| T O P I C R E V I E W |
| xc091832 |
Posted - 07/29/2014 : 21:12:34
雖說水上機從二戰後就快速式微，但飛艇對某些多湖或多島嶼國家仍然很有吸引力
以現有裝備為考量，小幅度改裝後整合到機上是否有能力和反潛直昇機相比？
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 空軍上將 |
Posted - 12/05/2016 : 23:03:55
http://www.airforceworld.com/a/20160725/3166.html
剛好看到這篇介紹大陸蛟龍-600新水上機的文章
裡面有講到新機種運用的限制
基本上也等如所有水上機的限制
quote:
AG600將主要著力於它最有優勢的滅火任務，兼顧力所能及的搜救任務，而基本放棄反潛、反艦等作戰用途。實際上，廠家也對此做出了腳踏實地的表述，他們的目標是十五年內製造出售60架AG600，這一目標數字是較少的，因此易於實現。海監、消防等部門的需求，就能滿足相當一部分的訂單。即便如此，只要達到60架的目標，AG600也將成為目前世界裝備使用數量最大的水上飛機。
水上機性能不及陸基飛機沒有多少人會有異議
只是在非常特殊的環境下才可能有軍事價值
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所有軍事理論都只有經歷實戰的驗証才有意義
如果用光嘴巴討論就能得出正確結論的話
那軍事的發展就不會一而再地走上冤枉路
在軍事討論區中我並不奢望能用嘴炮討論出甚麼絕對不會出錯的結論
我只是享受討論的過程而矣 |
| waffe |
Posted - 09/07/2015 : 13:05:55
車間?飛機上放車床?那可能想車一個鐵棒車到最後變成球棒，飛機飛的時候抖成那樣怎可能在飛機上設維修車間?應該只是隨機工具存放車間，飛機大需要的隨機工具比較多吧。 |
| dasha |
Posted - 09/07/2015 : 10:05:16
尾下部6號的那個空間在降落時有危險性,如果沒降好會有很大的衝擊,所以當客機不放人,當軍機不放炸彈,規定應該是不能放東西,但是前線的人是不是守規定我們不敢說...... |
| cwchang2100 |
Posted - 09/06/2015 : 23:38:52
這是S.25 Short Sunderland的前一代S.23 Short Empire的切面圖.
因為本來就設計為客貨機,所以機尾艙放旅客行李,應該沒有打算放大東西.
其他類似的型號,不是坐人就是擺行李.差不多都是這樣.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| Peter Chen |
Posted - 09/06/2015 : 22:37:21
那個尾艙看起來只是結構上的必須，是連結機尾的結構再加上蒙皮產生的空間，並非為了載貨設計的。
因為那個尾艙在機翼(升力中心)之後，是不能載重貨的，頂多就是人員或是輕質量的東西，裝載量在尾翼能配平的限度內。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/06/2015 : 20:56:19
那尾倉看來相當大阿
有尾門之類的嗎?
或是能運貨的型號之類的嗎? |
| cwchang2100 |
Posted - 09/06/2015 : 19:55:38
https://en.wikipedia.org/wiki/Short_Sunderland
Short Sunderland
有這一段描述:
...
As with the S.23, the Sunderland's fuselage contained two decks with six bunks on the lower one,
a galley with a twin kerosene pressure stove, a yacht-style porcelain flush toilet, an anchoring winch, and a small machine shop for inflight repairs.
...
描述兩層甲板的下層有六個艙室.
但是,只講出有: 有爐子的廚房,沖水馬桶,下錨絞車,小工坊.
從某一模型可以看出有 (從右到左):
(1) 機首下錨絞車室
(2) 廁所
(3) 臥室
(4) 廚房
(5) 炸彈吊車室
(6) 某空間 (樓梯前端有張吊床,樓梯後端是空的)
(1)到(5)都可Google到照片.
根據其結構圖可發現,(6)的後部空間有些雞絲.
項目45是tool locker and engineer's vice,
也是說有工具箱和虎頭鉗.
因此,這個所謂的machine shop,可能就是有個工作台可以敲敲打打已.
並不是啥了不起的機械加工間.並不會有車床之類的東東.
這是機尾部分的照片,看來空間還不小,也有些架子.工具箱之類的,可能已經被清走了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ian125 |
Posted - 09/06/2015 : 19:42:48
桑德蘭的車間我真的找不到在哪，很多地方都說有這東西(反正天下文章一大抄)，可是就是沒有照片
至於其他的飛艇，PBY不可能有(PBY很小)，PBM沒有、PB2Y我找不到內構，JRM根本只有客艙 |
| dasha |
Posted - 09/06/2015 : 17:12:17
小弟也只知道有人提這種構想,航空母機之類. |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/05/2015 : 22:22:58
quote:
Originally posted by dasha
現代不會在大型水上機內放小飛機了,因為觀察通信都有設備,不需要人......而逃生艙坐乘飛機樣的想法也沒了.
現代不會
表示以前幹過?
