| T O P I C R E V I E W |
| helldog |
Posted - 03/19/2013 : 15:04:45
台灣有66火箭彈與跟米國透買的At-4，為何不自行研發火箭筒或反坦克火箭筒??這比自製戰機或裝甲車簡單多了吧?況且真有戰況，弄到班兵人手一隻打
起游擊來也戰力強的多
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 04/07/2013 : 13:55:38
RPG-32基本上可以說是約旦出錢請俄國代工設計的東西，當然設計上不同於之前的，需求影響設計、設計影響功能與造型。
RPG-32與其說是改良自RPG-29，倒不如說它有它的巧思在。
為啥發射器要有大小兩管72mm跟105mm的?
這樣一種發射器就可以通吃班排連級，降低簡化了訓練方式。
發射器才3kg重，72mm彈藥6kg，發射器+彈藥加起來9kg，射程也高達700米，班級單兵操作用來反輕裝甲跟工事這種運動性需求大的任務很OK。
105mmPG-32V串列彈頭又有650mm+的反甲能力，雖說加起來13kg，但是排級雙人反裝甲組攜行上依然還是OK，射程跟穿甲能力都可以滿足。
所以這是一個很巧思的設計。
只要你有足夠的彈藥庫存與撥給計劃，你的步排可以馬上轉變成不同的角色。
看你是要輕量級的綏靖反叛亂作戰，還是要抵抗大量裝甲部隊的反裝甲作戰(中東地區的機械化程度更高，那邊沒車會死人的)，這只要彈藥撥下去就可以馬上以現有編裝改變角色。而且敵人很難確定你的火力強度，因為不能光算發射器數量得看你手頭上有的是哪種彈藥。
所以簡訓練成本(因為學會了一體通用)、節省實際支出的彈藥成本(能用72mm打的總是比用105mm打來的便宜)、能快速轉換步排單位任務角色、減輕大量的呆重(再也不用帶著那根有時很多餘的鋼管跑來跑去)，所以這是一個很有趣也很有創意的設計。
這個設計很適合少兵力但有多種面向的作戰需求的的軍隊或國家。
至於國軍適不適合????
再研究吧................
|
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/07/2013 : 00:29:23
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
18.8kg相當於以前的41式81迫砲炮管的重量，以前在步校受訓是扛著滿山遍野跑。
不過我雖然沒有俄國人的噸位，最少也有俄國人的身高，扛起來還算可以，但其它矮多了的同學就不是這樣子了，矮個扛那根管子運動時重心很難拿捏。
RPG-29的管長還比41式81迫砲炮管還長。
RPG-29之所以那樣重有一個原因是它的後段的彈藥管也是重複使用的。不像SMAW那樣是發射管與彈藥管是分開的。
RPG-29其實更像3.5寸火箭筒，只是更重而已。
RPG-29的蓋世穿甲力來自於它的120mm口徑與縱列彈頭，你只要滿足這兩點加上用上爆速高的炸藥，那要達到它的穿甲能力並不是太難的事情。
問題在於有效射程的火箭馬達與彈體設計甚至於瞄具與彈道計算機上。
這能打遠就可以直接上車，就跟以前的106無後座力炮車一樣，那口徑要更大也成，穿甲力更是蓋世。
步兵人力運送的話，還是算了吧。以現在的各方面的標準來說，有效射程5-600米、拆分後單體重量小於8-10kg、RHA大於600mm，這樣對步連的排級跟連級就很威了。
更不要說班級，那是更輕量的要求。一個步兵班單挑甲車都是送死的行為了，更別說想單挑戰車。
http://zh.wikipedia.org/wiki/RPG-32
http://www.youtube.com/watch?v=mP6MwwiMjFs
那請問你怎麼看RPG-32呢 （我對輕武器不甚了解）
以我的解讀這似乎是RPG-29的改良版本 維持大口徑雙縱列彈頭
但是把彈藥管改成免洗一次用 來減輕整體重量到10kg (減少一半的重量）
不過同時也把口徑縮小到105mm(輕量版本的106無後座力炮替代品？？） |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 04/03/2013 : 16:05:16
