| T O P I C R E V I E W |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 11/08/2011 : 02:05:29
這算是個復古的問題。
但是縮小來看就像是60迫跟50機的對比一樣。
現在似乎海岸防衛反登陸作戰上已少有人使用岸防炮。
要嘛就是用岸基反艦飛彈，要嘛就是使用反裝甲飛彈或火箭。
但是不管怎說，炮總是能打的比步兵火箭遠，而彈藥的價格也低廉。
只是在於使用上，究竟是大口徑的榴炮比較適合?還是中小口徑從高射砲轉業的直射機炮會比較適合應對現代登陸戰中會出現的登陸舟艇、兩棲戰甲車與直升機這些東西?
五七戰防炮這種反坦克砲也挺好用的，但是必竟垂垂老已。
曲射榴炮有榴炮的好處，直射機炮也有它自己的好處。
不知道大家認為是怎樣? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 12/08/2011 : 17:21:58
quote:
Originally posted by 偷兒
忘了在哪兒看到的...
823時急造砲碉...
某大官看到某砲用電線桿當頂蓋掩體覺得有點不妥...
正準備要他們換掉時...
該砲鵰就中獎了...
結果脆弱的電線桿造成了二次傷害...
全員進忠烈祠~~~
這要看電桿的材質。
如果是木頭電桿那就純粹是擋不住所以垮了，跟用原木差不多。
如果是水泥的，水泥電桿確實因為跟木頭或鐵比起來沒有足夠的韌性，加上本身
重量重，所以一旦撐不住斷掉，造成的二次傷害不小。
比較之下，鐵軌條因為鋼鐵本身有強度也有韌性，加上鐵軌原始設計很好依照
需求連接調整長度，在作為模組碉堡材上是頗為好用。只是材料費相當高。
有一種做法不知道可不可行，就是用類似戰國時代擋槍彈的竹束，將較為便宜的
建築鋼筋綁成一束來代替鐵軌條或電桿來鋪設，只是到底要多厚才安全，還是要
有人用砲彈去實測。
理想狀態還是軍方自己設計模組碉堡的構造，然後按照需求打造模組建材，只是
要省錢的話就是用現有的材料去拼湊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
| 閒遊之人 |
Posted - 12/04/2011 : 23:24:17
quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by 閒遊之人
有沒有所謂的戰鬥貨櫃這類的東西
貨櫃大小的保壘
可用貨櫃車運送
當然裝設時還要外部補強啦~~(如額外的沙包和偽裝等)
重量是大麻煩啦...
私心推薦石籠網...
http://www.steelwiremesh.net/gabion/hesco-bastion/
還有一家DefenCell強調是更輕巧
http://www.defencell.com/military_home.html
另外附上日本自衛隊陣地架設
http://youtu.be/rK1O1EhT8ms?t=37s
(雖然很想說遇到下雨就慘啦XD XD XD XD)
那雷達好顯眼........... |
| 閒遊之人 |
Posted - 12/04/2011 : 23:22:30
也可以用幾個粗劣的假陣地忽悠敵人
以守護偽裝良好的真陣地...... |
| 慎．中野 |
Posted - 12/04/2011 : 23:09:33
quote:
Originally posted by sfsm
還是去強化陣地匿蹤能力吧...
除了純粹的地下化之外，日軍在貝理琉用的手法是在陣地上頭堆積當地的珊瑚礁石，這樣遠遠看起來就只是普通的岩山。
臨時野戰工事在偽裝上有個問題是會破壞當地景觀容易留下工事痕跡。所以偽裝上需要巧思跟隨機應變。
國軍演習時常用，單純在陣地覆上偽裝網的做法不僅是未經思考跟訓練不足的象徵，而且也沒什麼用，馬上炸彈就下來了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| sfsm |
Posted - 12/04/2011 : 22:14:02
http://video.sina.com.cn/v/b/65305756-1290078633.html
還是去強化陣地匿蹤能力吧...
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| 慎．中野 |
Posted - 12/03/2011 : 20:50:05
quote:
Originally posted by dasha
小弟的大學同學在台東當大學教授,他說那邊一堆這樣做的,但,一直有人要立法限制,而最近受某政黨副總統候選人農舍事件影響,可能真的宣佈違法......
