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T O P I C    R E V I E W
Manfred Posted - 02/10/2014 : 00:22:13
目前的医疗水平对肝部贯穿伤有治吗?

一般枪伤的话击中哪些部位会致命,但可以有较长时间仍保持一定的战斗力(意识清醒至少可以开枪,时间不短于1小时)?

对于被5.56级别子弹击中,弹头在体内碎裂一般如何处理?


战争之后的心理疾病主要成因是什么?压力抑或是太多血腥场面?目前如何治疗? 一般的发病率大概是多少?






25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 03/02/2014 : 07:14:41
有時還不是政府的問題,比方小弟牽的HiNet,連到美國一堆氣象網站都被擋,可是大大寬頻(前大無畏寬頻)一點問題也沒有......
慎.中野 Posted - 02/28/2014 : 20:45:13
quote:
Originally posted by Manfred

我在大家拿唉。



哦,那是我誤會了,失禮。

最近擋IP的狀況真的越來越多了,網路無國界已經成為過時的標語。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Manfred Posted - 02/28/2014 : 09:09:39
我在大家拿唉。
慎.中野 Posted - 02/26/2014 : 10:43:36
quote:
Originally posted by Manfred

quote:
Originally posted by 慎.中野

話說我竟然忘了每次講到殺人心理學問題,就一定要貼的這個如何把善良高中生改造成殺人機械的新兵訓練影片。


This video is not available in your country???Youtube还分国界吗?



網路分國界最有名的就你們國家吧。我上土豆也會被擋IP啊。

你上百度檢索「完全金屬狂潮+橄欖球」吧。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Manfred Posted - 02/24/2014 : 00:15:53
quote:
Originally posted by 慎.中野

話說我竟然忘了每次講到殺人心理學問題,就一定要貼的這個如何把善良高中生改造成殺人機械的新兵訓練影片。

http://youtu.be/epDD59KpVdU

只要8∼10週,你也可以成為殺人機械!
請洽以下網址:

https://www.marines.com/home
First to Fight
Facing down threats anywhere around the world

When a crisis ensues, Marines respond rapidly. Whether it's rescuing civilians from terrorists or aiding with natural disasters, today's Marines are a willing, capable and an agile force ready to move in at a moments notice.




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




This video is not available in your country???Youtube还分国界吗?
ZPLUSC1 Posted - 02/21/2014 : 21:33:22
台灣的家長都認為自家小孩很善良啊XD
Lugiahua Posted - 02/21/2014 : 08:05:11
現代在電動遊戲與暴力電影中長大的高中生還有"善良"的嗎?
慎.中野 Posted - 02/21/2014 : 07:02:52
話說我竟然忘了每次講到殺人心理學問題,就一定要貼的這個如何把善良高中生改造成殺人機械的新兵訓練影片。

http://youtu.be/epDD59KpVdU

只要8∼10週,你也可以成為殺人機械!
請洽以下網址:

https://www.marines.com/home
First to Fight
Facing down threats anywhere around the world

When a crisis ensues, Marines respond rapidly. Whether it's rescuing civilians from terrorists or aiding with natural disasters, today's Marines are a willing, capable and an agile force ready to move in at a moments notice.




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Lugiahua Posted - 02/20/2014 : 12:03:49
今天PHTLS上完了

肝臟被打穿還是沒辦法, 就是上述的止血劑+壓力繃帶,
IV對抗低血壓(維持80mm hg就好, 血壓太高會加速失血), BVM給氧, 太空毯防失溫. 然後盡快後送, 手術室才能完全修補臟器.

不過這次到是學了很多新技巧
像是ET tube插管與Surgical airway, 以前只在教科書上看過, 終於有機會實做了
比想像中的容易很多

另外還有玩到會噴血的假人, 其中一個頸動脈上插著一把刀. 旁邊隊員手沒壓緊馬上噴一柱血出來. 最後是止血粉, 紗布好幾包, 壓力繃帶兩層還有一個隊員手壓住才止住出血
ian125 Posted - 02/20/2014 : 10:33:46
看到開打就知道是自由時報
他們就標新立異硬要稱之為開打,算定對方也不可能來恐怖攻擊他們要求更正...
BlueWhaleMoon Posted - 02/19/2014 : 23:12:36
「開打」恐怖組織?