18.8kg相當於以前的41式81迫砲炮管的重量，以前在步校受訓是扛著滿山遍野跑。
不過我雖然沒有俄國人的噸位，最少也有俄國人的身高，扛起來還算可以，但其它矮多了的同學就不是這樣子了，矮個扛那根管子運動時重心很難拿捏。
RPG-29的管長還比41式81迫砲炮管還長。
RPG-29之所以那樣重有一個原因是它的後段的彈藥管也是重複使用的。不像SMAW那樣是發射管與彈藥管是分開的。
RPG-29其實更像3.5寸火箭筒，只是更重而已。
RPG-29的蓋世穿甲力來自於它的120mm口徑與縱列彈頭，你只要滿足這兩點加上用上爆速高的炸藥，那要達到它的穿甲能力並不是太難的事情。
問題在於有效射程的火箭馬達與彈體設計甚至於瞄具與彈道計算機上。
這能打遠就可以直接上車，就跟以前的106無後座力炮車一樣，那口徑要更大也成，穿甲力更是蓋世。
步兵人力運送的話，還是算了吧。以現在的各方面的標準來說，有效射程5-600米、拆分後單體重量小於8-10kg、RHA大於600mm，這樣對步連的排級跟連級就很威了。
更不要說班級，那是更輕量的要求。一個步兵班單挑甲車都是送死的行為了，更別說想單挑戰車。 |
| ian125 |
Posted - 04/03/2013 : 11:10:04
quote:
Originally posted by ki1
有動力的火箭只要不要太奇葩的話 就會往風吹來的方向飛過去的
火箭一般來說基本上還是往下風偏吧
往上風偏回去的要噴口在安定翼前面才會有這特性，好像只有RPG-7才會這樣 |
| toga |
Posted - 04/03/2013 : 10:31:17
當APILAS火箭筒9.5公斤重量都被嫌"笨重不適合東方人體型"時，RPG-29那種將近APILAS兩倍的噸位......
18.8公斤差不多是一名小學一年級學生的體重∼家中有這樣大小年紀孩子的同好們不妨試著在做好安全措施為前提下，把孩子當火箭筒扛扛看，試試箇中噸位
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/03/2013 : 10:20:37
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
Matador本身就已經是90mm了，更別說它有效射程是500米。
然後又是HEAT跟HESH雙效可調整彈頭，這當然會到8.9kg，光火箭馬達跟裝藥的重量就大為不同。
這個重量單兵操作OK，但是攜行有很大的一部份是丟在車上，不管是以色列或是新加坡，它們的步兵機械化的程度都很高。
RPG-7則是蘇聯設計的老東西，這跟RPG-29一樣，基本上是以俄國人身型去考量的，另外兩點是重覆發射管設計與設計的早所以當然重多了。
況且蘇聯軍的機械化程度更高，又以排為最小作戰單位，也就是跟西方後來的募兵教範比起來蘇式的排等於班級，班等於伍級。
數大便是美的狀況下，加上老毛子過人的體能，那重點更是無妨，所以才會出現18.8kg但穿甲力蓋世的RPG-29。
但是你要是看過南亞那些買RPG-29的國家的兵扛RPG-29，那個個都像扛個120迫炮管一樣的不平衡。
原來如此 蘇聯是以排為最小作戰單位
難怪會把RPG-29這種大玩具配發下去當LAW
如果放在歐美系的陸軍這種玩具因該放在MAW才對（和龍式飛彈同等及）
我是看了最近在敘利亞的影片才覺得台灣真應該引進RPG-29
一方面是便宜 遠比SMAW便宜 所以可以配發給後備旅或是普及到步兵連隊手上
（我們不可能像美國人一樣把標槍飛彈 龍式飛彈配發到連隊以下）
二方面這真的能打穿主力戰車裝甲 尤其是中共的主力96式戰車裝甲應該不比T-72厚多少
（並竟車重比M1系列輕的多 我很難想像會有和M1/挑戰者二型/豹二同級的裝甲）
|
| ki1 |
Posted - 04/02/2013 : 19:38:11
quote:
Originally posted by ian125
說到風偏，RPG-7其實算某程度的解決
因為噴氣孔的設計使他反而會往風吹來的方向偏過去(雖然搞不好更嚴重...)
