| T O P I C R E V I E W |
| xc091832 |
Posted - 11/14/2015 : 13:57:25
會有這個問題主要是昨天在軍事戰術圖解上看到某兵推有用HARM迫使052D關閉雷達，但以052D的防空密度來說，硬殺HARM應該會比關閉雷達實在？
小弟以前對海上使用反輻射飛彈的概念就是帶幾枚HARM與一堆導引炸彈，用HARM封鎖敵艦雷達，再用導引炸彈or鐵炸彈給敵艦個痛快，但小弟猜想這只能應付中小型艦。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| usualjoy |
Posted - 01/05/2016 : 18:09:09
我真没见过LD10和CM102在战机上配备。而且LD10是中航工业集团空空导弹研究院的产品，CM102是航天科工集团的产品，八成是第三研究院的产品，鹰击91也是三院的产品。
以解放军一惯的习惯，这两种八成依然是外贸产品，竞标的失败品，所以才在珠海航展上展出。
传闻航天科技集团最近一些年把几款科工集团自认胜券在握的产品在竞标中挤了下去，我猜就有反辐射导弹。
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
http://news.qq.com/a/20141113/059594.htm
2014年展出的外貿產品，CM102
80公斤的戰鬥部，100KM的射程，反輻射頻段是2GHz-18GHz。
自用的霹靂16據說反輻射頻段是0.8GHz-18GHz。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧
CM102的尋標頭性能和LD-10差不多,估計還是一脈相傳來自俄國的技術.
霹靂16就純屬猜測了,0.8GHz估計是左岸網友參考HARM的範圍,憑空想像出來的.
而且這個所謂HARM的範圍,還是左岸自己不知哪裡搞出來的. (上面新聞裡就有)
HARM的真實規格是500MHz到20,000MHz,其實要更寬.
反輻射導彈重點在於靈敏度,和演算法的能力.
雖然遠一點比較好,但是射程遠還不如功能好.
像HARM的PB mode要配合類似HTS莢倉之類的標定工具.
這個左岸就都沒看到有配套.
表示左岸的反輻射飛彈還是在蠻原始的狀態.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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| cwchang2100 |
Posted - 12/25/2015 : 01:21:46
目前船用EODAS,似乎還沒有以船身當基線的等級.
當然理論上可行.
但是實用上,問題不在於測距,而在於目標辨識.
這個的計算時間就有點長. (高速的問題很大)
雷達的話,只要反射訊號達一定程度,就可以當成目標.
但是,光學方式不行,天曉得那是一隻鳥還是一枚飛彈? 甚至是一朵烏雲?
你要測距,首先在基線兩端的鏡頭先要找到相同的目標之後,再做解算.
但是,你怎麼知道算的不是左邊是飛彈,右邊是烏雲?
這就是你拉長基線都沒有用的原因.
古代打砲無所謂,戰艦那麼大尾,認錯很難吧?! (認錯的話,你也打不到... )
假設你用300fps,full HD做辨識,那個計算量有多高? 嚇死人的高.
加上兩邊都要算,還要綜合分析...
可能NCC-1701的電腦有辦法. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| MikeH |
Posted - 12/25/2015 : 00:57:01
雷達實用化前 流行過光學測距
不過就算一切自動化 解算速度還是比雷達慢
對付高速逼近的目標 不知夠不夠
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| ki1 |
Posted - 12/25/2015 : 00:45:34
quote:
Originally posted by allenhsy
EODAS不能測距，所以EODAS看到後還是要雷達去抓才能描繪路徑，雷達抓不到的話結果一樣
對於船這種東西來說,本身就可以提供夠長的基線來三角測距了吧? |
| 1823250971 |
Posted - 12/02/2015 : 20:06:20
quote:
Originally posted by dasha
那個彈翼RCS議題,怕的其實是夾直角產生的強反射,不是他本身面積,兩片一樣大的平面夾直角,回波強度可以相當於面積放大七八百倍,也就是放大到相當於中大型運輸機的機翼面積......
那段23kg的文字很眼熟,好像是廿幾期尖端抄過去的......
