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 為什麼「行軍」又叫「拉鍊」?

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T O P I C    R E V I E W
慎.中野 Posted - 08/04/2010 : 16:51:13

在簡體中文的書上看到完全是用拉鍊來代替行軍二字,回頭一查,國軍以前也有「五百公里大拉鍊」的說法。

請問行軍跟拉鍊有何關係?

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
陸戰屋小步兵 Posted - 01/02/2014 : 14:31:10
quote:
Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by PzGrenadier

以民國八十年代的步兵測驗標準來說
全副武裝行軍每天是走50公里
全副武裝急行軍是每小時10公里,每日70公里為及格
全副武裝強行軍是每24小時100公里為及格

我們的訓練是先訓練空手跑步
1萬公尺42分鐘為及格




這是真的嗎???
10公里跑步42分鐘不是一件簡單的事情!!!




我在恆春揹綠帶子的時候帶隊跑過,剛開始也覺得不可能,但一個月後就辦到了。差不多就是這個成績,40分鐘多一點。


讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
Lugiahua Posted - 01/02/2014 : 02:06:35
我想常登山的應該都知道這點
走路應該要帶根手杖, 可以有效減少身體疲勞, 增加行動效率
(還可以多燒20%熱量)
慎.中野 Posted - 01/01/2014 : 22:43:51
整理舊文找到數據貼在這邊供各位參考。

http://mariawl2014.blogspot.tw/2014/01/blog-post_1187.html
----
SAS的士兵以約每小時6.5公里的平均速度前進,如果有時間要求,他們會以每小時 9.5∼11公里的速度前進。每小時應該讓自己休息5∼10分鐘。在崎嶇不平的山間小路上行走,4小時有可能走完20公里。這可以作為首要目標,但在你到達這個水準之前,也許先需要在那種路上試驗幾次。
----



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

http://mariawl2014.blogspot.tw/
軍事援助資源資訊社戰爭研究室
wujizi Posted - 09/21/2013 : 21:52:35
quote:
Originally posted by 閒遊之人

DND規則?



是啊,嘿嘿,这里,貌似dnder不少啊
閒遊之人 Posted - 09/19/2013 : 13:25:04
DND規則?
wujizi Posted - 09/19/2013 : 12:10:43
quote:
Originally posted by su37

如果是輕裝小隊(組團打怪組合或魔戒遠征軍之類的XD)
應該會比大部隊快得多吧?
只攜帶必要個人補給與武裝,
(劍士就帶劍跟匕首,精靈帶短刀跟弓箭,矮人帶戰斧之類,
食物一律吃類似藍巴斯餅乾,帶一個2公升水壺沿途及水)
體能很好的情況下,應該可以接近5~6kph的步行速度吧?
說到這個,中世紀出遠門旅行的人,通常帶些什麼必要物品呢?

至於地形的差異,小弟倒沒有考慮到,不過矮人跟精靈可以無視才對....
不過有關扎營方面,方式與舒適程度對體力恢復影響很大嗎?


---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD




陆上移动(OVERLAND MOVEMENT)

穿越原野这类长距离移动时使用陆上移动规则。陆上移动以每小时或每天为单位,所谓一天是指8小时实际旅行时间。使用划桨船时,一天是指划行10小时。搭乘以风力航行的船只时,一天是指航行24小时。

行走(Walk):每天可以毫无问题的行走8小时。超过8小时则可能会累倒(参阅有关强行军的说明)

急行(Hustle):人物可以毫无问题的急行1小时。如果在两次睡眠之间急行超过1小时,第二小时会受到1点非致命伤害,而且每多一小时会再受到相当于前一小时的两倍伤害。人物由于急行受到任何非致命伤害都会导致疲乏(fatigued)。

一个疲乏的人物无法奔跑、冲锋,且力量和敏捷都会受到-2减值。解除非致命伤害同时会解除疲乏。

奔跑(Run):人物无法长时间连续奔跑。

有规律地跑跑停停其实就是急行。

地形(Terrain):地形会影响你当天或该小时所能移动的距离(查阅表:地形和陆上移动)。大道(highway)是指又直又宽,由人工铺出的路。便道(road)是指泥土路。小径(trail)和便道差不多,但只能允许队伍以一列纵队前进,而且不利于行驶车辆。荒野(trackless)则是指没有路的原野。

强行军(Forced March):一般旅行时,一天可以走8小时,其他时间则用于扎营、拔营、休息及饮食。

如果进行强行军,一天可以移动超过8小时,然后每小时需做一次体质检定(DC10,每超过1小时+2)。如果检定失败,会受到1d6点非致命伤害。在强行军中受到非致命伤害的人物会陷入疲乏。消除非致命伤害同时会解除疲乏。过于勉强人物可能会昏迷。