有動力的火箭只要不要太奇葩的話 就會往風吹來的方向飛過去的 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 04/02/2013 : 12:45:25
Matador本身就已經是90mm了，更別說它有效射程是500米。
然後又是HEAT跟HESH雙效可調整彈頭，這當然會到8.9kg，光火箭馬達跟裝藥的重量就大為不同。
這個重量單兵操作OK，但是攜行有很大的一部份是丟在車上，不管是以色列或是新加坡，它們的步兵機械化的程度都很高。
RPG-7則是蘇聯設計的老東西，這跟RPG-29一樣，基本上是以俄國人身型去考量的，另外兩點是重覆發射管設計與設計的早所以當然重多了。
況且蘇聯軍的機械化程度更高，又以排為最小作戰單位，也就是跟西方後來的募兵教範比起來蘇式的排等於班級，班等於伍級。
數大便是美的狀況下，加上老毛子過人的體能，那重點更是無妨，所以才會出現18.8kg但穿甲力蓋世的RPG-29。
但是你要是看過南亞那些買RPG-29的國家的兵扛RPG-29，那個個都像扛個120迫炮管一樣的不平衡。
研發工程師跟實際使用者的步兵想要的是不同調的。而很多時後最終產品只是研發、高層、基層的三方折衝結果，但通常基層聲音最弱。
而整體合不合用還得看其它的配套，像是步兵你到底是背著走的時間多還是丟在車上的時間多?
你的個人防護裝備與戰術裝備到底有多重?
如果像民兵那樣連鋼盔都沒有，那當然一個人的運力可以扣掉步槍後全部拿去背RPG-7的彈頭跟發射管。
所以總歸一句，要怎樣還是得看環境跟基層，別人怎樣不代表是完全對的，當然也不代表完全錯的，各國有各國自己的考量。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/02/2013 : 06:14:21
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
RPG-29是120mm的，所以這又回到很久以前講過的老共的PF-98那種類型的火箭彈。
18.8kg這個量級甚至於比它還重的ATM都有，但是那都是連級以上的三人反裝甲組去攜行。
PF-98就是連級跟營級的東西。
所以要求要那種打穿M1跟挑戰者2式戰車穿甲力跟射程，那你要更重更大的也行，就是往上一級改為連級或營級，然後上ATV或是輕戰輪，跟以前的兵器連106無後座力炮一樣。
這來個150mm的也成。
這種一個系列但是降階就減功能跟射程的設計思維可以參考以色列釘(Spike)的MR、LR、ER的差別。
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf
不同位階編制的射程與穿甲力需求是不一樣的，同樣能負擔的重量也是不同的，不能扯在一起談。
M72LAW老美後來新買的也都是A6A7的碟型裝藥的兩用彈頭，主力已經不是擺在穿甲力加強的A4上了。
M72LAWA2A3的射程50%命中率對靜止的目標是200米，對運動目標是165米，這符合班級的防禦與正面寬度。
AT-4則是50%命中率對靜止目標是300米，這也符合班級的防禦與正面寬度。
對於班級來說，再往上追求就是呆重了，事實上AT-4就有點過頭了。
可是新加坡的班用LAW Matador重達8kg
中共以及早年蘇聯以及其衛星國家軍隊愛用的RPG-7也重達7kg
這都比美系的m72/at4重的多
所以我也很好奇到底班用的LAW重量到什麼程度才合理
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| ian125 |
Posted - 04/01/2013 : 21:54:19
說到風偏，RPG-7其實算某程度的解決
因為噴氣孔的設計使他反而會往風吹來的方向偏過去(雖然搞不好更嚴重...) |
| dasha |
Posted - 04/01/2013 : 21:50:08
現在有幾個問題:
1.彈頭威力,MBT面對HEAT彈頭防禦力,都超過1000mm了,聽過那種幾分鐘內被上百發攻擊卻安然回家的戰例,就不會想用輕型火箭去改成飛彈.
2.射程,有些火箭的風偏問題,與它們飛出去後一下就沒動力有關,這種東西也沒有改導向的價值,改了也飛不遠,沒動力時用飛控修正只是增加阻力,最大射程掉得更短.
