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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 05/06/2010 : 21:20:59
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看電影
玩遊戲
還有動畫(某馬喀螺絲)
都有所謂的母艦之類
具備居住
整備
研發
建造
自給自足
以前看某d頻道
有富有想造個海上都市
不過那玩意沒法自給自足~~
如果想造個
能供養1萬人的海上移動都市
要多大的船~~
基本上要具備一定程度的自給
因此設計上
具有農業區
動力不用說當然是用核能
不可能靠燃油
具有煉鋼場和金屬工廠之類
能生產生活等五金用品和資源回收
還具備一定程度的武裝
為了運輸等
具有停泊口之類
甚至還有跑道能起降飛機~~
這樣零零種種之類的
大概要造多大的船
現實上造得了嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 21:51:49
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農產金屬之類都從外界輸入才有可能,否則顧慮到食物須多樣性才能嚷人健康生活,農田面積幾平方公里,至少千萬噸,吃水深度可能要數百公尺......
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 22:02:19
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果然要搞個馬喀螺絲那種類移民船
太難了
本以為溫室栽培能提高產量的....
看來還是不夠
而且就算真的造出來了
經濟活動要怎辦
靠啥賺錢............. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 22:14:07
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經濟活動倒簡單,有款H Game叫"監獄娼艦"......
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 23:04:47
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老大...您真是犧牲尺度的自爆形象啊....
雖然有在網路上活動的人,硬碟多少都是見不得光的...
(大學時有客人來的時候,還得外接硬碟讓一些"東西"有得逃...)
回開欄,也許閒遊大可以參考海皇記裡面的海都(科技差很多就是) |
Edited by - oops on 05/06/2010 23:06:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 23:08:40
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有些實驗室會搞相當原始的獨立生活空間....真的是很原始
只是把人關在鋼筋水泥建築物裡的模擬森林這點....
感覺就相當的......
......僅供參考^^ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 01:50:31
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你先考量計算一下這樣的人口數需要幾甲的土地面積來做農業耕作後再來算排水量會比較實在~跑道工廠啥的跟這比就小意思
就算使用科技做到高度密集的水耕農業也是要花不少空間的~目前這可以做到的只有副食類的生產~主食類的還沒聽說可以~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 09:37:58
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quote:
Originally posted by oops
老大...您真是犧牲尺度的自爆形象啊....
雖然有在網路上活動的人,硬碟多少都是見不得光的...
(大學時有客人來的時候,還得外接硬碟讓一些"東西"有得逃...)
咦,知道台灣H Game研究風氣是小弟帶起來的只剩老人了嗎?而小弟這類東西確實是見不得光--多到排成一堵牆,窗戶都被遮起來,光進不了家中了.
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ian125
我是老鳥
8332 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 12:22:01
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呃，我還以為大俠大在那方面的先驅地位是無人不知無人不曉的...
(我先講我絕對不是老人) |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 12:45:58
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小弟國中就知道竹中軍研,MDC糞金龜時代,主頁無框架時代就跑來潛水
但這碼子事今天還是第一次聽說..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 13:17:31
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Macross一開始就是外星黑科技,甚至還可以把人縮小放大,必要時變成微星小超人(1970年代的漫畫了)那樣,人類縮小為1/10,胃部縮小為千分之一,攜帶糧食的持續能力增為千倍,一天份變成三年份,很多問題都不是問題......
縱使如此,Macross還是一艘2.4km長度的巨艦,它的一隻手臂就是一艘超級航艦......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 15:03:15
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耕種可以靠海來種海草與培養微生物，再加上船團魚船
大概能減少一下母船需要的噸位 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 22:29:46
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基本上還是必須要貿易吧?
要成為糧食自給率100%的農業國太難了
不如朝經貿轉口通商金融業之類的城邦國發展比較合宜
當然,程度上的糧食自給還是必須的,比如說漁業養殖業
現實中的海上浮城當然不存在,但具有部分特徵的例子還是有
比如說鑽油平台(具有採礦業),英國外海那個微粒小國(很片面的國家主權)
國際上船舶航行於外海時的一些機能(船長具有一些合法權力,船隻本體被視為船籍國的一塊飛地國土...)
感覺例子還很多,而且也需要補充很多國際法知識
個人覺得很多元素集合起來,會成為不錯的架空元素 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 22:43:15
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當然有一些支援船隻
畢竟母船太大
不可能靠港
冒易和物資補給要靠支援艦運
甚至還有維修母船用的維修艦隻~~
因為不需靠港
所以母船上還配備一定武力
如砲塔或機砲之類的防衛兵器
來打海盜之類......... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 22:49:24
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有時還想
在一些周邊沒補給地的海域和那些遠洋魚船之類作貌易
如提供生鮮食品
還有艦船修理之類...