出了台北市全台灣的農地上頭都有農舍，甚至還有豪華歐洲風啊。新北市的東北
角海岸還有很多大概因為天氣太糟，建好之後又廢棄的別墅型農舍。某副總統候
選人的農舍在我見過的裡頭頂多只能算中上豪華。
想宣佈違法那等於跟數十萬農舍主跟百萬以上的農舍主家族作對。
至於貨櫃屋農舍又比水泥豪華農舍還要更難禁。
貨櫃屋很好搬遷，要算是地上建物是相當的有困難。如果像我說的一樣連平
板車都一起買下放在貨台上，那等於是一種露營車，除非宣布農地上禁止露營，
那是不能拿這種設施怎麼樣。
除非成立貨櫃屋特別法之類的，存心要抽稅。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| dasha |
Posted - 12/03/2011 : 16:21:10
quote:
Originally posted by 慎．中野
話說我個人的人生理想之一就是老了在鄉下買農地，然後用非建物的放在板車上的
貨櫃屋或露營車，還有挖掘偽裝良好地下掩體，來逃避房屋稅跟農地不可建築的法
規。
這樣子只要蓋個露營車營地常見的那種水電接頭跟想辦法處理廁所問題就好。
（或許直接拿大小便在碉堡上頭作實用兼偽裝的菜園）
試算了一下這比在台北市買公寓便宜，而且看改裝狀況可以防地震跟Fallout。
http://www.youtube.com/watch?v=pbMwli0V-ho
30萬豪華貨櫃屋 1房1廳加農地
小弟的大學同學在台東當大學教授,他說那邊一堆這樣做的,但,一直有人要立法限制,而最近受某政黨副總統候選人農舍事件影響,可能真的宣佈違法...... |
| 偷兒 |
Posted - 12/02/2011 : 23:34:14
忘了在哪兒看到的...
823時急造砲碉...
某大官看到某砲用電線桿當頂蓋掩體覺得有點不妥...
正準備要他們換掉時...
該砲鵰就中獎了...
結果脆弱的電線桿造成了二次傷害...
全員進忠烈祠~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| 慎．中野 |
Posted - 12/02/2011 : 17:22:56
話說我個人的人生理想之一就是老了在鄉下買農地，然後用非建物的放在板車上的
貨櫃屋或露營車，還有挖掘偽裝良好地下掩體，來逃避房屋稅跟農地不可建築的法
規。
這樣子只要蓋個露營車營地常見的那種水電接頭跟想辦法處理廁所問題就好。
（或許直接拿大小便在碉堡上頭作實用兼偽裝的菜園）
試算了一下這比在台北市買公寓便宜，而且看改裝狀況可以防地震跟Fallout。
http://www.youtube.com/watch?v=pbMwli0V-ho
30萬豪華貨櫃屋 1房1廳加農地
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 12/02/2011 : 14:18:55
quote:
Originally posted by hellyhappt
要拿來做碉堡當然是用5000磅以上的混擬土，要是戰時政府要緊急徵招~要拿出18H就乾的萬磅等級混擬土也是沒問題~
畢竟是拿來擋炮彈的硬一點也好 57立方米混擬土約140多噸 3000噸等級的碉堡...絕對要打連續壁...
1000萬絕對做不起來.......別的不說 光說連續壁工人是我看過賺得最飽的"工人" 每個月薪資袋都是一本稱滿滿的
水泥有弱點就是工事需求的時間久，要攪拌還得等水泥凝固。
只要挖得夠深，蓋得夠低，碉堡的抗彈主要弱點就是頂蓋而已，水平彈著可以很
容易用大地的力量防禦住或彈開。
頂蓋如果用簡易的重力工法很容易自崩，在戰史上碉堡頂蓋的材料常用的有幾種：
1.原木。
2.鐵軌條。（特別在中國戰場，國軍常用）
3.電線桿。（水泥、原木不拘）
並排鋪設之後再舖石、覆土、偽裝，除非用大型炸彈直接命中，否則就很難摧毀。
美軍現在常用的Hesco工事最大的弱點就是對高角落下的迫擊砲彈防禦不足。
另外一個問題是美軍不會遇上的，但其他國家的軍隊就有可能會：偽裝度趨近於零。
我個人認為面對優勢火力的敵軍就不能像美軍一樣直接把Hesco立起來。還是要
先挖洞，在洞中立起Hesco做防壁，然後於頂部鋪設塞滿土石的鋼管或鐵軌條，
並且覆土舖石偽裝，這樣就能降低工事的全高又得到一個模組工法的強固碉堡。
貨櫃屋在阿富汗、伊拉克的美軍基地現在也常用，但想要在更高強度的戰鬥中使
用，還是不能直接以普通貨櫃轉用。
最低限度外側應該要先焊上一圈鐵窗裝甲防RPG，頂部也要補強。
能運用重機械的話，還是先挖出洞穴然後埋入貨櫃，再於頂部排列鐵軌條、舖
石、覆土、偽裝。只要有足夠的貨櫃跟重機械，這樣子可以比Hesco工法更快。
堅持要用水泥的話就是預先製造許多模組的水泥條、水泥塊，到戰時再用重機挖
洞、吊掛，用像堆積木的方式一般製造工事，最後再用人工做修飾。
組合屋、貨櫃屋發達的現在，軍事工程導入模組工法，我個人認為不僅是需求也
是未來的趨勢。而且這對於訓練時數低的一般部隊來說也非常有利。
戰史上人人會用模組工法的部隊曾經搞垮不少強兵悍將，像是阿金谷戰的長弓兵
人人一根拒馬木條，羅馬兵也是隨身攜帶工程材料。
如果未來有倉庫保管除役的APC、MBT，戰時將這些廢棄車身改裝成模組碉堡材
料，挖洞埋入覆土偽裝，也會相當有用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| dasha |
Posted - 11/27/2011 : 17:40:07
quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by 偷兒
海堤埋貨櫃????
