| T O P I C R E V I E W |
| catman |
Posted - 06/21/2011 : 16:40:00
早前在看"不毛地帶"時有提到當年的F104/F11之爭。翻一翻F11的資料就有提到，當時包括自由陣型一致的喜歡F104。但F104不就是有名的寡婦製造機嗎？敢問中間落差的原因是？可以的詳細一下嗎。由於外文完全不行，希望別隨使丟個連結就算.. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 07/04/2011 : 06:10:23
查了一下具體的F-104損失狀況，一個數據是西德空軍的916架F-104中損失了292架，損失率31.8%。
加拿大更誇張，買進238架事故損失110架，損失率46.2%。
有一說是西德空軍的整備體系不完全跟在美國受訓的駕駛員對歐洲氣候不熟悉，不過這兩國的共通特色是都將F-104拿來空對地。
日本、ROC、義大利就是只拿來做空對空攔截，我猜應該不是這幾國的整備體系特別神奇或氣候特別溫和，損失率才比較低。
另一個104大國是土耳其，跟北約使用國買了很多汰舊的F-104，而且是有對地模式的型號。因為土耳其是比較英語系情報番外地的地方，所以使用跟事故狀況就沒怎麼找到。
土耳其的老對頭希臘則從以前就是用同樣的飛機，希臘也買了不少104。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 07/04/2011 : 05:34:13
quote:
Originally posted by BWS
你花在遊戲上跟網路上的經費 , 足夠讓你上很多民間戰術課程跟買很多東西實做民兵了~~XD
遊戲的概念都是空談 , 現在打算參加的戰術課程裡 , 教官還在FB上PO他在阿富汗的實際上課與經歷
既然是空談 ~~我一向都當廢話看的
跟標題無關，但請容我說幾句。
關於石頭跟竹槍的有效活用法，我自己是我遇過的人裡頭唯一認真去研究過的人。沒聽說過任何課程有教授石頭跟竹槍的戰術。
我在別的標題中說過類似的話，使用手槍的CQB戰術在根本不能買槍的地方派不上用場，用竹竿在自己房間練習CQB有效一百倍，因為派得上用場。
雖然我有拿橡皮筋手槍在自己家照參考書跟影片跑過一整套CQB，不過橫豎這是在玩跟研究而已，對本人來說派不上用場。因為真的碰上問題我沒有手槍，橡皮筋手槍也沒威力。
古時候的戰術訓練也都是從各種遊戲開始的，從小孩子打架到大人下棋。個人單位能夠親身體驗的事情很有限，所以沒辦法的事情還是要利用他人的經驗跟模擬輔助器材。
比如說我個人喜愛步兵反戰車戰鬥，但我要上哪邊去找人教我，還有場地跟器材提供我單挑戰車啊？
總之橫豎研究屠龍之技，就是無所用其巧。
不過歷史上還是有些沒太多實際經驗的軍宅對戰術戰略產生過影響，像是有個瑞士的銀行員叫約米尼，他在有經驗之前就寫書出道，後來寫的參考書南北戰爭時美國將軍人手一本。
說完了。觀念不同，交換一下而已。大家還是愉快討論。
(￣▽￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| toga |
Posted - 07/01/2011 : 11:02:46
F-35B的短場垂直起降設計原理與獵鷹式並不相同（垂直固定舉升扇 v.s 可旋轉向下或向前的向量推力噴嘴），因此個人先前聽過的說法是F-35B沒法去玩獵鷹式那些怪飛行機動。
再者F-35B推進系統在垂直起降時所提供的最大後燃推力級數為39,400磅級，以F-35B的預定噸位而言，這樣的推力級數大概只夠內載燃油與外掛彈藥總酬載剩下不到三公噸，甚至於不到兩公噸時才能安全進行垂直起降模式∼也就是大概只能適用於油盡彈枯的返航降落之時。
在一般作戰任務起飛時，除非想跟F-104比短手短腿而大限內外掛酬載，否則F-35B還是需要60至200公尺左右的跑道，才能在正常任務掛載下順利起飛。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| blackknight |
Posted - 07/01/2011 : 02:45:15
>其實F-104與Me-109設計的長處短處很像,只是空戰環境改變,評價就變.
可是109用失速邊緣的重力幫助轉彎時在俄國老兵口中就變成很會轉的飛機，而104要是這樣玩大概就插泥土了
>獵鷹機的空中停格迴飛特技，相傳曾在RAF與羅馬尼亞空軍MIG-21的友誼DACT比賽中，成功讓以色列製巨蟒三AAM的尋標器脫鎖。
獵鷹機能玩出這些花式動作的速度大概不會高過200節，低到這速度，搞不好米格21是快失速了所以脫鎖 XDDDDDDDDDD
>F35能像獵鷹那樣玩嗎?