或是幹軍火仲介(如果母船完全擁有我所需求的機能的話)
提供索馬利亞海盜武器
船隻維修改裝之類..........
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 22:52:09
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拿別的討論串的資料
1 公頃 = 1.031034 甲
我老家在濁水溪旁邊~我老爸種了一輩子的稻子~我家田地周邊也都是稻田
所以普遍的來說~一甲一季大概是荒年五六七割~好年八九割~割是台語~一割一千斤溼稻穀~所以相當於六百kg的溼稻穀~所以一甲的每季產量荒年是3000kg到4200kg不等~好年是4800kg到5400kg不等~利害的還可以突破十割11割~不過這得看老天爺賞臉~
乾稻穀跟濕稻穀之間的重量差會有因為熟度的差別而有變動~如果取最高數大概是2%~殼之重量約為20%，礱榖去殼後即成糙米粒，精製後可碾成白米。市售白米的精米率大多為八成~所以整個換算過來1000kg濕稻穀換成白米後是約是627.2kg的白米~
所以每甲每季的白米生產樣是~荒年是1881.6到2634.24Jkg~好年是3019.56kg到3386.88kg~
彰化以南卯起來可以一年種三季~但是通常是兩季~所以每甲地的白米產量是四千到七千kg的白米~
大同電鍋的一杯米大概是150g~可以煮成兩碗飯~或是三杯量的飯~
所以1kg白米是6.67杯~差不多是13.3碗飯~若一成年男子一日需六碗白飯方為足夠~那一天就差不多吃掉半公斤白米
一甲地每年兩季的產量差不多可以供應八千到一萬四千人一日所需~所以就最低產量4000kg來說~2400萬人口(當然食量有差~取成年男子量)一日須求三千甲~一年就需求一百零九萬五千甲的產量~遠超過台灣地區總耕地面積約86萬公頃,各地農田水利會轄區約37萬公頃的量~當然這食米消耗量是很不精確的估算(我算挺能吃的但是一天也吃不了六碗飯)~有興趣的自己再精算過~ |
Edited by - 閒遊之人 on 05/07/2010 22:52:45 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 23:03:44
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由於利用溫室栽培
因此理論上
一公頃一次可以收成5000kg以上的濕米
精米8成的話4000kg
一人一天消耗1kg的米
一萬人一天要10000kg
等於要2.5公頃才能供應一天的量
2.5*365天除以3(一年收成3次)
等於304.1666666.....公頃
算304.2公頃
相當於3平方公里多.............................
加上其他的副食
動力系統
人員居住區
其它有的沒的
5平方公里的甲版面積可能還嫌不夠
而且還要能浮起來....................................................
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 23:39:44
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也就是說
要作到能接受的大小的話
糧食生產量至少要提升一倍以上
達到每公頃10000kg以上
這樣肥料供應可能會有點問題
話說一般常用的肥料到底是怎造出來的
需要啥原料阿~~
可否從海水裡弄到肥料來用阿
雖然想過
把人員的排洩物集中處理後當肥料用
但應該不夠................ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 23:58:46
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上網查了一下
化學肥料生產要消耗大量石油與能源
自行生產太過故困難
因此肥料還是用進口的好了................
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 00:46:07
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想到一句01的名言
要避免以後後悔白走冤枉路
請直上伊謝倫要塞 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 00:48:34
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在下反而認為相反,既然都到海上去了,空間也有限
應該以更高的單位面積貨幣價值來選擇產業才對
我們台灣都不得不朝精製農業發展了,土地壓力更緊張的
海上城市對於產業選擇應該更朝經濟效益更高的方向努力
另外城市應該選擇建立幾個海上鑽油平台當子單位,並且每年多數時間都在附近下錨
開欄預設的國家土地面積應該已經足以支持一個石化工業區,或至少一個石化廠了
更重要的是,這樣就可以非核解決都市能源來源
農牧業還是要有,但是私以為不要去選擇主食類作物比較好...
海上都市可移動特性產生的區位優勢,將會是史無前例的
,這個國家(都市)理應加以利用,朝更好的方向去發展 |
Edited by - oops on 05/08/2010 00:51:43 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 01:48:31
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
也就是說
要作到能接受的大小的話
糧食生產量至少要提升一倍以上
達到每公頃10000kg以上
這樣肥料供應可能會有點問題
話說一般常用的肥料到底是怎造出來的
需要啥原料阿~~
可否從海水裡弄到肥料來用阿
雖然想過
把人員的排洩物集中處理後當肥料用
但應該不夠................