蓋達吧?
dasha Posted - 02/19/2014 : 15:53:35
quote:
Originally posted by 慎.中野

要很認真的講,其實像中東那邊還有保留投石死刑大家一起殺的,就算死刑對象是年輕女性也毫不留情。用普世價值觀點這是應該要反對的習俗,不過以前的人大多是這樣。



像這個?這樣西方就更不會想扳倒阿薩德了......
http://tw.news.yahoo.com/%E7%8E%A9%E8%87%89%E6%9B%B8%E8%A6%96%E5%90%8C%E9%80%9A%E5%A7%A6-%E6%95%98%E5%A5%B3%E9%81%AD%E4%BA%82%E7%9F%B3%E6%89%93%E6%AD%BB-221026174.html
「玩臉書視同通姦」敘女遭亂石打死
被與「開打」恐怖組織交好的「伊拉克與敘利亞伊斯蘭國」(ISIS)佔領的敘利亞拉卡鎮(Raqqa),日前傳出一名少女因使用「臉書」,遭該遜尼派民兵逮捕移送當地伊斯蘭法庭受審,隨後被裁定「使用社群網站為不道德行為,得處以通姦適用的石刑」,讓她被亂石活活砸死。ISIS旨在推翻阿塞德政權,建立奉行遜尼派伊斯蘭律法的國度,在佔領地不僅嚴禁吸菸和播放音樂,也規定女性外出時須戴面紗。(國際新聞中心)
-
公開處決有時甚至是公眾行刑,幾年前買過本書講到西歐魔女審判的部分,最瘋狂的時代,女犯被拖出來火刑前遊街,民眾常一擁而上,女的還只是丟東西或辱罵,男的會拿刀挖眼睛或在大腿上挖洞,然後插入生殖器......基本上因為是魔女,公然強姦者可能有罪,所以不一定碰生殖器,但強姦生殖器以外部分,像這種大腿挖洞的,更慘......
這種群眾性歇斯底里的鼓動,在某些時代是維持社會秩序的方法之一,當然這種時代往往很恐怖......
慎.中野 Posted - 02/19/2014 : 07:19:20
要很認真的講,其實像中東那邊還有保留投石死刑大家一起殺的,就算死刑對象是年輕女性也毫不留情。用普世價值觀點這是應該要反對的習俗,不過以前的人大多是這樣。



如果除開大家一起投石的部分,在以前死刑公開處決非常普及,是一種祭典般的娛樂活動,鄉民要舉家出去圍觀的。

就算在中國,雖然沒有大家一起投石,但就我所知到十年前都還有些地方是死刑公開處決,鄉民也是舉家圍觀。我記得讀過些民國早年的名家散文也有提到公開處決。

各位說圍觀者會有PTSD嗎?沒聽說過,這可能跟現在上Youtube看打仗,或一些18禁視頻網站的墨西哥人砍頭影片的心態差不多。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
MikeH Posted - 02/19/2014 : 00:21:47
美國有些標榜家庭友善的靶場 禁用人形靶
更別說上面那些寫實場景靶

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
MACOS8 Posted - 02/18/2014 : 13:52:58
人形靶已經會對射擊時的心態產生很大的影響了....
Lugiahua Posted - 02/18/2014 : 12:51:16
我讀過Grossman另一本書研究active shooting
認為未成年前最好不要用擬真人靶訓練, 最多用USPSA/IPSC的人形靶.

當然現代小孩接觸電動玩具是很難避免的...
MikeH Posted - 02/18/2014 : 12:34:12
我也不讓我兒子打真人照靶紙
在他心智更成熟前 這是最大尺度


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Lugiahua Posted - 02/18/2014 : 10:41:37
我沒多久之前寫過的VirTra裡面, 就有女高中生跟小孩子暴徒
不過我當下消滅該女匪徒時完全沒有特別感覺, 就覺得只是另一個敵人而已

我平常訓練時就常常有年輕女性, 老人或是小孩匪徒的標靶
因為歹徒不會都是好萊屋式的兇惡狀漢

這種靶紙在美國可以直接買到






不過不可否認, 我認識大多數人都無法接受這種標靶
慎.中野 Posted - 02/17/2014 : 07:08:05
quote:
Originally posted by LUMBER

小的想是否直接親身殺人,是比較跟PTSD有關
平常畜牧產業殺豬殺羊只是其中之一.
獵人跟狙擊手透過狙擊鏡看到對方的面孔,同樣會有障礙.