3.整合,其實一票武器賣得貴,不是材料費貴,是研發測試過程那些人員的薪水在貴......要注意,測試經費主要是看測試單位要花多少時間與多少樣品測試而定,不是工程師決定,更何況簡單的武器,很可能計劃中工程師人數才一成,人數甚至比納入工程的酒店小姐還少,最多人的是法務會計與業務...... |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 04/01/2013 : 15:17:55
RPG-29是120mm的，所以這又回到很久以前講過的老共的PF-98那種類型的火箭彈。
18.8kg這個量級甚至於比它還重的ATM都有，但是那都是連級以上的三人反裝甲組去攜行。
PF-98就是連級跟營級的東西。
所以要求要那種打穿M1跟挑戰者2式戰車穿甲力跟射程，那你要更重更大的也行，就是往上一級改為連級或營級，然後上ATV或是輕戰輪，跟以前的兵器連106無後座力炮一樣。
這來個150mm的也成。
這種一個系列但是降階就減功能跟射程的設計思維可以參考以色列釘(Spike)的MR、LR、ER的差別。
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf
不同位階編制的射程與穿甲力需求是不一樣的，同樣能負擔的重量也是不同的，不能扯在一起談。
M72LAW老美後來新買的也都是A6A7的碟型裝藥的兩用彈頭，主力已經不是擺在穿甲力加強的A4上了。
M72LAWA2A3的射程50%命中率對靜止的目標是200米，對運動目標是165米，這符合班級的防禦與正面寬度。
AT-4則是50%命中率對靜止目標是300米，這也符合班級的防禦與正面寬度。
對於班級來說，再往上追求就是呆重了，事實上AT-4就有點過頭了。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/01/2013 : 00:16:20
quote:
Originally posted by verify9k
我的論點是不需一直拘泥在無導引的火箭上面,現在一個
光學鏡頭多少錢??? soc 又要多少錢???
整合這些並不是難事,也不貴(本人電子領域),
加裝這些,讓每一個66升級,大幅提升命中率,
是便宜又有效的辦法,神學事戰士自己的統計是---
100公尺內使用 RPG最有效,遠了,風篇加上對方反應
,命中率直線下降.
為了提升命中率,又是加粗管壁,又是改變發射方式,
務必要求提升發射速度,-------這些都是上世紀的解決方式
了,現在民用科技如此發達,如此便宜,直接用民用科技
導引就可以了,不但便宜,而且有效(廢話,有導引耶),
甚至,可維持66的大小,每人可攜帶兩枚,不會變大變重,
難以攜行,美軍不就是將 M72又拿出來用了嗎?
可是66/m72的彈頭威力不夠大 (輕型的限制)
美軍會拿M72出來用的一個原因是因為恐怖分子沒戰車, 所以拿便宜又輕的M72出來打就好了
(之前美軍還拿標槍飛彈打恐怖分子據點呢 扯)
所以要裝導引 就一定要在大管一點 威力大的火箭上
最好的案例是SRDW---->慣性制導反裝甲火箭/飛彈
http://www.youtube.com/watch?v=pAZT_KycDpc&NR=1
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-172.html
不過價格上還真的不清楚
我倒是很希望台灣能少量採購給空特用 當作空特的反裝甲武器
還有 對台灣來說 反裝甲火箭的另外一個問題 除了準度和價格外
我認為最要命的問題是---->重量
我舉個例子 你今天就算再66火箭彈上面裝上雷射導引頭能夠200m內百發百中又能如何?
但是我相信國軍還是喜歡66火箭彈(所以才會開發新一代的改良66憤怒鳥)
因為66很輕 一發只有2kg 一個火箭彈兵就能攜帶兩枚
以台灣人的體格來說 幾乎任何一名士兵都能除了自己的武器裝備外背上1~2枚66
但是如果要能打穿主力戰車的複合式裝甲
這不只是要求準度 更要求彈頭的大小 以及整體的重量
舉例來說 目前戰例上少數有戰場上擊穿主力戰車的火箭 RPG-29
曾經有紀錄在伊拉克打穿過M1以及挑戰者2式戰車 在敘利亞打穿T-72戰車
重量高達18.8kg
http://zh.wikipedia.org/wiki/RPG-29
國軍現有最大最笨重的APILAS火箭也只有9kg就被嫌過重了
但也只有這種大玩具才有裝上導引頭的價值 用來對付中長程外的敵主戰車目標
如果這玩意大量進入國軍陸軍
大概只能給反甲連這種專門部隊搭配小型戰術車輛機動或是交給機步當車裝武器
如果要拿去取代66當作班用LAW會全軍暴動巴
當然如果台灣真的能買的到RPG-29 我甚至更支持RPG-20甚於SMAW~~XD
|
| verify9k |
Posted - 03/31/2013 : 23:22:38
我的論點是不需一直拘泥在無導引的火箭上面,現在一個
光學鏡頭多少錢??? soc 又要多少錢???
