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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
 Posted - 08/04/2010 : 16:51:13
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在簡體中文的書上看到完全是用拉鍊來代替行軍二字，回頭一查，國軍以前也有「五百公里大拉鍊」的說法。
請問行軍跟拉鍊有何關係？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kelly_ts_devon
新手上路
51 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 17:09:37
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應為拉練....拉出去練習............
你看到的資料應該是有些大陸人要把簡轉繁時誤以為筆劃多的才對(這時常有),改成拉鍊了. |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 00:21:22
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是拉練才對
把部隊拉出去演練練習 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 11:52:51
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"拉出去鍛鍊"??? 筆劃多又是金字旁看起來比較厲害
話說回來 "行軍"這個詞彙是不是日語轉來的? 古語"行軍"是用兵的意思
學書未成先習劍 用劍無功再讀書 讀書習劍兩無成 落魄江湖功名負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/05/2010 11:54:47 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 03:35:12
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| 我覺得是rally的音譯... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 17:33:50
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Rally一般都指賽車比較多。
我判斷是「拉出去練習/鍛鍊」的說法比較合理，感謝各位。
不過這用語在台灣已經是死語，不知道在中國能不能普遍說得通。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kelly_ts_devon
新手上路
51 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 17:37:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Rally一般都指賽車比較多。
我判斷是「拉出去練習/鍛鍊」的說法比較合理，感謝各位。
不過這用語在台灣已經是死語，不知道在中國能不能普遍說得通。
拉練在大陸用的很普遍.
另外早晨運動大陸叫晨練.
演習也會寫成比武,像是一些報導,濟南軍區各部隊近日舉行伙食單位大比武等等. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/07/2010 : 00:43:55
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quote:
Originally posted by kelly_ts_devon
quote:
Originally posted by 慎．中野
Rally一般都指賽車比較多。
我判斷是「拉出去練習/鍛鍊」的說法比較合理，感謝各位。
不過這用語在台灣已經是死語，不知道在中國能不能普遍說得通。
拉練在大陸用的很普遍.
另外早晨運動大陸叫晨練.
演習也會寫成比武,像是一些報導,濟南軍區各部隊近日舉行伙食單位大比武等等.
解放軍所謂的"比武"不是演習
是競賽 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/02/2013 : 14:17:48
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最近在思考人類步行的速度,
請問行過軍的大大們,可以說說自己走過的距離還有時間是多少嗎?
如果可以提供休息時數、背負重量、沿途道路狀況（路面、坡度、海拔等）
就更好了！！
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書買太多,看不完腳腳XD |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/02/2013 : 20:54:08
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思考步行速度是幹嘛,想算單位行軍時間嗎?小弟26歲時曾經有2小時從陰陽海走到東北角那個甚角那個隧道口.
自己一個人自己走一趟最快,但這數據隨不同的人年齡天候差距很大.群體會比較難算,因為不只是每小時走多少,還有一天只走幾個小時,一次大戰前正常行軍一天好像只走4小時,其他時間全花在整隊與休息...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/02/2013 : 21:20:34
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quote:
Originally posted by dasha
思考步行速度是幹嘛,想算單位行軍時間嗎?小弟26歲時曾經有2小時從陰陽海走到東北角那個甚角那個隧道口.
自己一個人自己走一趟最快,但這數據隨不同的人年齡天候差距很大.群體會比較難算,因為不只是每小時走多少,還有一天只走幾個小時,一次大戰前正常行軍一天好像只走4小時,其他時間全花在整隊與休息......
小弟想寫奇幻小說,為了設定合理的地域面積,
有必要參考現實中人類常距離步行的速度....
雖也有大概計算過自己的步行速度(背著2~3公斤的公事包,5公里多距離走了快50分鐘XD)但是因為是短距離,而且都是平地,所以想知道大部分人的數據^^|||
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書買太多,看不完腳腳XD |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/02/2013 : 22:24:02
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| 一個連以下要看當事人訓練,師以上的有19世紀統計資料,各國步兵守則略有不同,以前在歷史群像上看過,不知道哪期......基本上距離很短,1個師行軍一天不過十幾公里到幾十公里. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/02/2013 : 23:45:09
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什麼....我以為訓練有素的步兵步行速度會快得多....