海水裡面可以搞出無機鹽類的肥料, 其他的就養很多很多的海鳥吧 (爆)
其實現在的耕作方式只有少部分肥料是真的會被作物接收, 其他的最終都會流失
因此採用封閉式的耕作系統可以節省, 並循環利用很多的肥料,
只要有人能製造出立體耕作的系統, 就有可能解決作物生長的問題
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 02:14:35
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
由於利用溫室栽培
因此理論上
一公頃一次可以收成5000kg以上的濕米
精米8成的話4000kg
一人一天消耗1kg的米
一萬人一天要10000kg
等於要2.5公頃才能供應一天的量
2.5*365天除以3(一年收成3次)
等於304.1666666.....公頃
算304.2公頃
相當於3平方公里多.............................
加上其他的副食
動力系統
人員居住區
其它有的沒的
5平方公里的甲版面積可能還嫌不夠
而且還要能浮起來....................................................
你引用那段是我寫的~我沒拿來用是因為........那是水稻啊~~~
在海上用淡水種水稻......這太奢侈了~
所以你要計算的單位應該是以旱稻或是小麥或者是氣候耐受性更大的替代糧食作物~比方說蕃薯或是小米~或者是之前有新聞說台東農試所在推的台灣藜~
肥料的問題倒是比想像中的小很多~光一萬人撇出來的大小便加上農耕廢棄物(殘餘物)跟廚餘就可以取代一半程度的化肥~
其實化肥很重要是因為現在農家沒在用堆肥做基肥了~因為堆肥要熟成所以這太花時間跟空間~像我老家那邊稻田要兩作加間作一期的大蒜~基本上一年大概有三百天以上田裡都有種作物~那跟本沒那空間時間使用堆肥~
所以一期稻作大概要施三四次肥~兩三次氮肥為主~一次磷肥為主的混合化肥~葉子長太好穀穗就長不大~葉子長太小穀穗的秕穀就多~兩者都大但根長不勞就容易倒伏~倒了就泡湯了~因為穀粒會用很快的速度在穗上發芽~這是題外化
但是如果是在船上就像太空船一樣透過污水管路回收系統的話~那就可以把回收的廢物收集起來在其它的空間(如甲板下的空間)發酵當堆肥~然後使用這些堆肥就可以省掉很多化肥的使用量
如果要寫架空小說的話~這部份能閃則閃~因為還沒有真的有人可以實作出大規模的系統出來的~連理論都只是理論而已~真有應用的也都只是種副食類的蔬菜罷了~像是幾年前有看過新聞說有人在紐約吧?海上的平底浮船上種蔬菜賣一樣~
這部份說起來比動力機甲或機器人的動力源還難搞定的 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2010 02:23:01 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 05:42:16
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因為是密閉溫室
理論上可以把水稻蒸發的水氣回收...
另一點
農業區算有些淨化作用
將排洩物的污水蒸發後回收成淡水
供回淡水迴路............ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 05:45:31
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海上鑽油平台嗎~~
會搞核能動力就是因為石油不足
或難以取得阿~~
而且消耗這樣大
可能收益光油錢就不夠
而且就算有海上鑽油平台
一樣要煉油場阿~~
難不成鑽油平台還兼練油嗎? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 07:50:59
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
因為是密閉溫室
理論上可以把水稻蒸發的水氣回收...
另一點
農業區算有些淨化作用
將排洩物的污水蒸發後回收成淡水
供回淡水迴路............
可回收水氣的密閉溫室內栽培不可行的原因是.......你有聽過稻熱病這種東西嗎?