颱風時就見真章了!!!
幹...西郎姑逃剛停...剖岸來坑會軌...某怪凍美條咳應海溫奏歹水
(幹....死人骨頭工程...堤防裡放貨櫃...難怪撐不住海浪害我們淹大水)
你有看過水門怎麼做的嗎?
電動的
可以打開也可以關起來
我還只是放一個貨櫃埋在裡面
結構會變強
不要把預算多幾十倍去特別加強結構的設計,說成可以強化結構,要用水門的設計,就算本身是重力壩,水門附近也都是用大量鋼筋水泥的結構體,這兩個的價差是正版iPhone 4S與冥紙版iPhone 4S的差距,或者是英鎊與韓元的差距......
水泥建築如果做得很好,確實很難漏水,問題是"偷工減料"這幾個字,材質不均勻,一段時間後就會出現裂縫...... |
| hellyhappt |
Posted - 11/27/2011 : 15:37:52
要拿來做碉堡當然是用5000磅以上的混擬土，要是戰時政府要緊急徵招~要拿出18H就乾的萬磅等級混擬土也是沒問題~
畢竟是拿來擋炮彈的硬一點也好 57立方米混擬土約140多噸 3000噸等級的碉堡...絕對要打連續壁...
1000萬絕對做不起來.......別的不說 光說連續壁工人是我看過賺得最飽的"工人" 每個月薪資袋都是一本稱滿滿的
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| sfsm |
Posted - 11/27/2011 : 09:17:44
quote:
Originally posted by 閒遊之人
有沒有所謂的戰鬥貨櫃這類的東西
貨櫃大小的保壘
可用貨櫃車運送
當然裝設時還要外部補強啦~~(如額外的沙包和偽裝等)
重量是大麻煩啦...
私心推薦石籠網...
http://www.steelwiremesh.net/gabion/hesco-bastion/
還有一家DefenCell強調是更輕巧
http://www.defencell.com/military_home.html
另外附上日本自衛隊陣地架設
http://youtu.be/rK1O1EhT8ms?t=37s
(雖然很想說遇到下雨就慘啦XD XD XD XD)
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| 閒遊之人 |
Posted - 11/27/2011 : 00:46:23
久了會有裂痕
滲水觸到鋼筋
整個就更糟了...
而水泥船大多是當消耗品用的........... |
| ki1 |
Posted - 11/27/2011 : 00:38:40
quote:
Originally posted by dasha
那些沿海的鹹水,即使是水泥構工,只要挖得深,幾個月到一年後,還是會開始滲水的......
有點疑惑，水泥似乎是可以直接拿來造船的東西，那放在泥漿裡會滲漏似乎有點意外
還是說施作工法也會影響? |
| 閒遊之人 |
Posted - 11/26/2011 : 22:45:31
有沒有所謂的戰鬥貨櫃這類的東西
貨櫃大小的保壘
可用貨櫃車運送
當然裝設時還要外部補強啦~~(如額外的沙包和偽裝等)
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| sfsm |
Posted - 11/26/2011 : 20:34:59
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我問的人也是在彰濱專門做廠房與集合住宅工程的，當然問的時後防水、沉陷、工期、人員工時、物料價格這些問題都考量進去了。
有差的大概就是造價的部份是粗估跟耐打的程度而已。
耐打的程度我們都不知道，因為就算是軍用爆破用的簡表上頭也只有分混凝土與鋼筋混凝土的差別，沒有說到鋼筋多粗或混凝土是多少psi的。
你知道你舉西濱橋墩的基本上的邏輯問題在哪邊嗎?
