| T O P I C R E V I E W |
| simonlp2001 |
Posted - 06/20/2012 : 13:15:23
郑继文：印度航母优于中国航母*
台湾亚太防务杂志主编郑继文说，改建中的印度航母，性能上优于中国正在改建的瓦良格号。他对美国之音说“和中国的瓦良格号相比，它的吨位比较小，可是，这艘航母是俄罗斯人根据作战需要，进行了大规模现代化的改装。包括舰载机设备，以及舰上设备等都是一个匹配良好的成套系统。”
中国媒体报道说，改装后的印度“维克拉玛蒂亚”号航母，排水量45000吨，最大长283.5米，最大宽59.8米，可搭乘30架舰载机。为此飞行甲板扩大，增设了三个阻拦器以及上翘14度的滑越段。航母动力燃油由重油改为柴油，全舰定员约2000人。
台湾军事专家郑继文说，俄罗斯为印度改建的航母，或许会使中国的瓦良格号航母性能相形见拙：“相对（中国）大陆搞航母而言，包括飞机，舰载设备在内的载台，都需要大陆自立去研发，突破相关的瓶颈。跟印度相比，中国这方面将吃很大的亏。尽管大陆可以做航母，但是整体设计和总体性可能不足。”
---------------------------------------
我们这边很多人对印度军备冷嘲热讽，包括这艘航母。
有没有研究过一些的。感觉还是挺平稳的，这第一次海试很长时间了。
舰载机 是不是 J-15（su-33）实际作战性能不如mig-29啊！
左岸基督徒 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Picard |
Posted - 09/21/2012 : 02:48:37
>不过现在的状态就是平台航行测试完毕，舰载机没有测试（或者说大部分项目都没有测试），这个只能慢慢摸索了
接下來測試艦載機起降與摸索整個航母系統運作是瓦良格交付軍隊之後的「任務」。
=========================
天佑吾「王」！ |
| simonlp2001 |
Posted - 09/19/2012 : 23:27:02
quote:
Originally posted by simonlp2001
看来航母确是个大的系统工程，谁急谁出事情。
印度的出问题了，估计大陆的也有不少问题。
都要慢慢来的了。。。
左岸基督徒
大陆航母“服役”在即。
不过现在的状态就是平台航行测试完毕，舰载机没有测试（或者说大部分项目都没有测试），这个只能慢慢摸索了，形成战斗力要到2017年。
印度航母测试很快
据说印度赶进度，多个项目一起测试，7月份即使在3个锅炉出问题的情况下，也进行了几十次的舰载机测试。不知道年底能不能入役（锅炉的问题貌似很关键，但是应该很成熟啊！），不过印度航母形成战斗力我看一定在大陆之前。
两个活宝都在力所能及的范围内，“苦苦挣扎”。
左岸基督徒 |
| simonlp2001 |
Posted - 09/17/2012 : 17:32:48
看来航母确是个大的系统工程，谁急谁出事情。
印度的出问题了，估计大陆的也有不少问题。
都要慢慢来的了。。。
左岸基督徒 |
| Captain Picard |
Posted - 09/17/2012 : 15:21:58
真正中國官方根本不承認自己那艘是航母，而是個用「廢舊航母」改裝的「航母平台」。
=========================
天佑吾「王」！ |
| sscorp |
Posted - 09/17/2012 : 15:19:07
quote:
Originally posted by kaiiwang
http://news.ifeng.com/mil/1/detail_2012_09/17/17669592_0.shtml
俄国售印度的航母又出问题了，难怪俄国自己的海军要买法国货~
做自己想做的事
好像很累
中國文章一直強調印度"二手"航母，不管哪個網站的每篇文章皆如此用字，好像他們用的不是二手殼似的，好像不強調一下這個字眼不能彰顯自己的優越似的，真是雞腸鳥肚 |
| kaiiwang |
Posted - 09/17/2012 : 14:21:56
http://news.ifeng.com/mil/1/detail_2012_09/17/17669592_0.shtml
俄国售印度的航母又出问题了，难怪俄国自己的海军要买法国货~
做自己想做的事
好像很累 |
| simonlp2001 |
Posted - 09/12/2012 : 11:18:17
这几天看了几集防务新观察和今日关注。感觉海试平台项目测试完了，等待合适时机宣布入役。舰载机起落说的不明确，但是肯定没有进行比较完全的测试，要留到入役后测试了。。
印度的航母为了赶进度，多个科目一起测试，年底入役有保证。
测试时间和技术跨度有很大关系，TG第一次搞，肯定不如三哥快。不过两位入役后，我感觉都是半残废（和MD的状态比）。
左岸基督徒 |
| dasha |
Posted - 08/28/2012 : 18:01:53
印度過去一直用英國飛機,不管是彈射的直翼Seahawk,還是滑跳的Sea Harrier,雖然起降模式差很多,但基本作業原則差不多.換了俄羅斯的MiG-29K以後,起飛還是滑跳,降落回到攔截索,這都還好,但俄羅斯的作業習慣與英國的可能不同.