骑乘移动(Mounted Movement):载人的坐骑可以急行,但它受到的是普通伤害而非非致命伤害。载人的坐骑也可以强行军,但它的体质检定必定失败,而且受到的也是一般伤害。在急行和强行军中受到伤害的坐骑也会陷入疲乏。

查阅表:坐骑和车辆来了解不同坐骑和被动物牵引的车辆的速度。

水路移动(Waterborne Movement):查阅表:坐骑和车辆来了解水路移动的速度。


1小时(陆上移动)

行走
1-1/2英里
2英里
3英里
4英里

急行
3英里
4英里
6英里
8英里


1天(陆上移动)

行走
12英里
16英里
24英里
32英里



表:受阻移动

状况
移动减速

困难地形
x2

障碍物1
x2

视线不良
x2

无法通行
-

表:地形和陆上移动

地形
大道
便道和小径
荒野

沙漠
x1
X1/2
x1/2

森林
x1
X1
x1/2

丘陵
x1
X3/4
x1/2

丛林
x1
X3/4
x1/4

荒野
x1
X1
x3/4

山地
x3/4
X3/4
x1/2

平原
x1
x1
x3/4

沼泽
x1
x3/4
x1/2

苔原,冻土带
x1
x3/4
x3/4



冗丙 Posted - 09/02/2013 : 11:56:51
是沒錯~
但是今日整個旅3000人一起動那會拖時間的因素可多著呢~~
最可憐的是營部81炮排~那個板座重量驚人需要大家輪流背~要到日後換成T75 81迫炮才改善~
真懷念邊走邊從槍托底板裡拿出七七乳加巧克力吃的感覺~真是人間一級美味~現在吃乳加再也吃不出當時的感動了~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Lugiahua Posted - 09/02/2013 : 02:38:32
突然想到...
魔戒裡面有一段說他們追擊敵人敗兵四天四十五里格(一里格=5.5KM)
以前覺得這是不可能的任務

現在想想其實不太難嘛
45里格=250公里, 假如一天追擊十小時
(應該更多, 書中是說從日出追趕到日落才休息, 應該有12~14小時)
那就是每小時六公里多, 相當於快走/慢跑的速度
假如一天走14小時那更只有4公里多, 只比走路稍快而已

主角一行人為了趕路, 放棄了所有重裝備
只帶個人武器跟食物, 除矮人外都沒穿盔甲
加上他們吃的蘭巴斯又有魔力, 可以增強體力/意志力

要達到這速度應該很容易, 洛汗人應該是都騎馬很少走路, 才會覺得很困難

現實世界我認識的登山客/馬拉松跑者隨便都比這個快
我自己應該也能達到這速度沒問題
冗丙 Posted - 08/29/2013 : 17:24:47
quote:
Originally posted by PzGrenadier

步兵參謀來報告一下老故事:
3. 民國八十年代步兵旅帶營基地測驗的250公里行軍是全副武裝每小時走5公里為及格,每天走50公里。以本單位受測來說,行程如下:
  第一天早上從淡水北新莊出發,走北新路上大屯山,然後走青山路下外雙溪,再從外雙溪翻山,夜宿內湖國小。
  第二天內湖國小出發,經研究院路翻山豬窟,走世新到深坑,然後走石碇上山,夜宿北宜公路雲海國小。
  第三天從雲海國小出發,走北宜路到新店,轉安康路經白雞過三峽,走大溪,夜宿桃園龍潭國小。


小弟民81在關渡,第三天全營就從安康搭兩噸半回來了~這樣的話那我也行軍過100km??
我出運了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
MACOS8 Posted - 08/29/2013 : 13:17:07
quote:
Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by PzGrenadier

以民國八十年代的步兵測驗標準來說
全副武裝行軍每天是走50公里
全副武裝急行軍是每小時10公里,每日70公里為及格
全副武裝強行軍是每24小時100公里為及格

我們的訓練是先訓練空手跑步
1萬公尺42分鐘為及格



這是真的嗎???
10公里跑步42分鐘不是一件簡單的事情!!!