第一是橋墩雖然是一個單一個體，但是橋面是連續面結構，所以不允許有橋墩個體產生個別的沉陷狀況，不然你路面就會變成高高低低。所以橋墩得做到鐵打不動的固定。
第二是橋墩是實心承重結構，它還要承受整個橋體的重量以及橋體上的負重以及符合安全系數的乘數(好像是1.4或1.6的樣子)。所以以底面積來說，橋墩耐受的重量超過它的底面積。
而2米厚的工事如果以你提出的19.9公尺x15.97公尺=317.8平方公尺與3100噸的計算為準的話，每平方公尺相當於9.754公噸，每平方公分0.975kg。
所以重點是在於承載壓力的底部面積。
橋墩除橋敦本體還有一段的橋面結構重量與需能承載的重量，但是這些重量最終都落在那小小的橋墩橫斷面大小的底面積上，承受的壓力系數可是大不相同的。
就用目測粗估，2米級百坪的工事的鋼筋與水泥的用量絕不會比一個橋墩與橋面的總合量來的大，但是它的底面積卻大非常多倍。
而且對於沉陷與傾斜的容忍度是不同的，橋墩是不能容忍有幾度的偏移傾斜，透過長長的橋面放大後就會變成十數公分的落差，那就絕對不合格了。
造價的部份我還特別問了托布魯克工事的成本價粗估大概多少，幾百個開一個標會出多少的這種問法。
那做工程的說成本價30萬ok，開標價50萬ok，那就是這樣子了。
以托布魯克式雷諾戰車炮塔的那種來算，就當成是長方型去粗算它是長20呎(6米)、寬9呎6寸(2.89米)、高9呎6寸(2.89米)，牆厚呎8寸(0.508米)，但是有不規則部份，所以算出的總面積概乘一個1.3上去。
底頂面積是(6*2.89*0.508)*2=17.617 M3
兩側面積是(6*2.89*0.508)*2=17.617 M3
前後面積是(2.89*2.89*0.508)*2=8.485 M3
所以17.617+17.617+8.485=43.719，在乘上1.3為56.83立方公尺，算57立方公尺的灌漿量。
http://pcces.archnowledge.com/csi/Tools/D/MaterialBias/%E9%A0%90%E6%8B%8C%E6%B7%B7%E5%87%9D%E5%9C%9F%E5%83%B9%E6%A0%BC%E8%B6%A8%E5%8B%A2.pdf
這邊有個民國100年的預伴混凝土價格，它列七種psi等級的，因為也不曉得用那種好，所以取中間的3500psi那種的最近期價格2030元/M3(100年11月4號價格)。
所以57立方米的3500psi預拌混凝土價格是11萬5千7百10元。
所以還好。
百坪工事內容還說的比較不準，托布魯克式的問的時後除了尺吋圖之外，連鋼筋用多粗與交叉多寬多長、使用多少人力/工時都有提出規範定義過了。所以價格應該不會跑太多。
喔？『彰濱專門做廠房與集合住宅工程』？？？
哪家建築事務所、營造或是工程顧問？我非常有興趣。
我也想當面問一下其他碉堡的價格可以嗎？
橋墩的例子只是告訴你在承受超重型建築物的地基製造方法。
彰濱工業區對於地基改良法主要有四種：
擠壓砂樁法、礫石樁法、動力夯實法、深層液化夯實法。
其他改良還有預力混凝土樁、反循環樁等等...
這幾種重點放在防止、處理、降低土壤液化的威脅，
但是對於超重建築物不見得可以是可以有效承受。
因為工廠建築物不會那麼重...
一般工廠都是1000噸以下，
當然也有2-3000噸的大型工廠，例如華新科技前鎮S1-A廠，建築物重量3680噸，
但是大樓樓板面積也有46576平方公尺。
每平方公尺也只承受0.079噸的重量...(而且這還是8樓的建築物)
跟你提到的『每平方公尺相當於9.754公噸』差了123.47倍..
如果你要用彰濱的地質上面擺個面積只有317.8平方公尺重量卻有3100噸的碉堡，
我對那碉堡的壽命非常不樂觀...