蘇聯變成俄羅斯時,最巨大的水面艦生產能力幾乎是完全喪失,因為都是在烏克蘭生產的,現在俄羅斯其實是利用印度的錢來培養航艦工程師......所以俄羅斯才會去買法國的全通甲板兩棲突擊艦,還會想以這個基礎生產新航艦,因為替印度修改時碰壁嚴重. |
| simonlp2001 |
Posted - 08/28/2012 : 10:59:29
quote:
Originally posted by z123571113
目前來看我認為印度航母有明顯優勢。
首先，俄羅斯有建造航母的經驗，軍工能力也會高於中國。
其次，印度有長期使用航母的經驗，這不是一天兩天能形成的。
第三，艦載機上看俄羅斯的艦載機產品無疑在成熟度和可靠性上會優於中國新近開發的飛機。
在中長期看中國航母有明顯優勢。
首先，我不認為印度有自行升級航母的能力，也就是說印度只有在使用很久之後才可能送回俄羅斯對航母進行全面的整體升級。而中國航母大多數關鍵技術應該是自己掌握的，可以根據需要在國內進行逐步升級。
其次，印度航母之前採用的是短距起降模式，並且沒有真正意義上的與強敵對抗經驗。也就是說印度航母經驗是有限的，不像宣傳那樣大，甚至可能在較短時間被超越。
第三，作為外貿品的米格29K，性能參數等由於出口需要保密性不會太高。中國艦載機應該不會出口是完全的自用機，性能特點更容易保密。
以上，航母短時間印度強，中長期中國容易完成超越
基本上来说，消息有效，我们都只能估计。
不过我有几个疑问：
1.这次印度飞机的起降方式，和过去的有比较大的区别吗？滑跃对比垂直，这个影响有多大？
2.俄罗斯一再推迟交货，是否因为90年代衰退，造成人员、设备的流失？这个损失有多大？是否造航母的能力已经大不如前？（原来好像也主要在乌克兰造的）
左岸基督徒 |
| z123571113 |
Posted - 08/25/2012 : 10:35:24
目前來看我認為印度航母有明顯優勢。
首先，俄羅斯有建造航母的經驗，軍工能力也會高於中國。
其次，印度有長期使用航母的經驗，這不是一天兩天能形成的。
第三，艦載機上看俄羅斯的艦載機產品無疑在成熟度和可靠性上會優於中國新近開發的飛機。
在中長期看中國航母有明顯優勢。
首先，我不認為印度有自行升級航母的能力，也就是說印度只有在使用很久之後才可能送回俄羅斯對航母進行全面的整體升級。而中國航母大多數關鍵技術應該是自己掌握的，可以根據需要在國內進行逐步升級。
其次，印度航母之前採用的是短距起降模式，並且沒有真正意義上的與強敵對抗經驗。也就是說印度航母經驗是有限的，不像宣傳那樣大，甚至可能在較短時間被超越。
第三，作為外貿品的米格29K，性能參數等由於出口需要保密性不會太高。中國艦載機應該不會出口是完全的自用機，性能特點更容易保密。
以上，航母短時間印度強，中長期中國容易完成超越 |
| dasha |
Posted - 08/08/2012 : 10:35:03
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by davidboy
蘇33不能重載起飛這一點，我保留意見。
mig29k空重12噸，在戈爾什科夫195米的跑道上最大起飛重量18.5噸，有效載荷6.5噸。
su33空重18.5噸，在庫茲涅佐夫195米的跑道上最大起飛重量31.8噸，有效載荷13.3噸。
當年蘇聯選擇Su33，不是沒有道理的。當然現在20多年過去了，mig29k也非吳下阿蒙了。
小的滿想知道真正的數據在哪裡
請勘誤
http://zh.wikipedia.org/wiki/Su-33%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
空重： 18,400 公斤（40,600 磅）
載重： 29,940 公斤(艦上)（66,010 磅）
所以加起來全重應該是48340 公斤?
這樣算嗎?
不,Loaded Weight是飛機本身重量加上其他裝備品的重量,有時等於最大起飛重,有時小於最大起飛重等於作戰重量,有時則小於作戰重量,算是廠商很有"保留"的用詞.
