| T O P I C R E V I E W |
| 潛水艇 |
Posted - 02/21/2012 : 21:21:56
現代主力戰車的越壕能力是不是比以前的差?目前在網路上看到的資料是M1的垂直越壕能力是一公尺,但是那種壕並不清楚
但一次大戰的那種又大又深的壕溝現在的戰車有能力能征服嗎?尤其是豹2那種砲管超長的設計,再爬坡前可能要先調轉砲管
會問這問題是之前有人吐說戰槌40K裡面的戰車履帶設計很扯,但一戰的MK4就是這樣設計的,主要功能就是越壕
如果冷戰真的爆發,東西雙方的戰車真的有能力克服那被戰術核武蹂躪過的地形嗎? |
| 17 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 閒遊之人 |
Posted - 02/25/2012 : 21:58:47
惡役一號已經是超兵器的程度了.......
普通的反戰車樁之類的
會被直接碾平吧.. |
| dasha |
Posted - 02/25/2012 : 21:10:31
Char 2C的豬化版...... |
| 慎．中野 |
Posted - 02/25/2012 : 17:24:30
quote:
那現代的MBT隊於跨壕跟攀高是否比較不重視?
我看履帶前緣的形狀好像不怎麼適合...
冷戰末期的戰車都是為了打歐陸機動戰設計的比較多，比起打壕溝戰的能力，比較重視在長距離越野機動跟道路機動增援的速度。而且因為二戰的泥濘經驗，越野性能比較重視接地壓的問題。跨壕超堤就是其次了。
戰術方面的需求也會影響這些性能，像是俄國戰車非常低矮，履帶高度、正確說起來就是前面大俠兄說的導輪的離地高度也就很低，不可能跟一、二戰時期那些專門對付壕溝戰的高大戰車相比。
http://www.ftmeade.army.mil/museum/Exhibit_MarkVIII_Tank.html
看這Mark VIII的履帶比人還高啊。
真的要說的話，要論跨壕超提，理論上宮崎駿老爹設計的惡役一號會有超高的性能。
http://www.17ehe.com/html/201003/1/2010030111572330.htm
~(￣▽￣)~
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
| 閒遊之人 |
Posted - 02/23/2012 : 18:05:01
因為現代有工兵戰車
早期要靠自己..... |
| su37 |
Posted - 02/23/2012 : 09:25:46
quote:
Originally posted by BWS
這結論怪怪的
Mark VIII 越壕能力就達4.88m , 垂直攀高1.4m ; 爬坡力達84 %
邱吉爾戰車多數資料上也才3.05米越壕/垂直攀高跨越0.75m而已
就連二戰期間的蘇聯T-35 重戰車越壕能力達3.5米 , 垂直攀高跨越達1.2M
邱吉爾馬力重量比為9.1 hp/tonne ; Mark VIII馬力重量比也才8.1 hp/tonne
一戰當年戰車的全周型履帶就是因應跨壕及攀高而生
那現代的MBT隊於跨壕跟攀高是否比較不重視?
我看履帶前緣的形狀好像不怎麼適合...
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
| dasha |
Posted - 02/23/2012 : 09:21:19
quote:
Originally posted by 潛水艇
所以履帶過頂的設計其實並沒有在超壕與爬坡特別好嗎?
如果你的動力系統一樣,這種設計在越壕與爬坡都會比人強,問題是這種設計的車動力系統幾乎都不像樣,與後面的車根本不在同一個水準上,所以不能比......
越壕的準則是壕溝寬度不能超過戰車的一半,依照戰車重心與構型甚至會更短;超堤的準則是不能斜爬上去的垂直部份堤高,要低於履帶前方導輪/惰輪的高度,但馬力太弱的車即使滿足這條件也會爬不過去,重心太高的車則可能攀到一半翻掉......
菱形戰車VIII型是車長最長的特殊型,所以越壕超提能力都很高,記得看過一張照片宛如筆直天衝一般爬坡...... |
| BWS |
Posted - 02/23/2012 : 00:39:10
quote:
Originally posted by 慎．中野
越壕力主要看車身的長度（更嚴格的說是接地長度）跟重心配置。
車身越長重心越後面的，越壕能力越好，因為這代表它車身前半懸空的長度可以更長──像邱吉爾戰車就很強，越壕力3.7m，現今的MBT還沒幾輛辦得到的。
超提力就是看馬力跟重量，還有履帶高度，邱吉爾超提力1.2m也是歷代戰車中的強者。
二戰的時候邱吉爾雖然速度慢，但就以神出鬼沒可以四處亂走而聞名。
這結論怪怪的
Mark VIII 越壕能力就達4.88m , 垂直攀高1.4m ; 爬坡力達84 %
邱吉爾戰車多數資料上也才3.05米越壕/垂直攀高跨越0.75m而已
就連二戰期間的蘇聯T-35 重戰車越壕能力達3.5米 , 垂直攀高跨越達1.2M
邱吉爾馬力重量比為9.1 hp/tonne ; Mark VIII馬力重量比也才8.1 hp/tonne
一戰當年戰車的全周型履帶就是因應跨壕及攀高而生
|
| 潛水艇 |
Posted - 02/22/2012 : 21:27:24
所以履帶過頂的設計其實並沒有在超壕與爬坡特別好嗎?