有那些機種有裝
有照片嗎? |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/05/2015 : 21:32:09
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%91%E5%BE%B7%E8%98%AD%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E9%A3%9B%E6%A9%9F
維基上是說有一個可在飛行中維修的機修車間
我以為那是大型飛艇的標配之類.... |
| xc091832 |
Posted - 09/05/2015 : 21:11:25
quote:
Originally posted by 閒遊之人
我指的是維修設備
2戰桑德蘭經長被打到破損迫降海上
靠著自力維修後又飛回去的
其它國的大型飛艇也有維修倉嗎?
現代的P1有嗎?
日本的飛艇應該是US-2
|
| ian125 |
Posted - 09/05/2015 : 21:02:33
桑德蘭應該沒有維修間，至少我查了一堆內構圖都沒有這個部分
二式大艇更沒有了，其實二式大艇內部很窄(機身下半部都是裝燃料) |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/05/2015 : 20:28:58
我指的是維修設備
2戰桑德蘭經長被打到破損迫降海上
靠著自力維修後又飛回去的
其它國的大型飛艇也有維修倉嗎?
現代的P1有嗎? |
| dasha |
Posted - 09/05/2015 : 20:10:46
現代不會在大型水上機內放小飛機了,因為觀察通信都有設備,不需要人......而逃生艙坐乘飛機樣的想法也沒了. |
| MACOS8 |
Posted - 09/05/2015 : 19:52:25
也不是現在就沒有直升機把肚子做成舟型..最近這傢伙又要重新生產了.. |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/05/2015 : 19:33:01
2戰英國的桑德蘭飛艇有維修工作間
裡面甚至有小型工作機
那其他國的也都有嗎?
比如日本的97或2式大艇也有嗎?
現代的日本P1勒? |
| dasha |
Posted - 08/03/2015 : 21:14:27
水上機與直升機技術上的黃金交叉期在1960年代,之前直升機不可靠而二戰留下的水上機一大堆,運輸救難反潛甚至戰略轟炸的水上機不是大量服役就是認真研究過;等到1960年代初期渦輪螺旋槳技術與可靠的傳動設計出現,水上機卻碰到三大計劃通通失敗,麻煩就來了......
而且更麻煩的是運作模式,水上機不是天上飛行搜索與丟救生艇,就是落到海上後再派人划小船去接人,水上機標準作業來說不能離目標太近,很很容易撞到.美國海軍首先搞大型海上直升機SH-3時,機身設計成舟型,就是要這傢伙學傳統水上飛機的用法,停水上後低速航行過去,或者是弄小艇過去,但後來發現讓直升機在目標上空懸停,吊根繩子把救難員放下去抱人,速度更快也更省油,而且海象不管多惡劣都不會影響降落與再起飛--沒這兩段,後來就根本不考慮停海上了,水上飛機那種用法也就沒了,連直升機都不做舟型底了.
在那之後,水上飛機的用途就被擠壓到阿拉斯加之類特殊地區而已......相關地區的小型水上飛機產品還有,要救難一人兩人還是可以,別的地方要買也是可以買,不買就單純是因為非他不可的任務太少...... |
| dasha |
Posted - 08/03/2015 : 19:41:33
由於海水不是平的,蒲福3級以上,1/3浪高就可以到1公尺,那就很可怕了,差不多重落地......所以水上飛機只有日本PS/US-1是設計在5級起降的,而且人家是用起降90公尺這種遠比大部份STOL機還嚴的標準,讓飛機降落可以停在兩個大浪中間,不然也是摔壞...... |
| 空軍上將 |
Posted - 08/03/2015 : 00:11:42
再怎麼耐摔還是會有極限的
E-2C那次不單是電子裝備
連機體本身都摔壞了……
水上機正常降落時的衝擊不可能到那種程度吧…… |
| MACOS8 |
Posted - 08/02/2015 : 22:54:28
RoCAF的E-2C重落地整架飛機包括上面的電子裝備就大多報廢了。
RoCArmy的OH-58D外星人頭也一樣.. |
| 空軍上將 |
Posted - 08/02/2015 : 22:46:38
quote:
Originally posted by dasha
水上機的惡劣海象起降問題一直無解,因為比較一下噸位就會發現,大巨怪水上機只相當於小小艇,海浪一來就很慘......可以稱為艦的傢伙裝直升機,惡劣海象出勤能力就超過各種水上機,除非你常出事的地方海象平穩,是人家會拿你商船練靶才會出事,不然水上機與定翼機同樣都只能在天上鼓舞士氣......
水上預警機在天線被鹽侵蝕前,應該早就摔壞了,水上機著水的沖擊很大,而且多半沒有起落架的活塞之類緩衝,衝擊力會傳到整個機身......