至於這邊的29940kg小於31.5噸,這是測試與實際作業的差異,實際作業有時要留點餘地,類似日本的三菱F-1,當年掛12顆500lb炸彈展示飛行,顯示其轟炸能力接近兩倍於本來可能買的F-5E(7顆500lb),但後來承認,掛12顆500lb時飛行過程中開後燃器的時間太長,這導致飛行距離只有展示意義,實際作業只掛8顆,與F-5E差不多...... |
| LUMBER |
Posted - 08/08/2012 : 09:18:02
quote:
Originally posted by davidboy
蘇33不能重載起飛這一點，我保留意見。
mig29k空重12噸，在戈爾什科夫195米的跑道上最大起飛重量18.5噸，有效載荷6.5噸。
su33空重18.5噸，在庫茲涅佐夫195米的跑道上最大起飛重量31.8噸，有效載荷13.3噸。
當年蘇聯選擇Su33，不是沒有道理的。當然現在20多年過去了，mig29k也非吳下阿蒙了。
小的滿想知道真正的數據在哪裡
請勘誤
http://zh.wikipedia.org/wiki/Su-33%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
空重： 18,400 公斤（40,600 磅）
載重： 29,940 公斤(艦上)（66,010 磅）
所以加起來全重應該是48340 公斤?
這樣算嗎? |
| FAI84 |
Posted - 08/08/2012 : 01:43:26
mig29kub在印度航母INS Vikramaditya降落
http://i.imgur.com/gxhrP.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=3hRv4LYtYUQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=y2JsY4wirVk&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=mPeoVVJMstw&feature=player_embedded
SU33
http://i.imgur.com/seJ4s.jpg
http://i.imgur.com/QBbZZ.jpg |
| ian125 |
Posted - 08/06/2012 : 10:35:42
阿根廷方也沒有預警機，甚至沒有出港，半斤八兩
QE2至少還有海王AEW可以用，如果英國沒有打算用梅林AEW的話 |
| 鳥鵬 |
Posted - 08/06/2012 : 09:36:56
quote:
Originally posted by davidboy
第三次印巴襢，印度的維克斯特號本來是想封鎖巴基斯坦本土的卡拉奇港，但是蒸汽鍋爐出故障沒有趕上。後來被改派往封鎖東巴基斯坦即今天孟加拉的吉大港，取得了意想不到的效果，只有9架海鷹戰機的印度航母在對兵力空虛的東巴海軍取得了絕對優勢，出動4000多架次，摧毀並封鎖了東巴唯一的海軍基地吉大港，擊沉和捕獲了巴軍43艘軍民艦船，切斷了東巴守軍的退路。期間她的護航護衛艦艦還擊沉巴海軍潛艇一艘（但是好像自己有一艘護衛艦也被擊沉），並主動向前來“撤僑”的美軍企業號特混艦隊發起衝擊，嚇阻了美國航母的干涉。
這次戰鬥應該是印度海軍最輝煌的時刻，印度海軍肯讓俄國人一遍一遍的宰肥牛，就是忘不了這次的甜頭啊
在下記的是企業號戰鬥群嚇阻維克斯特號戰鬥群(怎麼會相反)......希望版大能夠在查明一下....(艦載機20架VS90架;噸位19000噸VS89000噸;傳統動力VS核動力) |
| ki1 |
Posted - 08/05/2012 : 11:04:51
quote:
Originally posted by davidboy
中國沒有航母，只有海上科研平臺∼
嚴肅的說，沒有彈射器，起降不了預警機的航母，都是半殘廢，兩個半殘廢之間還是不要互相攀比了。
好好的摸索實踐經驗，培養航母人才，才是瓦良格的意義，這東西是買不來的
結果80年代某次群架中半殘CV帶頭的那方反而贏了正常CV喔~~~ |
| sscorp |
Posted - 08/04/2012 : 22:10:50
俄印的測試進度很快，畢竟兩國都是已有空母操作經驗的國家。
最新的影片已經出來了
Mig-29KUB在維艦降落
http://www.youtube.com/watch?v=owhUT4MN2Hg
Mig-29KUB在維艦起飛
http://www.youtube.com/watch?v=PeNvsFKXI3w
而中國的J-15很確定還沒有進行過著艦與起飛測試，或許有從陸上機場起飛J-15做過進場與模擬降落程序吧。
中國雖然比較早開始測試，但是包含J-15研發中的不確定因素太多，我可以肯定形成戰力的時間晚於印度。 |
| sscorp |
Posted - 08/04/2012 : 22:01:33
quote:
Originally posted by davidboy
中國沒有航母，只有海上科研平臺∼
嚴肅的說，沒有彈射器，起降不了預警機的航母，都是半殘廢，兩個半殘廢之間還是不要互相攀比了。