這個等於是3000公尺及格成績直接乘三倍 囧
cht1234 Posted - 08/29/2013 : 12:38:26
quote:
Originally posted by PzGrenadier

以民國八十年代的步兵測驗標準來說
全副武裝行軍每天是走50公里
全副武裝急行軍是每小時10公里,每日70公里為及格
全副武裝強行軍是每24小時100公里為及格

我們的訓練是先訓練空手跑步
1萬公尺42分鐘為及格




這是真的嗎???
10公里跑步42分鐘不是一件簡單的事情!!!
PzGrenadier Posted - 08/29/2013 : 00:44:23
以民國八十年代的步兵測驗標準來說
全副武裝行軍每天是走50公里
全副武裝急行軍是每小時10公里,每日70公里為及格
全副武裝強行軍是每24小時100公里為及格

我們的訓練是先訓練空手跑步
1萬公尺42分鐘為及格
最後練習強行軍時
全副武裝1萬公尺50分鐘為及格
以我少尉聯絡官的全副武裝來說
包括鋼盔、水壺、防毒面具、乾糧
65K2+200發子彈+手榴彈2枚+地圖袋、雙筒望遠鏡

不過年輕時真的耐力比較差
中年後現在耐力更好
以【趕早黑】來說
早上五點半六點出發,走到天黑大概都能走60至70公里
(輕裝僅帶水壺,含休息、吃飯)

***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************

石城雄據護寶島
屏山環海復神州

http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung
PzGrenadier Posted - 08/29/2013 : 00:33:46
步兵參謀來報告一下老故事:

1. 【拉鍊】不是拉出去練習的意思,是因為以前我們基地測驗的500公里行軍是沿著台一線省道南下後北上(或北上後南下),走去又走回,就向在台灣地圖上拉拉鍊,所以會稱為500公里拉鍊。

2. 民國八十年代中期在步校受訓,每天從鳳山步校出發,翻山走拐四高地、水源地,走高屏大橋到屏東里港上課,單程16公里,全副武裝是走三小時。當年每天背著T74機槍來回走,走到快抓狂;不過回頭看到背81迫砲底座的,就開始笑起來。

3. 民國八十年代步兵旅帶營基地測驗的250公里行軍是全副武裝每小時走5公里為及格,每天走50公里。以本單位受測來說,行程如下:
  第一天早上從淡水北新莊出發,走北新路上大屯山,然後走青山路下外雙溪,再從外雙溪翻山,夜宿內湖國小。
  第二天內湖國小出發,經研究院路翻山豬窟,走世新到深坑,然後走石碇上山,夜宿北宜公路雲海國小。
  第三天從雲海國小出發,走北宜路到新店,轉安康路經白雞過三峽,走大溪,夜宿桃園龍潭國小。
  第四天桃園龍潭國小出發,走台三線到新竹關西營區。
  第五天從關西營區出發,走到新竹新豐鄉新豐營區(小叮噹樂園旁)。

  結訓測驗100公里強行軍如下:

  新竹新豐營區出發,沿台15線走新屋、觀音、大園、蘆竹到八里,再從八里走到關渡大橋後轉向淡水,再走登輝大道接北102縣道回北新莊。
  全副武裝限24小時完成。(實際距離約85公里)

4. 這幾年小的超過40歲後沉迷於參加媽祖徒步遶境,目前最快速度是前年參加苗栗白沙屯媽祖遶境,從苗栗通霄白沙屯出發,走西濱公路過大甲、沙路、梧棲、清水、伸港、線西、鹿港、福興、大城,過西濱大橋到雲林麥寮,轉雲154縣道到崙背、元長一路殺到北港,連續34個小時走146公里。這次的走法是半夜12點出發,走到台中港第一次休息(上午八點),然後走到線西吃午飯,走到彰化大城吃晚飯(晚上約八點),接著就一口氣走到第二天早上10點進北港朝天宮。

  以上是我自己走路的經驗。

***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************

石城雄據護寶島
屏山環海復神州

http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung
dasha Posted - 08/07/2013 : 16:10:29
歷史群像寫各國教範時,最早幾次有提過,不要提急行軍強行軍,正常行軍的師級部隊,用在走路的大概每天6小時,軍級甚至會到4小時,差的那2小時基本上是花在整隊點名的時間.而且如果是要走路超過3天甚至7天以上的作戰演訓,每天都要替腳按摩,還要換襪子鞋子之類,這些比煮飯甚的更花時間.
急行軍強行軍是另一回事,但抽筋脫隊的人到3天以上就會多到難以忽視......
lyrics Posted - 08/05/2013 : 15:13:28
其實就是不同地方說法不同。就好比大陸說軟件,台灣說軟體。大陸說程序,台灣說程式。
MACOS8 Posted - 08/04/2013 : 12:40:53
quote:
Originally posted by tomcate

奇怪?為什大家的數據都和我的經驗都不同?民國80年代的北部步兵營基地訓練都是從基隆的整訓基地出發,花5天 預計走250公里進新竹的基地(只有各人裝備及槍械,其餘都有車輛運輸),每天都不只走8小時,還記的當時夜間走在山中的戰備道,完全沒任何照明,真正體會什麼是伸手不見五指