要擺個3000噸的碉堡在海灘上，雖然施工精準度不用像橋樑那麼高，
但是地基製作方法還是會橋墩做法是一樣的...
這叫做連續壁工法
『連續壁工法 ：將建築基地周邊，先築一道鋼筋水泥牆，向地底下延伸，並且縰深至岩磐，有厚實的牆壁，通常採用此工法的環境考量，是因建築基地土質較鬆軟且基地周邊有房屋或面臨馬路(法規)或有高振動之公共建築物(如高架橋，高鐡)或建築基地開挖較深時，須強化地基時採用此法，通常連續壁最少深入地下15~20米，牆壁厚度最少50~60 cm，因此成本相對提高。連續壁如果失敗往往會造成鄰房之損害，甚至影響整個工程的成敗，例如連續壁破洞湧砂而造成鄰房傾斜損害。』
挖到岩磐然後再打上反循環基樁...
那光是做那地基，我很懷疑1000萬夠不夠用...
|
| 偷兒 |
Posted - 11/26/2011 : 19:38:55
quote:
Originally posted by 慎．中野
我當然贊成靠工事打仗，但在不好防守的地形我認為是有必要棄守的，否則徒增
兵力的損傷，對士氣打擊更大。
至於逐年構築永久工事的做法，台灣有幾個原因不適合這樣搞：
1.大量永久工事軍用土地需求多，跟目前裁軍，釋出軍用地的政治方針不符。
2.平時無足夠兵力保養陣地。（陣地也是要養護的）
3.潛伏的敵軍間諜容易在登陸前就將所有陣地調查標定。
4.陣地老化、無效化後，拆除困難。（台灣各地殘存的廢棄工事已造成不少問題）
再加一點...
只要在這些封存陣地發現廢針頭...廢保險套....哇~~~代誌大條囉!!!
選舉季節罵執政者的大好材料呀!!!
更不要談啥霸淋定孤支等等等等的了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 11/26/2011 : 19:28:00
quote:
Originally posted by sfsm
有沒有考慮到地基問題？
牆厚兩公尺的碉堡重量可不是托布魯克式小套房可以比擬的。
詳細的計算我沒辦法，只能簡單的計算...
再依照你對TYPE 685的敘述：
『Type 685工事本體長70呎9吋(21.56米)，寬52呎5吋(15.97米)，高29呎6吋(8.99米)，頂蓋厚11呎5吋(3.48米)，掩體因為要可對+45度仰角射擊所以正面開口高17呎4吋(5.28米)，寬度也差不多如此。』
我們不要用TYPE 685的厚度，就你說的2米來做的粗操的計算。
網路上查到的資料，一立方公尺的水泥重量約1.5噸，
換句話說厚度2公尺、面積1平方公尺的水泥重量是3噸。
側面體長21.56公尺，但是這是地基的長度，頂部長度只有地基長度的85%(用尺量螢幕XD XD)
所以大約只有18.326公尺(砲口轉折部分就算成直線吧...)，高度16呎3吋(4.95公尺)，面積是90.7平方公尺。
乘於3噸就是272.1噸。
兩側就是544.2噸，去尾算544噸。
尾部寬度29呎7吋(9公尺)，乘於高度4.95公尺面積44.55平方公尺。
重量就是133.65噸，去尾直接算成約133噸。
頂部重量呢？19.9公尺x15.97公尺=317.8平方公尺
如果頂部厚度3公尺，每一平方公尺重4.5噸，整個頂部水泥重量1430.1噸。
整個碉堡『不算內部隔間、地基水泥』的重量，那就是544+133+1430=2107噸...
地基的水泥重量少說也有1000噸以上，那麼側邊厚度2公尺的TYPE 685總重也有3100噸以上。
地基不夠硬可是會下沉的喔...
(大概只有苗栗、台北沿海山區才能撐住，更不用說不是隨便一個山頭就可以蓋
)
另外附上西濱公路橋墩施工過程，
http://tinyurl.com/84hs8xv
第一張就是挖地基，目測深度挖了7-10公尺才挖到堅硬的地層，
然後在地層打樁，一共打了九隻水泥鋼筋柱，然後整個大洞全部用水泥填補。
這是一個橋墩的地基做法。
另外台灣80噸消波塊一塊就25萬了，
你的布魯克式小套房因為是空心結構，預鑄成本會更高，
30萬沒人會去做...