小的滿喜歡某些故事提到類似的觀點
"一個人是否平常就將人單純的視為一種障礙,而且豪不客氣地加以掠奪.正因如此動手殺人需要很大的勇氣,所以制裁有絕對的必要."
這比較像是在說視人為競爭對手,並且常常無視於一般道德意識的人,會比較容易動手殺人.
沒有這個習慣的人則是鼓起勇氣動手,即使不容易,但是不能讓這個習慣養成.

PTSD比較容易來自殺人後的總結,小的是這樣相信的.
任何人都會將環境投射到自己身上.

看到人這麼容易死去,同樣也會對自己有同樣的結論.
但是現代戰爭裡並不會直接看到對方死去,來自戰鬥結束後的可能性較高.
通常是戰鬥之後,再接近看到屍體的慘狀會有種難以接受的觀感.



這很容易透過訓練跟戰鬥經驗的累積來克服,沒有那麼困難。特別在戰鬥的當下沒有時間想這些,容易麻木。

真的會有罪惡感要等到自己願意去回顧這些經驗。但事實上我是認為殺人往往只是一種攻擊動作的結果,在當下其實只是執行這些攻擊動作,並不會意識到「殺人」這個概念。

這就跟很多兇殺案中,兇手其實只是抓起刀子往被害人砍去或刺去,只是攻擊之後被害者失血過多死亡,在當下兇手其實沒有意識到要殺人。往往要等到人死了才發覺自己殺了人。

而軍隊的訓練則多是在將這些攻擊動作化為士兵的條件反射,所以士兵只要機械性的執行這些動作,結果造成殺了人而已。

特別是在最近美軍的戰鬥訓練射擊非常充實,士兵已經不像以前會靠個人激情在戰鬥。訪談中常談到他們面對惡劣戰況都是機械性的執行訓練成果,強調訓練的有效性。

歷戰又疲勞的阿兵哥打到用死魚眼神智不清地靠下意識在戰鬥並非稀奇的事情。甚至說武術界常說所謂最高境界就是「無想」,面對突發戰鬥下意識的進行攻防,回過神來敵人已經被幹掉了。


真的要說,除了狙擊手之外,動物屠夫、行刑者、替人安樂死或給戰友一個痛快,負責這些事情的人反而才有明確的「殺」的意識,而非一般士兵。


軍事訓練的目標就是讓士兵可以打人像打靶,這沒什麼難的。事實上現在流行的FPS軟體或軍事戰鬥訓練軟體,也有其效果。


真的會感覺不一樣,就是在要意識到對手是個活生生的人的時候。在《西線無戰事》中就曾有這種橋段,德國士兵的主角被砲火彈坑中,有個法國兵也跳進來被他宰了,他跟屍體一起困在彈坑中,於是翻出這個法國兵的隨身個人筆記跟照片,對這個法國兵有些了解,就一度胡思亂想他要繼承這個法國兵的人生。

quote:
分隔線


如果這邊有動漫宅男,若你有辦法毫不猶豫的對這張圖開槍,你一定是個合格的冷血殺人機械。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31247977
絶対防御


別在意,這只是一張圖而已。


PS:
這雖然是半開玩笑,而且訓練士兵對無武裝失去戰意的目標開槍當然是很反道德的。但如果要我撇開道德問題訓練像是ACG中那種暗黑殺人部隊,我一定會把槍靶全部用美少女圖,什麼人形靶都太小Case了。

這年頭列印技術簡單,國軍的槍靶應該全部換成解放軍美女士兵照片才對。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
LUMBER Posted - 02/16/2014 : 14:50:36
小的想是否直接親身殺人,是比較跟PTSD有關
平常畜牧產業殺豬殺羊只是其中之一.
獵人跟狙擊手透過狙擊鏡看到對方的面孔,同樣會有障礙.