因為這種是類似強行軍的訓練行軍
tomcate Posted - 08/04/2013 : 09:56:05
奇怪?為什大家的數據都和我的經驗都不同?民國80年代的北部步兵營基地訓練都是從基隆的整訓基地出發,花5天 預計走250公里進新竹的基地(只有各人裝備及槍械,其餘都有車輛運輸),每天都不只走8小時,還記的當時夜間走在山中的戰備道,完全沒任何照明,真正體會什麼是伸手不見五指
change.she Posted - 08/03/2013 : 21:56:45
quote:
Originally posted by MACOS8
...
山區4-6 km/hr? 應該只有可能是柏油路或坡度不陡的良好步道。
真的山區碎石子山徑這速度是很難出現的,至少對折。


今天問了一下學長,
抱歉我記錯了,4-6km/hr的確是平地良好道路的估計速度,
山路的確要砍半。
change.she Posted - 08/03/2013 : 21:53:31
quote:
Originally posted by MACOS8
太魯閣到天祥? 走公路的話大約是18公里,所以時速是3km/hr左右。
...


坐最晚班的公車從花蓮出發到終點站,大概是8、9號省道交叉口的地方,時間大約是晚上10:30了,沿著公路走,一開始兩旁還有少許燈火,慢慢拾徑而上,兩旁住戶、水泥工廠被拋到後方以後,剩下的就是一個人在山裡面的聲音,如果天氣好,碩大的星星或皎潔的月亮會幫你照路,但是仍然需要頭燈或手電筒,以免一個不小心,踏到躺在路旁看星星的情侶。

記得還要準備幾包點心和水,如果體力不支,一路上會有許多好心的夜遊民眾問你要不要搭便車,不用天亮就會到天祥,那天本來想在屋簷下裹著防寒衣小睡一下,等天亮搭第一班公車下山,但是沒有睡袋的清晨山上實在太冷了,試了好幾次睡不太著,決定邊走下山邊攔便車,不一會兒就搭上一位原住民的車子下山了。

因為時間久遠所以我能記得的大概就這些,如果時間上有出入也請原諒,用google map查這段路應該超過25km,加上用晚上散步走的方式,可能有比較慢,不過板上的大大有興趣一定要嘗試一下,那種感覺還有那天晚上看到的風景我一輩子都忘不了。這條路徑的旅行方式是參考一位叫禇士瑩的作者寫的書裡面的記載。
LUMBER Posted - 08/03/2013 : 20:23:13
拿破崙的部隊一方面法國不用大型方陣,整隊時間比較短也是原因?
與奧地利的部隊在義大利作戰時雖然一度被壓垮,但是因為奧地利打到一半要重新整隊,時間花得多,給了拿破崙很多次喘息的機會.
某個角度來說,或許英國也很值得查一下.
MACOS8 Posted - 08/03/2013 : 15:48:25
http://www.cgsc.edu/carl/docrepository/FM21_18_1958.pdf
50年代美軍的教範

一般狀態下行軍速度應為4公里/hr, 包括每小時10分鐘的休息時間,野地行軍速度約2.5 km/hr。夜間行軍速度在道路上約在3km/hr, 野地行軍速度在1.6km/hr

強行軍狀態下,部隊逐日移動距離為56km/24hr, 100 km/48hr, 130 km/72hr, 這種是除了吃飯跟睡覺外拼命走的結果,所以距離每日遞減。

一般行軍是以白日行軍為主,所以出發的時間晚於始曉,結束的時間必早於終昏,在加上中午休息,以及整隊與紮營時間,一天走8小時就很厲害了..所以用筆算的速度就是道路行進8*4 = 32 km/day, 野地行軍2.5*8 = 20km/day.
慎.中野 Posted - 08/03/2013 : 15:23:27
quote:
Originally posted by MACOS8
拿破崙是在行軍狀態(行5休10)下平均一天可以行進40公里, 這種行軍純粹就是部隊運動, 還沒牽涉到作戰等層面..一般部隊大概30公里/天就已經是差不多的速度了。
徒步旅行者不用考慮紮營, 整軍, 掉隊等問題, 移動速度一定比大部隊來的快