我問的人也是在彰濱專門做廠房與集合住宅工程的，當然問的時後防水、沉陷、工期、人員工時、物料價格這些問題都考量進去了。
有差的大概就是造價的部份是粗估跟耐打的程度而已。
耐打的程度我們都不知道，因為就算是軍用爆破用的簡表上頭也只有分混凝土與鋼筋混凝土的差別，沒有說到鋼筋多粗或混凝土是多少psi的。
你知道你舉西濱橋墩的基本上的邏輯問題在哪邊嗎?
第一是橋墩雖然是一個單一個體，但是橋面是連續面結構，所以不允許有橋墩個體產生個別的沉陷狀況，不然你路面就會變成高高低低。所以橋墩得做到鐵打不動的固定。
第二是橋墩是實心承重結構，它還要承受整個橋體的重量以及橋體上的負重以及符合安全系數的乘數(好像是1.4或1.6的樣子)。所以以底面積來說，橋墩耐受的重量超過它的底面積。
而2米厚的工事如果以你提出的19.9公尺x15.97公尺=317.8平方公尺與3100噸的計算為準的話，每平方公尺相當於9.754公噸，每平方公分0.975kg。
所以重點是在於承載壓力的底部面積。
橋墩除橋敦本體還有一段的橋面結構重量與需能承載的重量，但是這些重量最終都落在那小小的橋墩橫斷面大小的底面積上，承受的壓力系數可是大不相同的。
就用目測粗估，2米級百坪的工事的鋼筋與水泥的用量絕不會比一個橋墩與橋面的總合量來的大，但是它的底面積卻大非常多倍。
而且對於沉陷與傾斜的容忍度是不同的，橋墩是不能容忍有幾度的偏移傾斜，透過長長的橋面放大後就會變成十數公分的落差，那就絕對不合格了。
造價的部份我還特別問了托布魯克工事的成本價粗估大概多少，幾百個開一個標會出多少的這種問法。
那做工程的說成本價30萬ok，開標價50萬ok，那就是這樣子了。
以托布魯克式雷諾戰車炮塔的那種來算，就當成是長方型去粗算它是長20呎(6米)、寬9呎6寸(2.89米)、高9呎6寸(2.89米)，牆厚呎8寸(0.508米)，但是有不規則部份，所以算出的總面積概乘一個1.3上去。
底頂面積是(6*2.89*0.508)*2=17.617 M3
兩側面積是(6*2.89*0.508)*2=17.617 M3
前後面積是(2.89*2.89*0.508)*2=8.485 M3
所以17.617+17.617+8.485=43.719，在乘上1.3為56.83立方公尺，算57立方公尺的灌漿量。
http://pcces.archnowledge.com/csi/Tools/D/MaterialBias/%E9%A0%90%E6%8B%8C%E6%B7%B7%E5%87%9D%E5%9C%9F%E5%83%B9%E6%A0%BC%E8%B6%A8%E5%8B%A2.pdf
這邊有個民國100年的預伴混凝土價格，它列七種psi等級的，因為也不曉得用那種好，所以取中間的3500psi那種的最近期價格2030元/M3(100年11月4號價格)。
所以57立方米的3500psi預拌混凝土價格是11萬5千7百10元。
所以還好。
百坪工事內容還說的比較不準，托布魯克式的問的時後除了尺吋圖之外，連鋼筋用多粗與交叉多寬多長、使用多少人力/工時都有提出規範定義過了。所以價格應該不會跑太多。
那當然如果你要用中信局那種黑心標價去算也沒辦法。
要能像中信局那樣，一台九萬市價的伺服器開標出來是18萬，那也是它本事。
反正做標案的能喊高價是業務它有本事
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| 慎．中野 |
Posted - 11/26/2011 : 18:59:43
quote:
誰在跟你元首電波啊?
本來就是沒有土地可以隨便被放棄的，該好好利用的空間都得拿來利用。
不然這些動員的老弱殘兵要拿啥跟登陸的裝甲部隊或海陸的精壯小伙子打?