小的滿喜歡某些故事提到類似的觀點
"一個人是否平常就將人單純的視為一種障礙,而且豪不客氣地加以掠奪.正因如此動手殺人需要很大的勇氣,所以制裁有絕對的必要."
這比較像是在說視人為競爭對手,並且常常無視於一般道德意識的人,會比較容易動手殺人.
沒有這個習慣的人則是鼓起勇氣動手,即使不容易,但是不能讓這個習慣養成.

PTSD比較容易來自殺人後的總結,小的是這樣相信的.
任何人都會將環境投射到自己身上.

看到人這麼容易死去,同樣也會對自己有同樣的結論.
但是現代戰爭裡並不會直接看到對方死去,來自戰鬥結束後的可能性較高.
通常是戰鬥之後,再接近看到屍體的慘狀會有種難以接受的觀感.

老兵在戰場上需要很多技巧才能夠保護自己,同樣殺人容易得多.
但是他們也會知道保護自己終究有限度,意外還是會發生.
遠離戰場同樣是保護自己的選擇,這也代表能夠殺人跟拒絕參戰,並不一樣都是因為PTSD.
慎.中野 Posted - 02/15/2014 : 20:56:35
所以我說殺人的心理問題不會是PTSD的主因啊。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Lugiahua Posted - 02/15/2014 : 03:16:47
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by Lugiahua

我對PTSD的觀點是, 自古以來就有, 只是到近代才被重視研究
(略)



以前也有PTSD現象這我同意,但我個人是對Grossman說成因主要來自對殺人的恐懼這一點不太認同。

前工業化的時代農民跟遊牧民族「生殺予奪」是生活的一部分,死刑還要公開大家一起圍觀的。

而且在刀劍相博的時代,士兵常要受訓練敢浴血殺敵。像是比較極端的斯巴達人就還史載他們訓練士兵積極竊盜鍛鍊機敏性。現代黑幫也有類似殺人壯膽的入會儀式。原始部落也常有要幹掉什麼什麼動物才被承認為獨當一面戰士的儀式。

事實上自從美軍改變訓練方式之後,戰場上士兵開槍率大幅度提升已經不成問題,所以對殺人的抵抗這是很容易透過訓練去克服的。



但是他書上其實也是這樣主張的阿
書中有一段提到他是在農村長大, 以前殺豬殺雞都是家裡自己來
因此對見血的反感不如城市裡長大的人
On Killing後半部就是指出如何靠訓練克服殺人的心裡障礙

話說斯巴達人的成年禮
好像是要去鄉下殺一個奴隸...
慎.中野 Posted - 02/14/2014 : 23:03:45
quote:
Originally posted by Lugiahua

我對PTSD的觀點是, 自古以來就有, 只是到近代才被重視研究
(略)



以前也有PTSD現象這我同意,但我個人是對Grossman說成因主要來自對殺人的恐懼這一點不太認同。

前工業化的時代農民跟遊牧民族「生殺予奪」是生活的一部分,死刑還要公開大家一起圍觀的。

而且在刀劍相博的時代,士兵常要受訓練敢浴血殺敵。像是比較極端的斯巴達人就還史載他們訓練士兵積極竊盜鍛鍊機敏性。現代黑幫也有類似殺人壯膽的入會儀式。原始部落也常有要幹掉什麼什麼動物才被承認為獨當一面戰士的儀式。

事實上自從美軍改變訓練方式之後,戰場上士兵開槍率大幅度提升已經不成問題,所以對殺人的抵抗這是很容易透過訓練去克服的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Lugiahua Posted - 02/14/2014 : 18:23:20
我對PTSD的觀點是, 自古以來就有, 只是到近代才被重視研究

希臘羅馬到一次大戰都有記載提到老兵拒戰, 畏戰或是社會適應不良的情況, 只是那時都直接把這些人歸類於懦夫或是少數人, 甚至處決了. 要到越戰時西方國家才進行科學化的統計與研究.

一戰後英國貴族Lord Gort甚至宣稱只有劣等軍人才會有心理創傷, 好軍人不會有的. 就可看出當代不少高層對於這個問題是採取逃避的態度.