我GOOGLE了一下,履帶過頂設計的戰車還真沒幾個,倒是找到了這個
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=12615689&extra=page%3D1
裡面提到"坦克底盘依旧使用老式过顶式履带设计，这种设计最大的问题是负重轮缓冲距离小，坦克在行驶中颠簸很严重，因此由于技术缘故和它的体重过大让法国军工业无所适从，仅仅在完成了木质模型后就放弃了。"
http://www.cmchant.com/the-tank-mk-i-%E2%80%93-an-infant-giant
剛看到的Mk.I 的超壕能力為1.37m,爬坡能力是24% = 13.49度
應該是比A7V好吧? |
| dasha |
Posted - 02/22/2012 : 08:08:43
http://www.onwar.com/tanks/uk/fchurchill1.htm
從維基英文版轉到的這網頁是3.6m,不過這是I型,IV型就變成2.8m,VII型3.06m.改變的理由或許是配重問題?
基本上一次大戰就有反戰車壕溝,針對戰車挖得特別寬的壕溝,所以還是需要木材填溝.戰術核武挖的溝不用太操心,那絕對不是任何戰車能直接爬過去的,架橋車通常也沒有這麼長的橋,繞過或向下走到洞底再爬上來就好...... |
| MACOS8 |
Posted - 02/21/2012 : 23:18:54
http://books.google.com.sg/books?id=JbmJcTyFLgkC&pg=PA51&lpg=PA51&dq=Churchill+tank+cross+trench&source=bl&ots=AqDag0mVcJ&sig=ErUZdFs8vGjciRh6ydKzYvMoKPE&hl=en&sa=X&ei=oLVDT4aiA9DQrQeIobm5Bw&ved=0CFsQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false
你看到的日文資料跟我找到的大部分英文數字都對不起來.. |
| 慎．中野 |
Posted - 02/21/2012 : 23:02:46
quote:
Originally posted by 潛水艇
>車身越長重心越後面的，越壕能力越好
所以前置引擎的Merkava爬坡能力就不好摟? 1m而已
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/merkava.htm
超堤跟越壕不是同一回事不要混為一談哦。
越壕是能橫越的水平壕溝的寬度。Merkava車身非常長（7.6m）所以越壕能力有3.5m。但因為重心在前，所以雖然車身比邱吉爾的7.4m還長，越壕能力還是輸一點。
超提是能夠爬過最高垂直障礙的能力，超提力1m也不算低了，車身低矮的T-72才0.85m而已。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 潛水艇 |
Posted - 02/21/2012 : 22:56:57
>車身越長重心越後面的，越壕能力越好
所以前置引擎的Merkava爬坡能力就不好摟? 1m而已
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/merkava.htm |
| 慎．中野 |
Posted - 02/21/2012 : 22:30:12
quote:
Originally posted by MACOS8
我看到的邱吉爾戰車越壕能力仍是3 m左右，這3.7 m的資料出處是!?
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02uy.htm
超堤能力 1.219m
超濠能力 3.658m
渡渉水深 0.914m
3.7m的數字是我在別處看見的記憶。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 閒遊之人 |
Posted - 02/21/2012 : 22:20:38
會不會是屁股有掛東西的噴火型... |
| MACOS8 |
Posted - 02/21/2012 : 22:18:05
我看到的邱吉爾戰車越壕能力仍是3 m左右，這3.7 m的資料出處是!? |
| 慎．中野 |
Posted - 02/21/2012 : 22:07:52
越壕力主要看車身的長度（更嚴格的說是接地長度）跟重心配置。
車身越長重心越後面的，越壕能力越好，因為這代表它車身前半懸空的長度可以更長──像邱吉爾戰車就很強，越壕力3.7m，現今的MBT還沒幾輛辦得到的。
超提力就是看馬力跟重量，還有履帶高度，邱吉爾超提力1.2m也是歷代戰車中的強者。
二戰的時候邱吉爾雖然速度慢，但就以神出鬼沒可以四處亂走而聞名。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| MACOS8 |
Posted - 02/21/2012 : 21:48:12
差不了太多。Mark V可以越過9-10呎寬的壕溝，M1的越壕能力是2.7 m，M48是2.6 m。
雖然Mark IV號稱越壕能力很好，不過最後都是帶一堆鹿祡填溝再過去的.. |
