 26種創意垂直農場方案一覽
http://www.8264.com/viewnews-48424.html
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
這種的是開放架構
海風一吹就全滅了............. |
| kumasukiyaki |
Posted - 05/21/2010 : 17:33:07
現在都什麼時代了, 只要有電腦和互聯網, 很多工作都可以做, 無論住在世界何處都一樣.
另外還可以搞離岸金融中心. 海上移動補給站, 給過往的船隻補給.
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 05/21/2010 : 10:11:09
貿易類型要看社群規模而定,賭毒娼是不管規模大小都可以做的事業,做出名堂了獲利還很可觀,只是名聲太大了大概會引來圍剿,外交要搞好--好在"娼"一向是外交的一環,賭也可以變成洗錢中心促進地下外交.
客運觀光可以併上面的事業做,貨運要看運怎樣的貨,漁撈靠大船應該會賠本,農業方面小弟覺得只有罌粟種植業之類獲利比較明顯容易......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/20/2010 : 18:57:50
基本上有對外冒易阿~~
不可能完全自給自足
仍然須要對外輸入必要物資~~
只是問題要拿啥來賣~~
養遠洋魚船
抓魚後送到都市的工廠造成罐頭等拿來賣?
種毒品的海上造毒廠?
|
| kamakili |
Posted - 05/20/2010 : 14:45:09
公社並非完全自給自足的經濟體，
而且一個Kibbutz成員只有幾百人，遠低於一萬人的所需與複雜程度，要行使直接民主也更困難；
而人民公社則已失敗。 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 05/20/2010 : 14:26:30
不~一萬個人這種規模的單一經濟體其實可以用"公社"這種社會主義組織的方式存在
好的例子是以色列的屯墾區的公社，壞的是大陸以前的人民公社
這種算是很小的單位就不能以現有的經濟體的概念或經濟體模型去推敲。 |
| kamakili |
Posted - 05/20/2010 : 14:08:49
自給自足是接近於空想，而硬體的難度遠低於軟體。
一萬人的船能不能維持一個內需市場的經濟體?不能。
如何讓船裡頭的供需維持平衡?
市場經濟在這樣有限的資源條件下幾乎難以運作，貨幣難以等於物資；
以物易物除非大家生產的東西都一樣重要，不然生產非絕對必需品的難以與絕對必要物資者匹敵，
人可以沒有奢侈的享受，但是不能沒有食物和水，卻又不能冀望每個人都是農夫。
用共產主義式的分配除非有高壓或軍事統治，不然必定暴動。 |
| zxm1984 |
Posted - 05/20/2010 : 12:47:19
用水啊,小弟總想到敖幼祥以前在快樂營畫的那個缺水洗澡妙計,將軍洗頂樓長官洗二樓小兵洗最下面的髒水......
----------------------------------------------
包将军啊，，我记得二楼是师爷，好像还有个三楼，是王班长，士兵们在底楼 |
| dasha |
Posted - 05/20/2010 : 11:41:50
上面照片那農場好像只做靠窗,中間部分是......?
用水啊,小弟總想到敖幼祥以前在快樂營畫的那個缺水洗澡妙計,將軍洗頂樓長官洗二樓小兵洗最下面的髒水......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| MACOS8 |
Posted - 05/20/2010 : 04:18:46
要搞農業存雨水與廢水回收系統是一定要做的
所以這樣又回到開頭, 有沒有必要不計成本的在船上進行農業活動
不計成本一切都可以解決, 如果要計算成本, 那怎麼樣都會划不來 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/20/2010 : 00:25:28
現在有個問題?
水源要怎辦
地上接水管
甚至抽地下水
海上........