整合這些並不是難事,也不貴(本人電子領域),
加裝這些,讓每一個66升級,大幅提升命中率,
是便宜又有效的辦法,神學事戰士自己的統計是---
100公尺內使用 RPG最有效,遠了,風篇加上對方反應
,命中率直線下降.
為了提升命中率,又是加粗管壁,又是改變發射方式,
務必要求提升發射速度,-------這些都是上世紀的解決方式
了,現在民用科技如此發達,如此便宜,直接用民用科技
導引就可以了,不但便宜,而且有效(廢話,有導引耶),
甚至,可維持66的大小,每人可攜帶兩枚,不會變大變重,
難以攜行,美軍不就是將 M72又拿出來用了嗎? |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/31/2013 : 07:46:39
依照老美在2002年採購SMAW跟2008年採構SMAW II的訊息來粗算，SMAW跟SMAW II 的發射器大概是三萬美元左右。
彈藥若是以反裝甲彈頭(HEAA)來說，大概粗算一發是三千到三千五百美元之間的程度。
一個SMAW組是五人編制，兩組發射器加6發彈，差不多八萬多九萬美元的程度。
如果算10萬美元打死好了，配到連級當連屬反裝甲組(兩組)，20萬美元，六百六十萬台幣。
其實也還好啦，相當於人手一管66火的價格程度而已，國產的66火聽說一發六萬多台幣。
其實要便宜低技術力的話，M79 Osa那個設計思維也不錯，就只是加強它發射器的CN-6瞄具而已，在彈藥上並不突出，基本上就是AT-4的水準的程度而已。
http://en.wikipedia.org/wiki/M79_Rocket_Launcher |
| accolade |
Posted - 03/30/2013 : 11:32:00
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我以為是因為這幾年開發SMAW2所以導致價格又回升了
話說SMAW2在WIKI上看的帳面數字很不錯
穿甲力高達60cm
不然台灣可以去向隔壁新加坡學 新加坡的Matador也是很不錯的反裝甲火箭
只是不像SMAW2可以重複使用不同彈種(打軟目標用HEDP雙效彈, 打硬目標用HEAA反坦克彈
這對台灣來說比較有用是因為台澎作戰遇上主戰車的機會比較小 所以雙效彈或許更常用)
並也SMAW2有標定槍 所以我比較喜歡SMAW家族
SMAW或以色列原始的B300都有標定槍(這還真是有106無後座力炮的古風)
但是SMAWII Serpent則是打算用電子標定器 應該是某型雷射測距儀吧 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/30/2013 : 02:42:40
quote:
Originally posted by 冗丙
日本貴的原因是堅持自己建立一條生產線，好處是技術完全掌握~壞處是量少貴到吐血~~
而鐵拳目前是班用
SMAW的研發費用早就被米軍海陸攤提完畢~~甚至大量在伊拉克與啊富汗使用到生產成本持續降低~但是去年開始產量減少又開始價格回升了~
所以要買又要搭美軍內部軍售便車不然會被利痿罵無能~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
我以為是因為這幾年開發SMAW2所以導致價格又回升了
話說SMAW2在WIKI上看的帳面數字很不錯
穿甲力高達60cm
不然台灣可以去向隔壁新加坡學 新加坡的Matador也是很不錯的反裝甲火箭
只是不像SMAW2可以重複使用不同彈種(打軟目標用HEDP雙效彈, 打硬目標用HEAA反坦克彈
這對台灣來說比較有用是因為台澎作戰遇上主戰車的機會比較小 所以雙效彈或許更常用)
並也SMAW2有標定槍 所以我比較喜歡SMAW家族 |
| 冗丙 |
Posted - 03/29/2013 : 11:38:39
日本貴的原因是堅持自己建立一條生產線，好處是技術完全掌握~壞處是量少貴到吐血~~
而鐵拳目前是班用
SMAW的研發費用早就被米軍海陸攤提完畢~~甚至大量在伊拉克與啊富汗使用到生產成本持續降低~但是去年開始產量減少又開始價格回升了~
所以要買又要搭美軍內部軍售便車不然會被利痿罵無能~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/29/2013 : 11:10:54
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
前幾年的價錢
M3 MAAWS, Panzerfaust 3 和 SMAW 的發射器大概都要卅萬到四十萬台幣
