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潛水艇
新手上路
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 Posted - 02/21/2012 : 21:21:56
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現代主力戰車的越壕能力是不是比以前的差?目前在網路上看到的資料是M1的垂直越壕能力是一公尺,但是那種壕並不清楚
但一次大戰的那種又大又深的壕溝現在的戰車有能力能征服嗎?尤其是豹2那種砲管超長的設計,再爬坡前可能要先調轉砲管
會問這問題是之前有人吐說戰槌40K裡面的戰車履帶設計很扯,但一戰的MK4就是這樣設計的,主要功能就是越壕
如果冷戰真的爆發,東西雙方的戰車真的有能力克服那被戰術核武蹂躪過的地形嗎? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 21:48:12
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差不了太多。Mark V可以越過9-10呎寬的壕溝，M1的越壕能力是2.7 m，M48是2.6 m。
雖然Mark IV號稱越壕能力很好，不過最後都是帶一堆鹿祡填溝再過去的.. |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 22:07:52
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越壕力主要看車身的長度（更嚴格的說是接地長度）跟重心配置。
車身越長重心越後面的，越壕能力越好，因為這代表它車身前半懸空的長度可以更長──像邱吉爾戰車就很強，越壕力3.7m，現今的MBT還沒幾輛辦得到的。
超提力就是看馬力跟重量，還有履帶高度，邱吉爾超提力1.2m也是歷代戰車中的強者。
二戰的時候邱吉爾雖然速度慢，但就以神出鬼沒可以四處亂走而聞名。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2012 22:31:07 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 22:18:05
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| 我看到的邱吉爾戰車越壕能力仍是3 m左右，這3.7 m的資料出處是!? |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 22:20:38
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| 會不會是屁股有掛東西的噴火型... |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 22:30:12
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quote:
Originally posted by MACOS8
我看到的邱吉爾戰車越壕能力仍是3 m左右，這3.7 m的資料出處是!?
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02uy.htm
超堤能力 1.219m
超濠能力 3.658m
渡渉水深 0.914m
3.7m的數字是我在別處看見的記憶。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2012 22:34:04 |
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潛水艇
新手上路
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 23:02:46
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quote:
Originally posted by 潛水艇
>車身越長重心越後面的，越壕能力越好
所以前置引擎的Merkava爬坡能力就不好摟? 1m而已
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/merkava.htm
超堤跟越壕不是同一回事不要混為一談哦。
越壕是能橫越的水平壕溝的寬度。Merkava車身非常長（7.6m）所以越壕能力有3.5m。但因為重心在前，所以雖然車身比邱吉爾的7.4m還長，越壕能力還是輸一點。
超提是能夠爬過最高垂直障礙的能力，超提力1m也不算低了，車身低矮的T-72才0.85m而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2012 23:08:38 |
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MACOS8
路人甲乙丙
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 02/22/2012 : 08:08:43
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http://www.onwar.com/tanks/uk/fchurchill1.htm
從維基英文版轉到的這網頁是3.6m,不過這是I型,IV型就變成2.8m,VII型3.06m.改變的理由或許是配重問題?
基本上一次大戰就有反戰車壕溝,針對戰車挖得特別寬的壕溝,所以還是需要木材填溝.戰術核武挖的溝不用太操心,那絕對不是任何戰車能直接爬過去的,架橋車通常也沒有這麼長的橋,繞過或向下走到洞底再爬上來就好...... |
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潛水艇
新手上路
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 02/23/2012 : 00:39:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
越壕力主要看車身的長度（更嚴格的說是接地長度）跟重心配置。
車身越長重心越後面的，越壕能力越好，因為這代表它車身前半懸空的長度可以更長──像邱吉爾戰車就很強，越壕力3.7m，現今的MBT還沒幾輛辦得到的。
超提力就是看馬力跟重量，還有履帶高度，邱吉爾超提力1.2m也是歷代戰車中的強者。
二戰的時候邱吉爾雖然速度慢，但就以神出鬼沒可以四處亂走而聞名。
這結論怪怪的
Mark VIII 越壕能力就達4.88m , 垂直攀高1.4m ; 爬坡力達84 %
邱吉爾戰車多數資料上也才3.05米越壕/垂直攀高跨越0.75m而已
就連二戰期間的蘇聯T-35 重戰車越壕能力達3.5米 , 垂直攀高跨越達1.2M
邱吉爾馬力重量比為9.1 hp/tonne ; Mark VIII馬力重量比也才8.1 hp/tonne
一戰當年戰車的全周型履帶就是因應跨壕及攀高而生
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 02/23/2012 : 09:21:19
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quote:
Originally posted by 潛水艇
所以履帶過頂的設計其實並沒有在超壕與爬坡特別好嗎?
如果你的動力系統一樣,這種設計在越壕與爬坡都會比人強,問題是這種設計的車動力系統幾乎都不像樣,與後面的車根本不在同一個水準上,所以不能比......
越壕的準則是壕溝寬度不能超過戰車的一半,依照戰車重心與構型甚至會更短;超堤的準則是不能斜爬上去的垂直部份堤高,要低於履帶前方導輪/惰輪的高度,但馬力太弱的車即使滿足這條件也會爬不過去,重心太高的車則可能攀到一半翻掉......
菱形戰車VIII型是車長最長的特殊型,所以越壕超提能力都很高,記得看過一張照片宛如筆直天衝一般爬坡...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/23/2012 : 09:25:46
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quote:
Originally posted by BWS
這結論怪怪的
Mark VIII 越壕能力就達4.88m , 垂直攀高1.4m ; 爬坡力達84 %
邱吉爾戰車多數資料上也才3.05米越壕/垂直攀高跨越0.75m而已
就連二戰期間的蘇聯T-35 重戰車越壕能力達3.5米 , 垂直攀高跨越達1.2M
邱吉爾馬力重量比為9.1 hp/tonne ; Mark VIII馬力重量比也才8.1 hp/tonne
一戰當年戰車的全周型履帶就是因應跨壕及攀高而生
那現代的MBT隊於跨壕跟攀高是否比較不重視?
我看履帶前緣的形狀好像不怎麼適合...
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書買太多,看不完腳腳XD |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 02/23/2012 : 18:05:01
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因為現代有工兵戰車
早期要靠自己..... |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 02/25/2012 : 21:10:31
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| Char 2C的豬化版...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 02/25/2012 : 21:58:47
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惡役一號已經是超兵器的程度了.......
普通的反戰車樁之類的
會被直接碾平吧.. |
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標題 |
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想請問關於現代戰車的越壕能力