靠淡化機對核子爐的負擔太重
收集雨水的話要耗掉極大的儲存空間 ... |
| kumasukiyaki |
Posted - 05/19/2010 : 18:45:04
空中農場不是夢想 26種創意垂直農場方案一覽
http://www.8264.com/viewnews-48424.html
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| SK2 |
Posted - 05/18/2010 : 10:09:48
quote:
Originally posted by MACOS8
與其在這邊空想, 何不看看米國人怎麼做夢的?
http://www.verticalfarm.com/designs.html
那些想把高速公路拆掉的妄想就不用點進去看了, 不過有些比較實際一點的案例還是挺不錯的
Eco-Laboratory 這個概念設計其實解答了一部分以上的問題(通風,採光,能源)
唯一的問題是, 人家是針對中高緯度設計的案例, 所以要採用到跨緯度的船上時, 就需要可調整性的硬體改變
It is better to watch this:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_farming
to see why such plan exist for quite a while but no one is interested to do it in the real world
======================
Idiots are everywhere... |
| MACOS8 |
Posted - 05/18/2010 : 03:17:57
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
糧食只能在平地上栽培嗎?不能在多層的建築裡種嗎?
需要陽光照射的就很難,而且土地的重量......
可以用玻璃幕牆, 再加上一些反射鏡, 將外面的光線照到裡面
幕牆的重量+反射鏡的重量+泥土的重量...
對於室內耕種, 通風也十分重要
梯田是比較近似的作法
與其在這邊空想, 何不看看米國人怎麼做夢的?
http://www.verticalfarm.com/designs.html
那些想把高速公路拆掉的妄想就不用點進去看了, 不過有些比較實際一點的案例還是挺不錯的
Eco-Laboratory 這個概念設計其實解答了一部分以上的問題(通風,採光,能源)
唯一的問題是, 人家是針對中高緯度設計的案例, 所以要採用到跨緯度的船上時, 就需要可調整性的硬體改變 |
| ki1 |
Posted - 05/17/2010 : 16:54:34
quote:
Originally posted by 閒遊之人
放棄食物自給自足
改成由海島之類陸上單位供給
但這樣
就只是普通的海上都市了..........
現在另一方面就是
這個海上都市能幹啥?
本來就不是像空母那樣為戰鬥而生
因此武裝並不強
大多是76快砲
機砲和機鎗座之類的
基本上沒有對空反艦飛彈那類
頂多艦首因為私人的惡趣味
裝了門3連裝60cm砲就是
可以跑來跑去
但因為極為巨大
航速頂多10多節
要靠運輸來賺錢之類
根本是搞笑........
做為移民船?
地球上應該沒有新大陸能殖民了吧......................
如果船夠大的話 當遠洋漁業的補給港和客機的備降場...
這樣可以讓很多原本不能非南大西洋的雙發機受惠(順便收點佣金就是)
不再是國中生 |
| SK2 |
Posted - 05/17/2010 : 14:43:52
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
糧食只能在平地上栽培嗎?不能在多層的建築裡種嗎?
需要陽光照射的就很難,而且土地的重量......
可以用玻璃幕牆, 再加上一些反射鏡, 將外面的光線照到裡面
幕牆的重量+反射鏡的重量+泥土的重量...
對於室內耕種, 通風也十分重要
梯田是比較近似的作法
忽然想到室內種大麻...
======================
Idiots are everywhere... |
| kumasukiyaki |
Posted - 05/17/2010 : 13:10:10
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
糧食只能在平地上栽培嗎?不能在多層的建築裡種嗎?
需要陽光照射的就很難,而且土地的重量......
可以用玻璃幕牆, 再加上一些反射鏡, 將外面的光線照到裡面
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| MACOS8 |
Posted - 05/17/2010 : 04:51:51
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
糧食只能在平地上栽培嗎?不能在多層的建築裡種嗎?
需要陽光照射的就很難,而且土地的重量......
其實是可以的,
前幾個月美國有位教授提出的Vertical farming就是這種概念
不是每種植物都需要1400W/sqm這種日照量的, 況且也不是每種植物都需要土壤才能生存的 |
| dasha |
Posted - 05/16/2010 : 07:19:07
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
糧食只能在平地上栽培嗎?不能在多層的建築裡種嗎?
需要陽光照射的就很難,而且土地的重量......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
