| T O P I C R E V I E W |
| aparche |
Posted - 02/28/2014 : 23:01:10
目前所看到的悍馬車,都是" 肉包車" 軍方沒想過仿照美軍,改裝成為像M1113行的裝甲戰鬥車嗎?? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| zfss |
Posted - 03/31/2014 : 09:17:47
quote:
Originally posted by dasha
其實1930年代很多裝甲車與民用品之間有很大的共通性,可是大戰一打就......因為只有比較低階的運輸車與民用車容易共用底盤架購,裝甲一厚,整個底盤不同,民用車輛幾乎沒有相同的需求......
你说的这种1930年代的裝甲車按大陆的概念被称为使用民用品汽车的第二类底盘，
类似WZ551这种被称为使用了奔驰2026第四类底盘
区别还是比较大的，当然551也是低端的装甲车。 |
| zfss |
Posted - 03/31/2014 : 09:06:34
quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by zfss
一般都是反过来，在民用卡車或者战术卡车基础上发展出装甲车，以保持廉价和通用性。
车桥、动力、传动和操纵系统都可以通用
台湾可以以中型戰術垃圾車为基础，进口关键的车桥、动力、传动和操纵系统，只做个底盘和车身就好
你這概念老美已經就搞出來了...
这个概念很早就出现了，大量的装甲车都是这样出来的，提中型戰術垃圾車，只是举个例子，台湾好像就这款车比较合适发展出装甲车。 |
| dasha |
Posted - 03/29/2014 : 07:31:01
其實1930年代很多裝甲車與民用品之間有很大的共通性,可是大戰一打就......因為只有比較低階的運輸車與民用車容易共用底盤架購,裝甲一厚,整個底盤不同,民用車輛幾乎沒有相同的需求...... |
| sfsm |
Posted - 03/28/2014 : 21:06:22
quote:
Originally posted by zfss
一般都是反过来，在民用卡車或者战术卡车基础上发展出装甲车，以保持廉价和通用性。
车桥、动力、传动和操纵系统都可以通用
台湾可以以中型戰術垃圾車为基础，进口关键的车桥、动力、传动和操纵系统，只做个底盘和车身就好
你這概念老美已經就搞出來了...
別懷疑MaxxPro就是用International WorkStar 7000系列底盤，
7000系列有7300、7400、7500、7600、7700五個版本，
http://youtu.be/hCMhqDPfPtg
台灣的戰術垃圾車就是其中一種7400版本...
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| 冗丙 |
Posted - 03/26/2014 : 11:59:44
個人愛Tacoma，其實跟旗下小卡車共用底盤與部分零件，FJ Cruiser聽說中南半島的銷路不錯，個人不喜~
反倒是日產的Frontier還比較符合小弟的胃口~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| zfss |
Posted - 03/26/2014 : 11:34:04
quote:
Originally posted by 冗丙
拿豐田小卡車來跟華同重車比不太好，級數差太多!!
雖然買豐田皮卡一直是小弟的夢想，想著後面加掛野宿拖車至少有10年了。
这个“豐田小卡車”是指豐田皮卡还是豐田的轻型卡车？
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| zfss |
Posted - 03/26/2014 : 11:27:44
quote:
Originally posted by MACOS8
其實日本車在整備不好的路上還是跑的不錯的。去緬甸時爛路上跑的最兇的就是日本小卡車，中國製的新車評價還沒有日本中古車來的好。
这个日本重卡在大陆的风评不太好哦。
轻卡的占有率倒是不错。五十铃的车还是很多的。
大陆重卡还是集中在欧系车以及欧系在华衍生车型上。 |
| 冗丙 |
Posted - 03/26/2014 : 09:43:04
拿豐田小卡車來跟華同重車比不太好，級數差太多!!