現代機載電子儀器可以承受艦載機粗暴地著艦時的衝擊力
我很難想象水上機降落時可以對電子設備造成甚麼影響…… |
| 空軍上將 |
Posted - 08/02/2015 : 22:34:02
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 空軍上將
對!一直不明白為何世界上沒有多少救難單位採購水上機
如果有船隻在離岸上千公里的地方下沉求救
水上機可以飛抵現場接載船員
而直升機則飛不到
陸基定翼機飛得到卻只能在上空為船員加油打氣……
這個例子不太妥當吧
1.上千公里等飛機飛過去 只能救救生艇了
船沉起來很快的 鐵達尼號也只撐了兩個小時40分鐘
2.大部分船隻下沉求救的情況都是海象惡劣
水上飛機飛過去也無法起降啊
直升機其實救到人的機會更大 因為直升機可以吊掛
quote:
香港飛行隊派直升機救援內地遇險貨輪
中新網9月17日電 據香港經濟日報網報道，一艘長96米的內地貨輪“浩俊”，16日淩晨1時許在澳門西南約20公里遇到下沉危險，香港飛行服務隊接報派出直升機救援，1名船員受傷送院治理。
一艘長96米的內地貨輪“浩俊”，16日淩晨1時許在澳門西南約20公里因失去動力有下沉危險，船長在決定棄船前發出求救信號，廣東海事救援協調中心接報後要求香港海事救援協調中心協助搜救，香港飛行服務隊派出直升機在半小時內抵達現場，經一小時的努力，終在10米高巨浪及風速高達每小時100公里惡劣環境下，將14名船員吊上直升機送回飛行服務隊總部，其中一名船員受傷，要轉送醫院治理。
香港飛行服務隊署理高級機師李國梁表示，貨輪不停擺動，拯救最大困難是風浪大及急，直升機稍一不慎會與船的桅桿碰撞。
除非是鐵達尼這種海象不壞但是被冰山撞的，大量救生艇待援。
或者是船隻在平靜的外海但是臨時有人有急病。
不然直升機還是比較好用的
其實在正常海象下還是有不少拯救任務的
戰機故障飛行員跳傘落海
船隻失火，船員棄船上救生艇
海上出現極度超載的難民偷渡船
有船員意外落海
船隻擱淺
還有上面你所講的船員急病
看看香港飛行服務隊的拯救工作：
http://www.gfs.gov.hk/tch/eventc.htm
有好幾次任務因為距離太遠,結果要先飛到鑽油台加油
這已經延誤了救援工作
水上機除了比直升機飛得更遠
亦都飛得更快
對拯救工作應該尤關重要吧?
即使在直升機的飛行半徑內
派水上機去仍然有其優勢 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 08/02/2015 : 11:05:50
quote:
Originally posted by 空軍上將
對!一直不明白為何世界上沒有多少救難單位採購水上機
如果有船隻在離岸上千公里的地方下沉求救
水上機可以飛抵現場接載船員
而直升機則飛不到
陸基定翼機飛得到卻只能在上空為船員加油打氣……
這個例子不太妥當吧
1.上千公里等飛機飛過去 只能救救生艇了
船沉起來很快的 鐵達尼號也只撐了兩個小時40分鐘
2.大部分船隻下沉求救的情況都是海象惡劣
水上飛機飛過去也無法起降啊
直升機其實救到人的機會更大 因為直升機可以吊掛
quote:
香港飛行隊派直升機救援內地遇險貨輪
中新網9月17日電 據香港經濟日報網報道，一艘長96米的內地貨輪“浩俊”，16日淩晨1時許在澳門西南約20公里遇到下沉危險，香港飛行服務隊接報派出直升機救援，1名船員受傷送院治理。
一艘長96米的內地貨輪“浩俊”，16日淩晨1時許在澳門西南約20公里因失去動力有下沉危險，船長在決定棄船前發出求救信號，廣東海事救援協調中心接報後要求香港海事救援協調中心協助搜救，香港飛行服務隊派出直升機在半小時內抵達現場，經一小時的努力，終在10米高巨浪及風速高達每小時100公里惡劣環境下，將14名船員吊上直升機送回飛行服務隊總部，其中一名船員受傷，要轉送醫院治理。
香港飛行服務隊署理高級機師李國梁表示，貨輪不停擺動，拯救最大困難是風浪大及急，直升機稍一不慎會與船的桅桿碰撞。
除非是鐵達尼這種海象不壞但是被冰山撞的，大量救生艇待援。
或者是船隻在平靜的外海但是臨時有人有急病。
不然直升機還是比較好用的
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| dasha |
Posted - 08/02/2015 : 10:49:22
水上機的惡劣海象起降問題一直無解,因為比較一下噸位就會發現,大巨怪水上機只相當於小小艇,海浪一來就很慘......可以稱為艦的傢伙裝直升機,惡劣海象出勤能力就超過各種水上機,除非你常出事的地方海象平穩,是人家會拿你商船練靶才會出事,不然水上機與定翼機同樣都只能在天上鼓舞士氣......
水上預警機在天線被鹽侵蝕前,應該早就摔壞了,水上機著水的沖擊很大,而且多半沒有起落架的活塞之類緩衝,衝擊力會傳到整個機身...... |