Panzerfaust 3在日本自衛隊中的外號就是「會飛的Nissan March」，因為跟March價錢差不多。
自衛隊採購卡爾．古斯塔夫M3的預算就更誇張了。去年陸自先行導入三門卡爾君M3報價是1000萬日圓。雖然應該包含後續原廠補保跟操作訓練甚至可能授權生產技術轉移之初期成本在內，但也是不便宜啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
好奇鐵拳在日本自衛隊是排級反裝甲武器還是班用
因為我以前的韓國學長在38當兵時也是鐵拳火箭兵
這在東北亞似乎很流行
我以前有個同學當過SMAW兵(虎班仔 超羨慕它打過SMAW實彈)
他說SMAW實彈一發好像是10萬還是20萬台幣
(聽起來還是比古斯塔夫或是鐵拳便宜的多 難怪海陸會買SMAW)
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| 慎．中野 |
Posted - 03/29/2013 : 09:47:34
quote:
前幾年的價錢
M3 MAAWS, Panzerfaust 3 和 SMAW 的發射器大概都要卅萬到四十萬台幣
Panzerfaust 3在日本自衛隊中的外號就是「會飛的Nissan March」，因為跟March價錢差不多。
自衛隊採購卡爾．古斯塔夫M3的預算就更誇張了。去年陸自先行導入三門卡爾君M3報價是1000萬日圓。雖然應該包含後續原廠補保跟操作訓練甚至可能授權生產技術轉移之初期成本在內，但也是不便宜啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/29/2013 : 07:44:21
quote:
Originally posted by accolade
這些武器可能沒那麼便宜
前幾年的價錢
M3 MAAWS, Panzerfaust 3 和 SMAW 的發射器大概都要卅萬到四十萬台幣
彈藥則在壹萬台幣以上
所以建置起來的成本可能是黃兄估計的10倍以上
http://en.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?95068-Smaw-Vs-Maaws
哈 看來我犯了一個愚蠢的錯誤
我看到AT-4不到2000USD一枚就以為這種高檔的大型重覆使用反裝甲火箭發射器不用一萬美金就有
看來我錯了
不過這樣也還好
如果我們拿來和AT4/憤怒鳥高低配
我舉一個例子 假設說班用憤怒鳥 一個班配兩具 假設說和AT4一樣價格(2000USD)
買一千具換裝全軍大概也不過200萬美金而已
那排用高檔的重覆使用反裝甲火箭筒(假設整套成本10萬美金)
過去機步排有一個反裝甲火焰組 現在裁編
假設我們復編 每個排配一具雙人操作的重複使用火箭筒(假設SMAW好了)
一個連配3具 一個營配9具 一個營也不過不到100萬美金
一個機步旅3個步兵營也不過300萬美金(27具)
6個步兵旅+4個裝甲旅也不過3000萬美金加上憤怒鳥 總成本也和當年買標槍的價格不會差太多
戰術運用上也會比較合理
營長必要時可以集中營手上的9具大型反裝甲火箭筒用來伏擊主要敵軍方向
各連連長集中手上18具輕型反裝甲火箭
也就很可觀了 旅的反甲連/戰車營專心當救火隊逆襲就好了
並且也不應該是國軍無法承擔的價格
我承認我很喜歡SMAW
貧窮海陸仔都可以採購配發基層部隊
陸軍沒錢買我打死不相信
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| accolade |
Posted - 03/28/2013 : 10:24:28
這些武器可能沒那麼便宜
前幾年的價錢
M3 MAAWS, Panzerfaust 3 和 SMAW 的發射器大概都要卅萬到四十萬台幣
彈藥則在壹萬台幣以上
所以建置起來的成本可能是黃兄估計的10倍以上
http://en.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?95068-Smaw-Vs-Maaws
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| verify9k |
Posted - 03/28/2013 : 08:30:00
quote:
Originally posted by 慎．中野
不是只要裝相機就好了，還要飛行控制裝置，以及能將視訊反應到飛行控制裝置上的系統。
換言之每一顆ATM都是一個火箭推進的UAV啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我知道阿.