雖然買豐田皮卡一直是小弟的夢想，想著後面加掛野宿拖車至少有10年了。
好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~好想買~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| MACOS8 |
Posted - 03/26/2014 : 09:35:30
quote:
Originally posted by 冗丙
軍用跟民用是天秤上的兩端~
華同重車就是以軍用觀點而開發的卡客車，當時國內還保有大批M35卡車的時候，各式零件也須共用，或有相同的設計理念，若單純用民用的觀點當然引進日系車種為佳，而且一開始就跟南朝鮮一樣由國內大咖如中華/裕隆主導的話狀況會反轉，會由民用考量為基底發展強化套件的方式發展軍用重車。
而南朝鮮那種的狀況不一樣，國家面積比台灣大太多，有一定的經濟規模存在，在當時各式車輛都必須具備某種長途耐用的程度，所以當年他們的車子風評跟華同沒兩樣。
不~
跟美式汽車沒兩樣，用個2~3年後開始毛病一大堆，等到國道省道完備之後，自然會將汽車的設計導向省油甚至偷金減兩的方向發展，在加上經濟規模的加持很容易超越台灣。
所以台灣一直只有組裝重車的經濟規模，有一大堆買國外底盤來改的中小型企業，一堆五股蘆洲的汽車小廠直接購買日本中古車的引擎與零件來用。
其實日本車在整備不好的路上還是跑的不錯的。去緬甸時爛路上跑的最兇的就是日本小卡車，中國製的新車評價還沒有日本中古車來的好。 |
| 冗丙 |
Posted - 03/26/2014 : 09:28:15
軍用跟民用是天秤上的兩端~
華同重車就是以軍用觀點而開發的卡客車，當時國內還保有大批M35卡車的時候，各式零件也須共用，或有相同的設計理念，若單純用民用的觀點當然引進日系車種為佳，而且一開始就跟南朝鮮一樣由國內大咖如中華/裕隆主導的話狀況會反轉，會由民用考量為基底發展強化套件的方式發展軍用重車。
而南朝鮮那種的狀況不一樣，國家面積比台灣大太多，有一定的經濟規模存在，在當時各式車輛都必須具備某種長途耐用的程度，所以當年他們的車子風評跟華同沒兩樣。
不~
跟美式汽車沒兩樣，用個2~3年後開始毛病一大堆，等到國道省道完備之後，自然會將汽車的設計導向省油甚至偷金減兩的方向發展，在加上經濟規模的加持很容易超越台灣。
所以台灣一直只有組裝重車的經濟規模，有一大堆買國外底盤來改的中小型企業，一堆五股蘆洲的汽車小廠直接購買日本中古車的引擎與零件來用。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/26/2014 : 03:57:38
quote:
Originally posted by zfss
一般都是反过来，在民用卡車或者战术卡车基础上发展出装甲车，以保持廉价和通用性。
车桥、动力、传动和操纵系统都可以通用
台湾可以以中型戰術垃圾車为基础，进口关键的车桥、动力、传动和操纵系统，只做个底盘和车身就好
這不是不行
但是現實是中戰(ITEC 7000)在台灣只有組裝
並沒有麼這麼高的自製率.
台灣自製率最高的戰術卡車大概是民國70年代和美國合作的華同載重車巴
不過似乎開發的不成功
http://ptttraffics.blogspot.com/2013/03/ptt_9330.html
我會突發奇想拿雲豹下去改也在這裡
如果真能改出一款載重卡車
不但可以給民間使用
還可以做為國軍的統一載重卡車 (不像現在不同裝備用不同載重車底盤) |
| zfss |
Posted - 03/25/2014 : 12:25:28
quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 閒遊之人
雲豹的另一問題是有點太大了
沒辦
取帶150
因此研發相對較小的車去取代150同時兼差裝甲旱馬如何?
我的想法是搞一款縮小版的雲豹 四輪版本
好處是開發完成後 底盤還可以釋放出去給國內車廠作為國產四輪傳動民用卡車的底盤
當作是幫助國內汽車工業
裝甲輪型車的底盤 會跟一般民用卡車共用？
而且你想太多
中型戰術垃圾車 ＆ 新型戰術輪車 還比較接近民用卡車 吉普車
也沒有因此引進國產化
做完組裝 生產線就停工了
一般都是反过来，在民用卡車或者战术卡车基础上发展出装甲车，以保持廉价和通用性。
车桥、动力、传动和操纵系统都可以通用
台湾可以以中型戰術垃圾車为基础，进口关键的车桥、动力、传动和操纵系统，只做个底盘和车身就好
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| sungf29 |
Posted - 03/25/2014 : 11:32:04
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 閒遊之人
雲豹的另一問題是有點太大了
沒辦
取帶150
因此研發相對較小的車去取代150同時兼差裝甲旱馬如何?
我的想法是搞一款縮小版的雲豹 四輪版本
好處是開發完成後 底盤還可以釋放出去給國內車廠作為國產四輪傳動民用卡車的底盤
當作是幫助國內汽車工業
裝甲輪型車的底盤 會跟一般民用卡車共用？
而且你想太多
中型戰術垃圾車 ＆ 新型戰術輪車 還比較接近民用卡車 吉普車
也沒有因此引進國產化
做完組裝 生產線就停工了
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/24/2014 : 21:41:39
quote:
Originally posted by 閒遊之人
雲豹的另一問題是有點太大了
沒辦
取帶150
因此研發相對較小的車去取代150同時兼差裝甲旱馬如何?