這要問某位紐約的光頭警察，他很清楚(才怪!)
>現在打算參加的戰術課程裡 , 教官還在FB上PO他在阿富汗的實際上課與經歷
可惜民間沒有空戰課程可上啊 XD 這方面只能靠模擬是最接近的體驗了 也不能說全沒價值
期待BWS兄有時間把上課內容分享一下?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| BWS |
Posted - 07/01/2011 : 00:19:36
quote:
Originally posted by 慎．中野
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至少在遊戲中因為用F-104作對地攻擊而墜機不會製造寡婦，倒是很好理解為什麼德國人還給104一個別名叫Erdnagel（插地釘）。
你花在遊戲上跟網路上的經費 , 足夠讓你上很多民間戰術課程跟買很多東西實做民兵了~~XD
遊戲的概念都是空談 , 現在打算參加的戰術課程裡 , 教官還在FB上PO他在阿富汗的實際上課與經歷
既然是空談 ~~我一向都當廢話看的
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| 閒遊之人 |
Posted - 06/30/2011 : 17:25:59
F35能像獵鷹那樣玩嗎? |
| toga |
Posted - 06/30/2011 : 12:26:49
只找到一些片段說法，不過還是跟既有概念大同小異∼別跟會倒著飛的作弊戰機玩一對一低速機砲狗戰，這是從幻象三到Rafale都曾深刻體驗過的血淚教訓.....
在EF-2000正式成軍前，海獵鷹是駐英老美空軍F-15C的唯一指定狗戰對抗對手，且在1980年代的雙方對抗中，海獵鷹在低速近距狗戰痛宰F-15的程度，大概和F-15在高速BVR空戰狂電海獵鷹的程度差不多。
獵鷹機的空中停格迴飛特技，相傳曾在RAF與羅馬尼亞空軍MIG-21的友誼DACT比賽中，成功讓以色列製巨蟒三AAM的尋標器脫鎖。
最能與獵鷹機在低速狗戰中爭鋒的機種似乎是F-16∼一名F-16飛官認為獵鷹機的空中停格迴飛狗戰特技名過其實，而且只要一施展獵鷹機便成為能量全失的空中死鴨，雙方的狗戰對抗仍然是F-16佔上風的時候居多。
http://www.stripes.com/news/sea-harriers-fly-with-f-15s-one-last-time-1.44768
http://www.pprune.org/aviation-history-nostalgia/90875-harrier-vs-f-15-a.html
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-3877.html
http://www.airsceneuk.org.uk/hangar/2006/shars/shars.htm
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| dasha |
Posted - 06/30/2011 : 11:29:38
F-104惡名昭彰前,F11F的問題就很有名了:機炮彈太慢,腿太短......容易摔還可以加強訓練,腿太短就比較難辦.雖然資料說F11F的航程可以到2000km,可是開後燃器以後......WVR現在的定義"視距內作戰"指的是空戰的飛機都在眼睛可以看得到的範圍內,但對F11F,指的是你只能在基地看到的範圍內作戰,跑到航艦目視範圍外,應該就沒油回來了......
說到這,AV-8在1980年代也算是垂直動作的強者,畢竟,其他飛機超過一的推重比只是號稱,但AV-8保證是實質超過1......部知道有沒有低空的F-15對AV-8演習紀錄? |
| toga |
Posted - 06/30/2011 : 10:39:33
quote:
Originally posted by catman
早前在看"不毛地帶"時有提到當年的F104/F11之爭。翻一翻F11的資料就有提到，當時包括自由陣型一致的喜歡F104，但F104不就是有名的寡婦製造機嗎？敢問中間落差的原因是？......
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F11F_Super_Tiger
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals
因為洛馬集團發動最高奧義競標必勝技：曼尼走路∼因此落差的主要原因當在於選F104的話有大筆前金後謝可撈......
再者，F-104寡婦製造機的惡名也是在這些競標定案勝出之後才開始揚威國際的，在選定當時是千金難買早知道）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| dasha |
Posted - 06/30/2011 : 10:18:25
MiG-29與Su-27不是怪物,只是類似德國人碰到P-47時的問題:P-47爬升俯衝都比德國飛機好,迴轉比德國飛機差,你用習慣的戰術就會被人家吃死......人家在你強的地方比你強,差的地方比你差,你就不能揚長補短,反而該揚短補長......