我以為人帶著行李、食物，一天走８小時、睡覺８小時，以平均時速５ｋｐｈ來說，
走超過４０ｋｍ是很簡單的事情說......
看來還是要設定一些騎獸,還有國土面積不要設定太大才行!
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書買太多,看不完腳腳XD |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 00:45:49
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| 不眠不休也許可以.....但是討論到設營,吃飯.那是完全的兩回事. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 01:11:45
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quote:
Originally posted by su37
什麼....我以為訓練有素的步兵步行速度會快得多....
我以為人帶著行李、食物，一天走８小時、睡覺８小時，以平均時速５ｋｐｈ來說，
走超過４０ｋｍ是很簡單的事情說......
看來還是要設定一些騎獸,還有國土面積不要設定太大才行!
你可以去查查看18-19世紀正常部隊的推進速度..
拿破崙的變態步兵平均移動速度可以到40公里/天，但當時大多數的部隊移動速度約在15-20公里/天。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 01:58:18
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好多年前我從太魯閣走到天祥，時間大概從晚上10:00到隔天凌晨4:00。
大學登山的時候，估計隊伍的行走速度是4~6km/hr。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 02:08:38
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quote:
Originally posted by change.she
好多年前我從太魯閣走到天祥，時間大概從晚上10:00到隔天凌晨4:00。
大學登山的時候，估計隊伍的行走速度是4~6km/hr。
太魯閣到天祥? 走公路的話大約是18公里，所以時速是3km/hr左右。
山區4-6 km/hr? 應該只有可能是柏油路或坡度不陡的良好步道。
真的山區碎石子山徑這速度是很難出現的，至少對折。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 05:51:50
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by change.she
好多年前我從太魯閣走到天祥，時間大概從晚上10:00到隔天凌晨4:00。
大學登山的時候，估計隊伍的行走速度是4~6km/hr。
太魯閣到天祥? 走公路的話大約是18公里，所以時速是3km/hr左右。
山區4-6 km/hr? 應該只有可能是柏油路或坡度不陡的良好步道。
真的山區碎石子山徑這速度是很難出現的，至少對折。
還記得我上個月國中同學會,從三義火車站走到山那邊綠葉方舟,4公里多,
走了我1小時20分左右,累斃啦!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 09:02:02
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如果是輕裝小隊(組團打怪組合或魔戒遠征軍之類的XD)
應該會比大部隊快得多吧?
只攜帶必要個人補給與武裝,
(劍士就帶劍跟匕首,精靈帶短刀跟弓箭,矮人帶戰斧之類,
食物一律吃類似藍巴斯餅乾,帶一個2公升水壺沿途及水)
體能很好的情況下,應該可以接近5~6kph的步行速度吧?
說到這個,中世紀出遠門旅行的人,通常帶些什麼必要物品呢?
至於地形的差異,小弟倒沒有考慮到,不過矮人跟精靈可以無視才對....
不過有關扎營方面,方式與舒適程度對體力恢復影響很大嗎?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 09:08:26
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| 十幾年前的記憶沒弄錯的話，陸軍行軍的標準是一小時走5公里其中包含10分鐘休息，換算出10分鐘要走1公里。但部隊實際訓練時，跟本沒一小時休息這回事，至少要走2小時以上才會休息，但是有沒有達到10分鐘1公里就不知道了；另外以前步兵營測驗時，通常中午吃完飯軍檢完，就踢正步離開營區開始測驗，第一天的課目就是20公里強行軍，除吃飯和遭遇狀況外一律不休息直到抵達目的地。 |
Edited by - tomcate on 08/03/2013 09:25:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 09:34:01
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國軍公式標準全裝備普通行軍1小時5km，急行軍要增加到一小時7km。
根據1970年代退伍的前陸戰隊的證詞，以前駐恆春的陸戰隊會從恆春出發行軍到達仁，出發前要在腳上綁沙袋。走到達仁之後脫沙袋再全速走回去。
但是現在能達到這種標準的單位恐怕少之又少，雖然機械化的時代純步行長距離移動的機會減少很多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 09:47:14
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恩嗯!看來有些資料還是要蒐集齊全一點再來動筆,才不會太過天馬行空!