（略）
那花錢花資材本來就是得花的東西，同樣一筆錢，你不花在這種地方，你也得花到買戰機買潛艦買反艦飛彈。
物資不足時間不夠這點，一開始我就說過花十年的時間慢慢搞吧。
搞這些工事還能夠給本土營造業賺點錢，搞傳統武器金屬加工業也能賺點，也算是促進國內經濟景氣的公共投資。
我當然贊成靠工事打仗，但在不好防守的地形我認為是有必要棄守的，否則徒增
兵力的損傷，對士氣打擊更大。
至於逐年構築永久工事的做法，台灣有幾個原因不適合這樣搞：
1.大量永久工事軍用土地需求多，跟目前裁軍，釋出軍用地的政治方針不符。
2.平時無足夠兵力保養陣地。（陣地也是要養護的）
3.潛伏的敵軍間諜容易在登陸前就將所有陣地調查標定。
4.陣地老化、無效化後，拆除困難。（台灣各地殘存的廢棄工事已造成不少問題）
所以我個人傾向訓練部隊如何在短時間內構築強固的臨時野戰工事，而非事先構
築好永久工事。
導入Hesco、鐵軌條、鐵板之類的模組化工事材料的話，要構築一夜城般的野戰
工事也不需要很久。我覺得比起永久工事，模組工事才是比較需要努力的方向。
quote:
搶灘擱淺後才是登陸艇大幅損傷的開始。
最慘烈的應該塔拉瓦登陸戰，USMC派出125輛LVT在灘頭上被日本炮火打爆了90輛...
塔拉瓦是太平洋第一次搞敵前登陸，所以LVT還沒有裝甲化、反擊火力也不夠，
才有慘重損失。後來LVT針對在塔拉瓦發現的問題修改後，加上準備射擊做的更
徹底，後面幾場LVT損失就很少了。
日軍在貝理琉、硫磺島、沖繩，對搶灘中的美軍都只做很有限的反擊，所以美軍
搶灘很輕鬆，甚至攻佔島嶼的平地區域都很快。地獄都是在深入內陸碰上複雜地
形之後開始的。
美軍在諾曼地奧馬哈遇到猛烈抵抗也是跟當時天候不好，以及為了講究奇襲效
果，所以登陸前準備射擊、轟炸，只做得相當有限。
要是像在太平洋一樣先用各種軍艦砲擊三天，澳馬哈的德軍陣地也是會被全面摧
毀。只是這樣一來德軍可能會很快相信主攻是在諾曼地不是在加萊。
這是登陸作戰的一個難點，登陸前的各種準備做得太明顯就會失去奇襲性，準備
做得太少又很有可能遇到頑強抵抗。
但防禦方不把主要防線放在灘岸上還有一個好處。因為不管登陸之敵想硬攻還是
想奇襲，因為守軍都據守在較內陸的有利地形上，所以問題都差不多。
德軍在義大利半島的反登陸就是這樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| sfsm |
Posted - 11/26/2011 : 17:11:48
quote:
Originally posted by 慎．中野
把反登陸的火砲陣地群想成一種匿蹤戰艦就知道該怎麼用了。
10km外的遠距離交給反艦飛彈，大口徑砲作10km內的中距離砲擊，速射砲防空跟
2km內的近迫防衛，再加上步兵準備近距離戰鬥。
裝甲靠大地的力量，配合陣地的蜂巢式結構。
另外再加上水雷跟地雷。
最後全面匿蹤就相當強大了。
不過我個人是傾向等敵軍已經登陸，而且非常接近前衛陣地之後才開火射擊，因為這樣可以在最短時間內造成最大打擊，陣地暴露的時間也可以縮到最短。
依照美軍二戰的登陸戰經驗，
搶灘時才是登陸艇損失最嚴重的情況。
LCM和LVT在海上游的時候被直接炮火撃中的機率非常低...
搶灘擱淺後才是登陸艇大幅損傷的開始。
最慘烈的應該塔拉瓦登陸戰，USMC派出125輛LVT在灘頭上被日本炮火打爆了90輛...
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| sfsm |
Posted - 11/26/2011 : 16:35:22
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>那些沿海的鹹水,即使是水泥構工,只要挖得深,幾個月到一年後,還是會開始滲水的......
問過了，預鑄式箱型結構是可以做防水的，最簡單的就是在預鑄結構物外表漆上幾層的瀝青漆。
埋地下的話擋個十幾二十年沒問題。
要防水還有其它手段可以使用。
要防鏽的話現在也有很多手段，不只是烤藍跟塗紅丹而已，因為跟船相比，部件算小件，所以要塗環氧樹脂塗層都可以。
順便問了一下大略的估價，5.5坪托布魯克式小套房成本價大概30萬ok，幾百個開一標的標案價大概50萬ok，還頗有賺頭。
50萬包含預鑄結構物，開挖、吊放跟掩埋的工程費。
牆厚兩米的兩房一廳兩槍位的多層鋼筋混凝土百坪結構物標案價格大概是1000萬，也是含整體費用，廠商也是賺的油水水的程度。
有沒有考慮到地基問題？
牆厚兩公尺的碉堡重量可不是托布魯克式小套房可以比擬的。
詳細的計算我沒辦法，只能簡單的計算...