我的想法是搞一款縮小版的雲豹 四輪版本
好處是開發完成後 底盤還可以釋放出去給國內車廠作為國產四輪傳動民用卡車的底盤
當作是幫助國內汽車工業
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/24/2014 : 19:41:24
雲豹的另一問題是有點太大了
沒辦
取帶150
因此研發相對較小的車去取代150同時兼差裝甲旱馬如何? |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/24/2014 : 09:52:46
quote:
Originally posted by 閒遊之人
v150和裝甲悍馬相比
似乎沒啥優勢
多了個浮航的樣子
但對台灣而言也是雞肋的能力....
V150在台灣風評不是非常的好
並且已經逐漸邁向退役
所以台灣沒有持續改良V150也不要太意外
我認為V150比裝甲悍馬好太多了
一來是涉水能力強, 台灣每年有救災的需求 會需要好的涉水能力
二來是搭載的空間比較大 可以搭載一個完整的步兵班
裝甲悍馬沒辦法.
所以我是希望拿雲豹底盤為基礎
開發一款廉價版本的四輪輕裝甲車
在未來取代部份的m998悍馬 作為步兵營偵查排的車輛
或是通訊車 憲兵車 甚至救護車等支援車輛
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/23/2014 : 23:03:15
v150和裝甲悍馬相比
似乎沒啥優勢
多了個浮航的樣子
但對台灣而言也是雞肋的能力.... |
| zfss |
Posted - 03/23/2014 : 20:23:10
quote:
Originally posted by dasha
1980年代台灣也是有些有志人士要開始做軍用卡車,後面的問題是政治,沒有搞好......
V150比最基本的軍用卡車高階一點.
再低阶，也是装甲车啊。Reinherd Von Hwang提督所说的廉價的四輪輕裝甲車为何不采用V150呢，台湾的V150规模并不大。
或者在战术卡车基础上发展廉价的6*6或者6*4的輕裝甲車，就如同大陆的WZ551系列
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
台灣最需要的我認為不是裝甲悍馬, 而是VAB裝甲車
廉價的四輪輕裝甲車, 用來搭配高端的雲豹八輪甲, 作為戰鬥支援/勤務支援部隊的車輛
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| dasha |
Posted - 03/23/2014 : 19:59:14
1980年代台灣也是有些有志人士要開始做軍用卡車,後面的問題是政治,沒有搞好......
V150比最基本的軍用卡車高階一點. |
| zfss |
Posted - 03/23/2014 : 13:10:45
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 閒遊之人
台灣的大多是老式m998?
99%都是m998悍馬車
除了引進拖式飛彈時有買一批新貨
台灣最需要的我認為不是裝甲悍馬, 而是VAB裝甲車
廉價的四輪輕裝甲車, 用來搭配高端的雲豹八輪甲, 作為戰鬥支援/勤務支援部隊的車輛
突然想起了，台湾不是有V150么 |
| zfss |
Posted - 03/23/2014 : 10:57:05
quote:
Originally posted by 冗丙
規模問題~
台製卡車都是民用拼裝車外，幾乎沒有越野能力~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
7000-MV可不比奔驰2026（551的基础）差，也是台湾常用战术卡车，零件可以通用嘛 |
| 冗丙 |
Posted - 03/23/2014 : 10:25:18
規模問題~
台製卡車都是民用拼裝車外，幾乎沒有越野能力~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| zfss |
Posted - 03/23/2014 : 10:13:26
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 閒遊之人
台灣的大多是老式m998?
99%都是m998悍馬車
除了引進拖式飛彈時有買一批新貨
台灣最需要的我認為不是裝甲悍馬, 而是VAB裝甲車
廉價的四輪輕裝甲車, 用來搭配高端的雲豹八輪甲, 作為戰鬥支援/勤務支援部隊的車輛
为何不以台产卡车为基础，发展出一款6*6或者6*4的輕裝甲車，就如同大陆的WZ551系列，就是从benz卡车发展而来。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/23/2014 : 03:50:14
quote:
Originally posted by 閒遊之人
台灣的大多是老式m998?
99%都是m998悍馬車
除了引進拖式飛彈時有買一批新貨
台灣最需要的我認為不是裝甲悍馬, 而是VAB裝甲車
廉價的四輪輕裝甲車, 用來搭配高端的雲豹八輪甲, 作為戰鬥支援/勤務支援部隊的車輛 |
| 閒遊之人 |
Posted - 03/21/2014 : 01:49:43
台灣的大多是老式m998? |