當然有少數文化重視這個問題, 某些美洲原住民部落
戰爭結束後戰士必須接受一段時期的諮商與冥想平靜心靈, 才能回到原部落生活


在PTSD=懦夫的社會環境下, 政府不承認老兵有戰鬥心理創傷是很正常的行為
就像二戰結束前沒有人相信只有15%軍人真的朝敵人開槍一樣, 因為那時認為拒絕朝敵人開槍也是懦夫, 承認大多數軍人不開槍就如同承認軍隊裡都是懦夫一般.
慎.中野 Posted - 02/14/2014 : 04:55:51
quote:
Originally posted by Manfred

谢谢Lu大。这里追问一下,关于心理方面,是否属于美军的特色。东方军队在这方面会不会好一些?



跟社會環境與風俗文化絕對有關係。

比如北方人如俄國人因為生活環境嚴苛,往往對生死看的比較淡,向來被認為有冷血殺人的特質,對死人無感。

俗話說窮鄉出刁民,自然環境嚴苛的人,又特別是有狩獵習慣的民族,可以比較容易習慣殺人。據說好的狙擊手往往是獵人出身,或者是城市中治安不好地區的出身者。

另外我們從二戰日本兵的案例上也能看出,政治宣傳跟民族主義教育對人的心理影響可以非常大。二戰跟冷戰時代,共產黨兵被認為士氣較高較不怕死是有原因的,因為那種完全控制社會有強大的政治宣傳跟政治教育體系在運作,可以提高忠誠度跟戰鬥情緒。

好的戰鬥組織往往會有一些接近宗教儀式的方法來強化士兵的認同感跟戰鬥情緒。

這就跟公司文化或是社團風氣,甚至校風等等道理是一樣的。人家常說美國四軍當中就海軍陸戰隊特別瘋狂嗜血,這是真的,因為他們打從新兵訓練開始就灌輸士兵這種狂犬(Devil Dog)心態。



其實像我自己看多了一些伊斯蘭極端組織或墨西哥黑幫砍人頭還有戰場上人被炸飛的影片,跟年輕的時候相比也出現了相當的習慣性,最近真的對死人影片越來越沒什麼感想。因為最近的Video Game越作越寫實,我在打的時候偶爾會很認真的思考如果這真是一個活人,他有父母兄弟姊妹而且家裡有老婆小孩要養,那我會有什麼感想,結論是越來越趨近於就是沒什麼感想。我還會很習慣對垂死掙扎的敵人補槍。

當然,因為我有研究,我自己對這種心態也有若干危機感。因為真的感覺接到命令或者狀況上有必要殺無武裝的女人小孩,我也會毫不猶豫的開槍──事實上我用過若干遊戲的替換模組練習過類似的狀況──這界線在哪邊其實很不好畫。

我最近會嘗試在殺蟲子的時候試圖很認真的思考一些關於生死與殺戮的問題,結論往往是「這就是這樣的事情」,蟲子侵入我的領域,對我造成一些不便跟困擾,所以我殺蟲子。這跟農場主人殺偷吃作物的動物道理相同。

同樣的道理也能套在人身上。如果問我會不會拿我準備的大棒攻擊侵入我家的賊,答案當然是會,而且如果台灣沒有若干法律的限制,那我會攻擊有致死風險的頭部。

但是跟小屁孩時代比起來我不會殺蟲子殺好玩了,據說戰場歸還兵常會有這種現象,他們可能還是會打獵,但傾向於有必要才打獵,不會像有殺人經驗以前單純殺好玩。

對了,人家說兒童無知所以很殘酷,會虐殺小動物,其實這就是一個答案。因為兒童還沒有建立道德觀念,所以對虐殺動物並無反感。所以說童兵往往很好操控做一些殘虐行為,青少年組織犯罪很多頗凶惡也是如此。

我個人傾向性無善惡的說法,認為所謂良知是後天建立的,人類文明的一部分,正因為是後天建立的所以才需要人類去維護。人類社會可以建立良知當然也很容易摧毀良知或者按照需求加以扭曲。


不過我個人對很多混混般的士兵或者說和平社會的混混就比殺人更習以為常的強姦倒是有強烈的反感,因為我認為這對打仗來說是沒有必要的事情。但是似乎一般被認為跟殺人比沒那麼嚴重,默認這種現象的軍隊歷史上還蠻多的。甚至一般社會的幫派搞輪姦其實還蠻常見的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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