說到這,其實F-104與Me-109設計的長處短處很像,只是空戰環境改變,評價就變. |
| 慎．中野 |
Posted - 06/30/2011 : 03:00:56
quote:
Originally posted by BWS
笑~~~看到最後我才發現~~原來MDC的一切之一切 ; 已經開始巴哈姆特化了...........
玩遊戲學的比書本多，甚至比實地訓練多的時候，還真是哭笑不得呢。（像我就常講煙霧彈的神力不是國軍教我，而是COD教我的）
學戰術因為沒仗打，基本上是屠龍之技。
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屠龍之技
朱泙漫學屠龍於支離益，單千金之家，三年技成而無所用其巧。
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至少在遊戲中因為用F-104作對地攻擊而墜機不會製造寡婦，倒是很好理解為什麼德國人還給104一個別名叫Erdnagel（插地釘）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| BWS |
Posted - 06/30/2011 : 01:17:09
笑~~~看到最後我才發現~~原來MDC的一切之一切 ; 已經開始巴哈姆特化了...........
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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| 慎．中野 |
Posted - 06/29/2011 : 10:07:19
quote:
Originally posted by toga
4. 然而在WVR對抗時，雙方的優劣勢便會瞬間逆轉∼在空戰構型下僅能進行5G過載機動的FA.2在面對輕裝MIG-29的9G級機動時，處境真的只有無力回天可形容。
還是講遊戲經驗所以別跟我認真。
但當年第一次跟Mig-29還有Su-27作WVR交手時，只感覺這兩架飛機真的是怪物。
原本靠F-15的高推重比跟堅固機身用高G垂直機動*1吃死所有西方戰機的把戲，在這兩架飛機面前行不通。
*1：因為是遊戲，本人感受不到G力，所以作黑視邊緣的9G機動是家常便飯。其他推重比低的飛機跟著F-15這樣爬，就會在中途軟掉，不得不往下回頭，這時候就反過跟有人提供的這圖一樣來咬住屁屁就行了。
http://i.imgur.com/2Uyzm.jpg
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| toga |
Posted - 06/29/2011 : 09:50:45
2011年一月號AFM月刊，一名皇家海航海獵鷹戰機退休飛官的異種機對抗軍演回憶：
海獵鷹FRS.1 v.s 義大利空軍F-104星式機：
1. 星式機是一種（對自家飛行員而言）很恐怖的戰機：燃油酬載不足的誇張，座艙後方視野糟糕透頂，在正常作戰飛行下的轉彎範圍大如德州。
2. 有經驗的義大利飛行員都曉得，星式機最佳的空戰使用方式便是高速（不低於1.5馬赫）衝刺打帶跑，且絕對不要在空戰中作出超過90度的轉向機動∼星式機的運動性能其爛無比，和對手玩轉彎纏鬥形同自殺。
3. 在典型的海獵鷹戰機間空戰模擬對抗裡，海獵鷹的燃油量可以讓我們在一小時間拼上六至八次空戰交鋒，可是在和義大利空軍星式機的空戰模擬對抗中，通常只能在五分鐘內拼上一招，然後星式機就因油盡而得返航了。
4. 在雙方典型的頭對頭模擬交鋒中，星式機會在中高空從0.9馬赫加速至1.5馬赫撲向在中低空以0.8馬赫左右時速飛行的海獵鷹；由於雷達系統太過原始，義大利空軍極少會試圖使用AIM-7麻雀飛彈鎖定攻擊海獵鷹（對於有經驗的海獵鷹飛官而言，要對這等攻擊進行有效脫鎖與干擾可說是輕而易舉），而多會以AIM-9L/M進行對決。
5. 然而在進行AIM-9L/M對決時，海獵鷹通常是極為有利的一方：相對於熱訊號較不明顯的次音速海獵鷹，在中高空以超音速飛行的星式機根本是如同太陽般火熱∼根據作者個人經驗，其曾幾度在十幾公里外用AIM-9L/M的尋標器對頭鎖定熱情如火的星式機（在正常狀況下，AIM-9L/M尋標器在對頭攻擊時鎖定目標的距離不會超過6至8公里）。