再依照你對TYPE 685的敘述：
『Type 685工事本體長70呎9吋(21.56米)，寬52呎5吋(15.97米)，高29呎6吋(8.99米)，頂蓋厚11呎5吋(3.48米)，掩體因為要可對+45度仰角射擊所以正面開口高17呎4吋(5.28米)，寬度也差不多如此。』
我們不要用TYPE 685的厚度，就你說的2米來做的粗操的計算。
網路上查到的資料，一立方公尺的水泥重量約1.5噸，
換句話說厚度2公尺、面積1平方公尺的水泥重量是3噸。
側面體長21.56公尺，但是這是地基的長度，頂部長度只有地基長度的85%(用尺量螢幕XD XD)
所以大約只有18.326公尺(砲口轉折部分就算成直線吧...)，高度16呎3吋(4.95公尺)，面積是90.7平方公尺。
乘於3噸就是272.1噸。
兩側就是544.2噸，去尾算544噸。
尾部寬度29呎7吋(9公尺)，乘於高度4.95公尺面積44.55平方公尺。
重量就是133.65噸，去尾直接算成約133噸。
頂部重量呢？19.9公尺x15.97公尺=317.8平方公尺
如果頂部厚度3公尺，每一平方公尺重4.5噸，整個頂部水泥重量1430.1噸。
整個碉堡『不算內部隔間、地基水泥』的重量，那就是544+133+1430=2107噸...
地基的水泥重量少說也有1000噸以上，那麼側邊厚度2公尺的TYPE 685總重也有3100噸以上。
地基不夠硬可是會下沉的喔...
(大概只有苗栗、台北沿海山區才能撐住，更不用說不是隨便一個山頭就可以蓋
)
另外附上西濱公路橋墩施工過程，
http://tinyurl.com/84hs8xv
第一張就是挖地基，目測深度挖了7-10公尺才挖到堅硬的地層，
然後在地層打樁，一共打了九隻水泥鋼筋柱，然後整個大洞全部用水泥填補。
這是一個橋墩的地基做法。
另外台灣80噸消波塊一塊就25萬了，
你的布魯克式小套房因為是空心結構，預鑄成本會更高，
30萬沒人會去做...
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/26/2011 : 11:00:33
quote:
Originally posted by sfsm
西濱公路 布袋港路段 空拍圖
http://tinyurl.com/6mxtrcw
感謝這一系列的空照圖
我覺得對中共來說這種地型有好有壞
好在於守軍能夠佈防的地型有限(都是魚塭 水田 人工溝渠)
並且中共能夠浮渡的甲車也多
但是壞處是 部隊開展的程度會受限 (缺乏一整片的相同地形)
後勤卡車不容易跟上 (仰賴公路)
無法步戰協同
我覺得台灣已經不是義大利了
而是義大利 琉球 越南 伊拉克 車城 福克蘭戰場的混合體 |
| Bryan C |
Posted - 11/26/2011 : 09:55:04
Because when containers stack on top of each other, they have special hardpoints built into the containers to transfer the weight. The container's roof can't bear the weight directly. So when you put a container in a hole or built it as part of structure, you have to reenforce the roof of the container from inside, or the container roof will fall down on you.
Of course, you can try it yourself or do it to prove to yourself-----bury a container in 10 meters deep hole and just go in there yourself and have others bury it with dirt/sands. And tell others only to dig you out after a month..... |
| Dlin2000 |
Posted - 11/26/2011 : 09:13:04
quote:
Originally posted by 偷兒
變強???
您最強!!!
貨櫃不加強=沙拉油桶...到時就會被批豆腐渣工程!!!
貨櫃要加強...橫豎一堆加強骨材...您要守軍個個練軟骨瑜伽功!!!
嗯???
雄雄想到快打旋風裡面的印度阿三!!!
練到這般田地...直接吐火...連武器都省了!!!
值得推廣喔!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
貨櫃要加強為何要在貨櫃裡放一堆橫豎加強骨材
應該要在前後左右加強鋼筋水泥與"無敵鐵金剛沙"的牆壁吧
我是不會吐火拉但是我會吐胃酸
根據記載胃酸的腐蝕度與硫酸差不多歐 |