純步兵的小部隊跟全裝備全編制的行進速度分開討論吧。一般行軍跟強行軍也要分開討論。

我承認錯誤,因為回頭查了一下據說舊日軍教範行軍速度,諸兵科聯合大部隊標準是24km/day。騎兵部隊40~60km/day,小部隊可達80km/day。



全裝備的大軍的話,這邊有些沒有仔細追求過來源的歷史上行軍的網路數據:

http://trushnote.exblog.jp/8127505/
亞歷山大的馬其頓軍:24km/day。
羅馬兵團:25km/day。
拿破崙的大陸軍(一般速度):16~19km/day。
腓特烈的普魯士軍從羅森巴哈到魯騰:270km/12day=>23km/day
以上是比較有可能長時間維持的前進速度。

若干強行軍的紀錄:
高格米拉會戰當天的馬其頓軍=>一日追擊90km。
安提柯一世的強行軍=>480km/7day=>69km/day。
第二次布匿克戰爭Battle of the Metaurus前羅馬軍的7000名增援:100km+/day。
奧斯特里茲會戰前的達武元帥部隊:130km+/55hr=>56km/day。
秀吉在本能寺之變後的大折返:初日80km/day,後方整備後開拔前往戰場110km/4day=>28km/day。


我記得還有一個上面沒提到的數據是,馬拉松會戰前那個傳令Phidippide曾先從戰場跑到雅典請求增援(約42km),因為雅典沒有兵力了,他又從雅典跑到斯巴達請求增援(早上出發第二天傍晚抵達,240km/1.5day)。跟斯巴達人請求完再跑回到馬拉松戰場(240km+42km),卻發現雅典軍已經打贏了,所以又跑回雅典報消息(42km)然後死亡。(這樣跑當然會死)

問題在於斯巴達人那沒趕上會戰的2000名援軍後來只花了兩天就抵達馬拉松戰場,換言之他們也是一天移動100km以上。


因為行軍的速度還會受到行軍路線跟後勤計畫的影響。
總之訓練有素的話大概一般狀態:20+km/day。熟悉道路跟計畫良好的話強行軍可以突破這個速度。純步兵輕裝小部隊比較不受這個限制。


前述的1970年代國軍海陸100km行軍根據證詞,行軍期限是3day,不過那是恆春走壽卡到達仁的山路(省道26<=>縣道199<=>省道9),雖然有舖裝但並非平地。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Lugiahua Posted - 08/03/2013 : 14:51:43
據說托爾金本人從軍隊退伍後就常常登山跟長走
常常沒事就走個兩三天才回來
影響他後來寫魔戒時的內容
MACOS8 Posted - 08/03/2013 : 13:57:39
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by MACOS8
如果一天移動30-40km是正常速度的話,拿破崙的平均40km/天就不會被認為是當時重要的軍事突破了。不要把機械化以前的部隊移動速度想的太高。



沒有接敵顧慮的話只是純步兵行軍的話,一天30-40km移動速度很正常。
《中世紀的旅人》一書中都有說中世紀歐洲徒步旅行者都可以一天移動這個距離。

但這個速度的前提是「只是走路」。

我們會說拿破崙的法軍速度很異常是因為在「有接敵顧慮」、「重裝備」、「後勤縱隊」等所有要素包含起來的戰鬥狀況中這麼做,甚至接戰完還以這個速度繼續移動。那真的是不管三七二十一就是卯起來往前走。

就好像二戰戰車的移動速度也可以達到每小時40km左右,但是在戰鬥狀態中整個裝甲部隊一天能前進40km算是很神的。


拿破崙是在行軍狀態(行5休10)下平均一天可以行進40公里, 這種行軍純粹就是部隊運動, 還沒牽涉到作戰等層面..一般部隊大概30公里/天就已經是差不多的速度了。

徒步旅行者不用考慮紮營, 整軍, 掉隊等問題, 移動速度一定比大部隊來的快
慎.中野 Posted - 08/03/2013 : 11:17:37
quote:
Originally posted by MACOS8
如果一天移動30-40km是正常速度的話,拿破崙的平均40km/天就不會被認為是當時重要的軍事突破了。不要把機械化以前的部隊移動速度想的太高。



沒有接敵顧慮的話只是純步兵行軍的話,一天30-40km移動速度很正常。
《中世紀的旅人》一書中都有說中世紀歐洲徒步旅行者都可以一天移動這個距離。

但這個速度的前提是「只是走路」。

我們會說拿破崙的法軍速度很異常是因為在「有接敵顧慮」、「重裝備」、「後勤縱隊」等所有要素包含起來的戰鬥狀況中這麼做,甚至接戰完還以這個速度繼續移動。那真的是不管三七二十一就是卯起來往前走。

就好像二戰戰車的移動速度也可以達到每小時40km左右,但是在戰鬥狀態中整個裝甲部隊一天能前進40km算是很神的。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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