海獵鷹FA.2 v.s 東歐空軍MIG-29支點機：
1. 冷戰結束後，本文作者有機會以新版空優強化型海獵鷹FA.2與東歐空軍進行切磋交流，而其中最重要的交流對象便是冷戰時的華約前線空軍第一假想敵∼MIG-29支點機。
2. MIG-29支點機是一架非常極端又矛盾的戰機，一方面其擁有當時數一數二的空戰推重比與機敏性（在本期AFM的另外一篇專文中，一名保加利亞空軍的老鳥支點戰機飛官聲稱支點機的持續空戰運動性能與能量維持優於其在軍演對抗中所面對過的任何一款戰隼∼無論是F-16 Block 30，40，還是50，只要和支點機陷入持續纏鬥的處境中，幾乎都會率先因能量耗損過度而成為被對手咬死六點鐘方向的一方....），但在另一方面其又短腿似星式，黑煙勝幽靈（幾十公里外便能清楚看見支點襲來）。
3. 在BVR交鋒上，配備號稱當時西歐最佳戰機火控雷達（藍雌狐雷達）的FA.2能在32公里外以AIM-120B對當時尚無主動雷達導引AAM配備的支點機予取予求∼根據作者個人的觀察，當時東歐國家空軍飛行員似乎普遍缺乏如何對抗AIM-120的起碼認知與手段。
4. 然而在WVR對抗時，雙方的優劣勢便會瞬間逆轉∼在空戰構型下僅能進行5G過載機動的FA.2在面對輕裝MIG-29的9G級機動時，處境真的只有無力回天可形容。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/29/2011 : 09:41:14
因為是飛行模擬遊戲的經驗所以各位不要太認真。
我是不知道那些軟體的擬真度到底如何，但飛慣了其他飛機，飛F-104的第一個想法，就是這架飛機轉不動跟很容易失速。
就算速度比較快，纏鬥的時候很容易變成危險的Head On。因為就算利用高速的特性直進直出，再攻擊的時候，那些迴轉容易的飛機也就很快就把機首指向你的104。
因此除了最初的奇襲之外，在護衛低速目標必須做纏鬥時，飛104會讓人很想哭。
拿來做對地攻擊更感覺是自殺行為。在沒有LGB的時代，用104想做精準俯衝攻擊非常容易拉不回來撞地。因此允許俯衝轟炸跟掃射的角度很淺，而且速度太快不容易對準目標。如果攻擊失手，要迴轉做二次攻擊的時間，更是長到感覺目標用散步的都來得及躲。
飛過104改飛F-5E之類的輕戰時會覺得輕快異常，在對地攻擊時更是好用一百倍。
不過單純做高高度攔截的時候飛104就很爽了，爬升跟俯衝的直線攻擊可以活用本機的特性，就是別做纏鬥。
還有使用機槍機砲俯衝攻擊位在低高度又低速的A-1之類攻擊機，如果失手就是很容易Over Shot甚至撞地，可以理解為什麼當年Mig打A-1跟F-4U會留下被擊落的紀錄。有飛彈就可以從遠距離高高度安全的攻擊，但沒有就是得向比地面高不了多少的低速目標作俯衝攻擊，相當危險。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 06/29/2011 : 09:20:43
quote:
Originally posted by blackknight
妙的是凱力強生當初是想設計一款飛行員取向的輕戰機，但是似乎為了遷就高速性能又犧牲太多了?
變成整個空戰都往高速區域走，雖說能掌握主動權，但是過大的迴轉半徑又不適合他的武裝(只有視距內飛彈)
攔截轟炸機就算了，若是在越南那種的低高度低速度空戰，F-104就會很悲慘。
德國人把F-104拿來兼做對地攻擊的戰鬥轟炸機，其低速操作性讓我很懷疑這是德國人摔飛機的原因之一。
護航任務的時候也跟攔截任務不同，迴轉半徑太大會是致命的問題，因為等你攻擊完一次再轉回來，護航目標大概也被打下來了。
海軍機跟空軍機不同很強調低空低速的操作性就是這種原因，特別不管是攔截或護衛攻擊機的時候，低高度空戰很多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| ian125 |
Posted - 06/29/2011 : 09:05:50
是飛行員取向啊，因為飛行員們想要一架超高速的戰鬥機... |
| blackknight |
Posted - 06/29/2011 : 02:27:01
妙的是凱力強生當初是想設計一款飛行員取向的輕戰機，但是似乎為了遷就高速性能又犧牲太多了?