稻熱病是一種真菌類的病原菌寄生而引起水稻病變，如氣候條件適合病菌的繁殖(溫度25∼28℃，相對濕度90％以上)，加以水稻品種的抗病力較弱時，病菌就可侵入稻體組織內，產生病斑，輕者造成病株生長不良結穀率降低，重則全株枯死。稻熱病的病菌的分生胞子，大多在夜間於病斑或被害蒿上形成，即午夜12 時至隔日清晨6 時之間，空氣中浮游的分生胞子最多。此分生胞子落於稻葉片上或其他易感病部位，若遇露水或水滴，經30∼60 分鐘即開始發芽，3∼4 小時後開始形成附著器，然後由附著器產生菌絲穿破表皮侵入稻體組織內危害。如果遇著適合病菌發育的溫、濕度時，經6∼8小時即可形成分生胞子，再由風、露水、雨水等傳播，其中以風傳播最多。
但是水稻生長最適溫度在秧苗時溫度不能太低(粳稻出苗最低溫度12℃，秈稻出苗最低溫度14℃)，出苗以後日平均溫度20℃左右，成株為30— 32℃，低於20℃或高於37℃對分株生長不利，16℃以下分株停止生長發育，也就是不會變成一叢稻子的程度。
因此水稻需要保持溫度在一定的程度，但是這個溫度(最少在成株分株期間)一定會跨在稻熱病的成長溫度區間內，因此能改善的只有空氣濕度，把濕度降低讓稻熱病較難以發生。不然以稻熱病成長發生的速度，光洗稻熱病的農藥就會洗到瘋掉。那種是粉劑農藥，在台灣都用鼓粉機在噴灑，那種東西我年輕的時後背過幾次，真xxx的辛苦，跟步兵戴防毒面具加全副武裝加20kg背包在水田走路一樣......
但是空氣濕度太低也不行~因為在水稻分葉成株後到結穗這段期間，田中雖然不須要蓄水，但是必須要把土壤濕度保持在80%左右，這種程度差不多是用手指就挖的動，一腳睬上去會陷一公分左右的軟泥地的程度。空氣濕度太低會影響到土地濕度，太乾也不行。
而且水稻如果在開花期的無光照時間太短，那它也不會開花或是開花率變低，那結穗率也會變低。但是海上日照期長，所以如果是溫室就得還要能加遮光蓋好控制日照時間。但是加蓋了遮光性好的黑色又會聚熱，溫室又會變的太熱，那就算開啟天窗通風可是水蒸汽又跑光了。水稻也怕鹽風，所以自然通風的話那海風一刮就稻葉開始枯黃了。但是如果是要用動力人工空調去控制溫溼度的話，那光燃料費成本就會讓你覺得不要種了去用買的還比較便宜。
現代的水稻可以說是非常嬌貴的作物，嬌貴到要做到有機無農藥無化肥都得是用跟天賭看看的成度。而且就算賭成功了那糧產量會是有用農藥化肥的四分之一的程度而已。
但是它的好處就是糧產量大，不然這嬌貴比蘭花還嬌貴的東西沒有人要種它。
美國2009年10月的預估小麥單位產量為每英畝44.4蒲式耳，蒲式耳是容積所以不同作物穀粒大小不同會有不同的重量，小麥約合58磅=26.309kg。
那1甲=96.99194公畝=2.3967英畝，所以(44.4x26.309)x2.3967=2799.6322kg
這只有同樣一甲地，同樣使用化肥農藥的台灣地區水稻的產量低了快一半。
用咕狗查一下10年的新聞，就一些大陸新聞有提到的每畝(公畝)小麥產量，有看到呼罕浩特有一畝產200公斤的，也有河南舞鋼市小麥平均每畝產381.3公斤，所以美國每公畝2800kg應該是大規模農作下很高的產量了，但是還是比水稻差一點。
所以這文只是說
1.在海上使用人工溫室栽培水稻是不可行的
2.水稻的糧產量大所以才能變成主流作物，但是在不能種植水稻下用它的單位產量來估算是沒有意義的，因為跟其它作物落差太大。
要估算應該是用旱作作物，最好是可以適用沙漠農業精準灌溉法的作物，比方說以色列經驗應該就可以拿來做估算基準，不然就得借重基改作物(不過這還是夢想階段)
不過換個角度想~
像樹薯(木薯)就是不錯的選擇，早熟種約七個月，晚熟種約12個月就可以收成，雖然生樹薯內含氫化物，但是在脫水製粉的烘乾水煮日曬的過程中會自然分解掉。那集體種植採收製粉這種在船上容易做到的一貫化工廠做法很適合於樹薯。
樹薯的缺點是活體全株在受到傷害時就會分泌氰化物，所以葉梗之類的廢棄物不能拿來當動物飼料，好處是不用殺蟲劑，也不怕老鼠~有哪種動物吃了氰化物還會活的?
蕃薯也是適合的東西，六七個月就可以收成，澱粉型蕃薯可以取到的澱粉是約18到20%。加上蕃薯莖葉可以都蔬菜與動物飼料，所以也是不錯的作物。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2010 08:55:18 |
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如果要造個海上移動都市要多大的船~~