好好的摸索實踐經驗，培養航母人才，才是瓦良格的意義，這東西是買不來的
貴國FF的那套說詞實在很令人厭惡，你所謂的「半殘」空母可打贏了馬島戰爭！接下來的伊莉莎白級更是搭載了36架四代F-35戰機的「半殘」空母。 |
| MACOS8 |
Posted - 07/20/2012 : 02:15:51
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by davidboy
第三次印巴襢，印度的維克斯特號本來是想封鎖巴基斯坦本土的卡拉奇港，但是蒸汽鍋爐出故障沒有趕上。後來被改派往封鎖東巴基斯坦即今天孟加拉的吉大港，取得了意想不到的效果，只有9架海鷹戰機的印度航母在對兵力空虛的東巴海軍取得了絕對優勢，出動4000多架次，摧毀並封鎖了東巴唯一的海軍基地吉大港，擊沉和捕獲了巴軍43艘軍民艦船，切斷了東巴守軍的退路。期間她的護航護衛艦艦還擊沉巴海軍潛艇一艘（但是好像自己有一艘護衛艦也被擊沉），並主動向前來“撤僑”的美軍企業號特混艦隊發起衝擊，嚇阻了美國航母的干涉。
這次戰鬥應該是印度海軍最輝煌的時刻，印度海軍肯讓俄國人一遍一遍的宰肥牛，就是忘不了這次的甜頭啊
4000架次讓9架來飛，不太可能吧。
這是錯的。
http://www.vayuaerospace.in/images1/Indian_Navy_The_White_Tigers.pdf
p.96 空襲孟加拉地區的INAS 300 在行動期間(12月4日到12月14日)總共出動架次在160架左右。12月12-14日出動的架次則超過60架次。 |
| cobrachen |
Posted - 07/19/2012 : 19:31:09
quote:
Originally posted by davidboy
第三次印巴襢，印度的維克斯特號本來是想封鎖巴基斯坦本土的卡拉奇港，但是蒸汽鍋爐出故障沒有趕上。後來被改派往封鎖東巴基斯坦即今天孟加拉的吉大港，取得了意想不到的效果，只有9架海鷹戰機的印度航母在對兵力空虛的東巴海軍取得了絕對優勢，出動4000多架次，摧毀並封鎖了東巴唯一的海軍基地吉大港，擊沉和捕獲了巴軍43艘軍民艦船，切斷了東巴守軍的退路。期間她的護航護衛艦艦還擊沉巴海軍潛艇一艘（但是好像自己有一艘護衛艦也被擊沉），並主動向前來“撤僑”的美軍企業號特混艦隊發起衝擊，嚇阻了美國航母的干涉。
這次戰鬥應該是印度海軍最輝煌的時刻，印度海軍肯讓俄國人一遍一遍的宰肥牛，就是忘不了這次的甜頭啊
4000架次讓9架來飛，不太可能吧。
|
| dasha |
Posted - 07/08/2012 : 09:23:31
quote:
Originally posted by 閒遊之人
印度不是有搞個終身奉航母計畫
好像已經完成部份船段了?
那個計劃生產三艘,結果第一艘從開始設計到目前排水量膨脹百分之百(兩萬多噸變四萬多噸),然後第二艘又增加一半以上(六萬多噸)的傢伙啊!這玩意的問題是典型印度問題,船造了,艦載機呢?彈射器/攔截索呢?不過不只是完成部份船段而已,第一艘明後年就下水測試,第二艘建造中,第三艘爭取預算...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 07/07/2012 : 23:48:33
話說航母(美軍)的飛機是每台有專人照顧(當然必要時要支援別組)
還是分組的
某型交給某組之類 |
| rockitten |
Posted - 07/07/2012 : 13:12:41
quote:
Originally posted by dasha
印度,你們碰上自己人都不捧場的黑心奸商啦!
It is very likely that Indian does know that, but the "Russian clan" (for the bribe $$$$) inside the Navy or government insist on it....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 07/07/2012 : 12:12:32
印度不是有搞個終身奉航母計畫
好像已經完成部份船段了? |
| dasha |
Posted - 07/07/2012 : 11:36:11
今天才看了2010年的日本世界艦船航艦特輯,庫茲涅索夫那一段是由俄羅斯教授寫的,Su-33與航艦的問題是:
1.剛開始設計沒有考慮攜帶對地武裝也沒有相關射控,MiG-29K有.
2.195m的起飛點會影響降落,不常用.
3.1995年發生水兵把鍋爐的清水用海水代替還不知道,全速操作一天發生嚴重故障,以4kts慢慢龜到港口後,這艘船的鍋爐就沒有好過,船速也不曾再到達18kts,平常(因為還要供應功率不足的暖氣系統)只有更慢......
又,當年俄羅斯公佈要生產6艘單價40億美元的六萬噸級航艦,接著就是各家勢力搶這個單,所以詳情沒有公佈......不過軍方自己的態度比較明確,他們希望直接買或授權生產英國的QE2或法國的PA2,俄羅斯自家產品他們是缺乏信心的......印度,你們碰上自己人都不捧場的黑心奸商啦! |