變成整個空戰都往高速區域走，雖說能掌握主動權，但是過大的迴轉半徑又不適合他的武裝(只有視距內飛彈)
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| dasha |
Posted - 06/23/2011 : 12:33:19
F-104的機動性並不差,除了迴旋半徑(可以利用yo-yo系列動作彌補),以及T型尾翼特定狀況下的失控(被主翼尾流遮蔽)......這兩個弱點就是最大的問題.相對於MiG-21或幻象適合一般的飛行員,F-104飛行員需要的訓練比較多. |
| MACOS8 |
Posted - 06/23/2011 : 06:34:39
quote:
Originally posted by dasha
英國當年有個打過不列顛之役的空軍將軍飛過F-104,說"這飛機飛行性能非常棒,只有一個缺點,不適合戰爭."因為迴轉時太容易失控,迴旋半徑也大,但加速爬升滾轉都很強,航電也很好,同時有對空對地功能,那時代只有F-4的航電比它好用.
小弟在某Live電影院看過么洞四打狗戰以後，對這飛機的機動性完全改觀。
在某些空域與空速環境，它的機動性並沒有太差。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/22/2011 : 21:53:09
經國號好像就在這悲慘期摧生的? |
| toga |
Posted - 06/22/2011 : 21:49:20
quote:
Originally posted by catman
那請問美國空軍對F-104的評價又是如何？看過各位的文章F-104的問題似是過份追求高速下做成的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter
US Air Force
The F-104A initially served briefly with the USAF Air Defense Command / Aerospace Defense Command (ADC) as an interceptor, although neither its range nor armament were well-suited for that role. The first unit to become operational with the F-104A was the 83rd Fighter Interceptor Squadron on 20 February 1958, at Hamilton AFB, California. After just three months of service, the unit was grounded after a series of engine-related accidents. The aircraft were then fitted with the J79-3B engine and another three ADC units equipped with the F-104A. The USAF reduced their orders from 722 Starfighters to 155.[9] After only one year of service these aircraft were handed over to ADC-gained units of the Air National Guard, although it should be noted that the F-104 was intended as an interim solution while the ADC waited for delivery of the Convair F-106 Delta Dart.[10]
During the Berlin Crisis of 1961 President John F. Kennedy ordered 148,000 United States National Guard and reserve personnel to active duty on 30 August 1961, in response to Soviet moves to cut off allied access to Berlin. 21,067 individuals were from the Air National Guard (ANG), forming 18 fighter squadrons, four reconnaissance squadrons, six transport squadrons, and a tactical control group. On 1 November 1962, the USAF mobilized three more ANG fighter interceptor squadrons. In late October and early November, eight of the tactical fighter units flew to Europe with their 216 aircraft in operation "Stair Step". Because of their short range, 60 F-104As were airlifted to Europe in late November, among them the 151st FIS and 157th FIS. The crisis ended in the summer of 1962 and the personnel returned to the United States.[11]
The subsequent F-104C entered service with USAF Tactical Air Command as a multi-role fighter and fighter-bomber. The 479th Tactical Fighter Wing at George AFB, California, was the first unit to equip with the type in September 1958. Although not an optimum platform for the theater, the F-104 did see limited service in the Vietnam War. Again, in 1967, these TAC aircraft were transferred to the Air National Guard.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| ian125 |
Posted - 06/22/2011 : 21:40:46
USAF其實沒興趣(雖然WS-303是USAF先提的而且還有正式競標)，么洞四後面很大成分算是MAP下的產物
ADC沒有用很久，幾乎是當作106的墊檔，後來絕大多數移交給ANG；TAC則是當作一種低檔的戰鬥轟炸機，可是數量很少... |
| catman |
Posted - 06/22/2011 : 17:02:07
那請問美國空軍對F-104的評價又是如何？看過各位的文章F-104的問題似是過份追求高速下做成的。 |
| dasha |
Posted - 06/22/2011 : 12:09:02
英國當年有個打過不列顛之役的空軍將軍飛過F-104,說"這飛機飛行性能非常棒,只有一個缺點,不適合戰爭."因為迴轉時太容易失控,迴旋半徑也大,但加速爬升滾轉都很強,航電也很好,同時有對空對地功能,那時代只有F-4的航電比它好用.
西德的問題在於,剛成軍買F-84F,接著就買F-104,是在剛成軍兩年的擴軍階段,很多當飛行教官或資深維修人員的人,之前是開是修Me262,甚至Me109/Fw190的......在成軍兩年後,德國的F-104G失事率到達正常水準,但是之前這兩年根本不合格的飛行員與地勤,加上強調人工地形追隨丟核彈的戰術,造成嚴重的失事,把名聲打壞了.
F11F則是一架運動性很好的飛機,但因為錯估引擎耗油率,因此作戰半徑與飛行時間超短,加上晚一年試飛的F8U性能更好,所以沒人要. |