其實只是看辦到的方法與價格,那沒有很難,
他不是 AIM120 的難度,他慢慢飛.......
還是有在飛,但別把它當 AIM120就是了,
拿價格去控制要裝什麼,沒那麼多錢就裝便宜的,
SOC也不一定要用ARM,用小弟自家的便宜51也OK阿,
每 0.5秒刷新一次鏡頭影像(這已經是宇宙無敵的慢了),
鏡頭用 300萬畫素的(可能找不到這麼差的),
戰車這麼大台,動得又慢(與電子組件運作速度相比),
要咬不著目標是不可能的事,不必用太好的鏡頭與SOC.
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/28/2013 : 07:58:11
quote:
Originally posted by toga
幾千美金就太貴了，AT-4連彈帶筒一具才1,500美金不到，M-72 LAW更只有1,000美金出頭∼你等於是要用比原來戰防火箭昂貴好幾倍的貨色去取而代之，然後其在黑夜或是煙霧瀰漫宛如家常便飯的戰場環境中的表現又和所取代的對象沒兩樣......個人很懷疑中華民國陸軍這等已經窮得快揭不開鍋還搞募兵的叫化子軍有辦法接受這等戰防火箭後繼行頭。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
這要看預算劃分方式拉 不能這樣講
我算一次給你看好了
假設說一個班配兩句LAW 一個排6具, 一個連12具, 一個步兵營也不過36具 加上偵查排也不過42具
(比AT4大的LAW沒法像66一樣一個士兵揹兩具 背一個就偷笑了
一個兩戰兩步/三步一戰的裝甲旅/機步旅也不過84~126具
假設全募兵制真的實施, 國軍還能維持10個裝甲/步兵旅就偷笑了 不過也不到一千具
假設一具2000美金
一千具也不過200萬美金 6000萬台幣 就算買三倍數量也不過1.8億台幣
這點錢連買一輛M1A1戰車都不夠呢
甚至連當年買標槍飛彈
我們不過買了40具發設器360枚飛彈就花了"3千9百萬美金" (這相對於其他軍購案金額也只是九牛一毛)
假設說我們願意花同樣價格買三千具反裝甲火箭 一具花上一萬美金都可以.
就可以買很高檔的反裝甲火箭了(例如鐵拳/SMAW或是APILAS甚至是SRAW)
那請問
3000具高檔班排用反裝甲火箭vs40具(360枚)標槍飛彈 對於國軍反裝甲能量哪一個比較有幫助??
我會說3000具高檔班排反裝甲火箭, 因為這就可以把全軍步兵班的66換裝或是至少1:1混用
因為這代表基層步兵連隊不需要旅反甲連(拖式飛彈)的支援
就能夠應付一部分的敵人裝甲衝擊
讓旅反甲連作為旅主攻方向的預備隊/救火隊
問題不出在預算
在於建軍的方向 主官肯不肯改善步兵裝備
這也就是為何海陸明明比陸軍窮
但是個人步兵裝備 卻彼陸軍好很多的原因
這種小裝備其實都不貴 尤其是如果走向全募兵,陸軍勢必大幅縮編後更是沒什麼
我只能說 國軍陸軍最大的問題不是缺錢 (和海空軍不一樣 空軍是真的缺錢
這年頭一架戰鬥機的價錢可以比一艘大型飛彈快艇還貴 但是陸軍不是這麼回事)
這種小步兵裝備最大的敵人不是預算 而是主事者的心態
(只看得到名牌包包 看不到基層最缺的"日常生活用品") |
| 慎．中野 |
Posted - 03/28/2013 : 07:50:20
不是只要裝相機就好了，還要飛行控制裝置，以及能將視訊反應到飛行控制裝置上的系統。
換言之每一顆ATM都是一個火箭推進的UAV啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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