另外,綜合以上各位大大的說法:
大致上可以確認攜帶標準裝配士兵的徒步速度差不多是5kph,
強度提高可以到7kph,
然後遇到地形起伏跟路況不好時,可能會折半,
年齡對徒步速度也有影響!
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 09:52:17
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quote:
Originally posted by su37
年齡對徒步速度也有影響!
這點影響不大。
各國的鄉下有很多成天勞動走山路的怪物老人遠比都市年輕人能走路。台灣也有很多破50歲的人在玩馬拉松或三鐵的。
而且據說在長距離跑步這個項目上，只要有好好鍛鍊，70歲的人可以達到跟19歲的人相去不遠的水準。年紀影響最大的主要是短時間的爆發力。
不管是旅人還是軍隊，一般來說在平地徒步時一天前進30∼40km是最正常的速度，大概一天前進8小時左右。還要扣掉日出後拔營跟日落前要找地方紮營的時間。但是有接敵可能時因為還要維持警戒狀態，前進速度就會下降。
以極度輕裝的長距離跑步為限的話，一天前進超過100km也是有可能的。
但是這些都是鍛鍊過的人才能達到的水準，阿富汗人那種山地居民的話可能很容易，高度發展文明的城市人沒有相當的鍛鍊難以達到這種速度。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/03/2013 10:04:33 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 11:05:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by su37
年齡對徒步速度也有影響!
這點影響不大。
各國的鄉下有很多成天勞動走山路的怪物老人遠比都市年輕人能走路。台灣也有很多破50歲的人在玩馬拉松或三鐵的。
而且據說在長距離跑步這個項目上，只要有好好鍛鍊，70歲的人可以達到跟19歲的人相去不遠的水準。年紀影響最大的主要是短時間的爆發力。
不管是旅人還是軍隊，一般來說在平地徒步時一天前進30∼40km是最正常的速度，大概一天前進8小時左右。還要扣掉日出後拔營跟日落前要找地方紮營的時間。但是有接敵可能時因為還要維持警戒狀態，前進速度就會下降。
以極度輕裝的長距離跑步為限的話，一天前進超過100km也是有可能的。
但是這些都是鍛鍊過的人才能達到的水準，阿富汗人那種山地居民的話可能很容易，高度發展文明的城市人沒有相當的鍛鍊難以達到這種速度。
如果一天移動30-40km是正常速度的話，拿破崙的平均40km/天就不會被認為是當時重要的軍事突破了。不要把機械化以前的部隊移動速度想的太高。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 11:17:37
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quote:
Originally posted by MACOS8
如果一天移動30-40km是正常速度的話，拿破崙的平均40km/天就不會被認為是當時重要的軍事突破了。不要把機械化以前的部隊移動速度想的太高。
沒有接敵顧慮的話只是純步兵行軍的話，一天30-40km移動速度很正常。
《中世紀的旅人》一書中都有說中世紀歐洲徒步旅行者都可以一天移動這個距離。
但這個速度的前提是「只是走路」。
我們會說拿破崙的法軍速度很異常是因為在「有接敵顧慮」、「重裝備」、「後勤縱隊」等所有要素包含起來的戰鬥狀況中這麼做，甚至接戰完還以這個速度繼續移動。那真的是不管三七二十一就是卯起來往前走。
就好像二戰戰車的移動速度也可以達到每小時40km左右，但是在戰鬥狀態中整個裝甲部隊一天能前進40km算是很神的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/03/2013 11:27:10 |
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為什麼「行軍」又叫「拉鍊」？