這個張明德先生的《反艦飛彈防禦》里的 |
| allenhsy |
Posted - 12/02/2015 : 13:12:30
EODAS不能測距，所以EODAS看到後還是要雷達去抓才能描繪路徑，雷達抓不到的話結果一樣 |
| 匿蹤鱸鰻 |
Posted - 12/02/2015 : 01:52:15
據行銷材料，諾格的EODAS可以裝船上防反艦飛彈，不知道對反幅射飛彈勝算幾何就是。
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| MikeH |
Posted - 12/01/2015 : 23:03:06
地面部隊可以化整為零 讓北約炸到手軟
但海軍艦隊可不能一直關掉雷達
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| kumachan |
Posted - 12/01/2015 : 18:47:58
quote:
Originally posted by 1823250971
HARM的RCS这么低 他的弹翼这么大，难道只算正面RCS吗？
這類高速反輻射飛彈也沒啥機會追蹤它的側面吧....
HARM接近兩倍音速且無洩露電磁訊號往防空雷達直衝.
就算周圍友軍雷達從側面抓到,通常也還不及做什麼通知....
應對方式只能靠雷達不定點開機關機,以及雷達假誘餌給他炸....
南聯就很成功保住防空部隊,炸了三個月還拔不完.
讓北約不斷解每日任務炸雷達,隔天又重生.... |
| dasha |
Posted - 12/01/2015 : 10:45:18
那個彈翼RCS議題,怕的其實是夾直角產生的強反射,不是他本身面積,兩片一樣大的平面夾直角,回波強度可以相當於面積放大七八百倍,也就是放大到相當於中大型運輸機的機翼面積......
那段23kg的文字很眼熟,好像是廿幾期尖端抄過去的...... |
| cwchang2100 |
Posted - 11/30/2015 : 19:23:39
quote:
Originally posted by 1823250971
HARM的RCS这么低他的弹翼这么大，难道只算正面RCS吗？
RCS又不是光看表面大小.
大塊木板和小塊鐵板的RCS能一樣嗎?
東西不是做同一個樣子,功能就能一樣.
何況HARM的彈翼說實在也沒有很大.
講得好像多大似的,這也太誇張了.
PS: 本來是有個關鍵點可能與此有關,
但考慮搞不好會提升解放軍反輻射能力,
還是不要說得好...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 1823250971 |
Posted - 11/30/2015 : 18:00:58
quote:
Originally posted by cwchang2100
別傻了!
HARM的RCS超低,沒人知道有多低,但是有game的估計是0.032m2.
目前估計S-300完全無法偵測,S-400也逼近最低偵測的RCS要求.
一般雷達尋標器要鎖定它,幾乎是不可能.
翼展也是1.1m,但是重量上,飛魚要比HARM重一倍.暗示HARM跟飛魚不是同一等級.
何況,HARM的速度超過兩倍音速,飛魚才0.97,根本也拼不過.
推進器是無煙推進器,連紅外線signature都有考慮.
單單這些就夠致命的.
另外,還有更糟的,就是HARM是被動導向,完全不發射電波,
也就是說它是沈默殺手.
所有的反艦飛彈無論主動或半主動,都會需要發射雷達波,
雷達波可能來自飛彈本身或是戰機或是戰艦.
就算終端導引是紅外或雷射,發射之初的鎖定,還是靠雷達.
所以,目標除了用雷達偵測飛彈之外,主要也是要靠 RWR之類的預警.
CIWS也不是全程開全自動的.
至少知道有人想鎖定你的,這才有準備.
HARM勒? 抱歉.完全沒有.
他就是默默的一直飛到很接近的距離,你都不知道他來了.
用兩倍音速以上的超高速飛來,
而且來不必完全打中,在雷達附近爆炸,雷達就會被摧毀了.
這個玩意,相當棘手,硬殺? 應該是硬被殺吧!
其實也沒有被迫關機的問題,因為根本就不知道發射了.
這要看臨場反應,猜測有電戰機在附近,覺得不對勁就要關了,要不然是來不及的.
唯一的解決方案是關雷達.
不過前提是你要有警覺,而且要來得及...
個人是覺得,052D如果沒有一開始就關雷達,
那應該也就沒機會關雷達了.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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HARM的RCS这么低他的弹翼这么大，难道只算正面RCS吗？ |
| cwchang2100 |
Posted - 11/24/2015 : 22:03:18
quote:
Originally posted by huanghong
http://news.qq.com/a/20141113/059594.htm
2014年展出的外貿產品，CM102
80公斤的戰鬥部，100KM的射程，反輻射頻段是2GHz-18GHz。
自用的霹靂16據說反輻射頻段是0.8GHz-18GHz。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧
CM102的尋標頭性能和LD-10差不多,估計還是一脈相傳來自俄國的技術.
霹靂16就純屬猜測了,0.8GHz估計是左岸網友參考HARM的範圍,憑空想像出來的.
而且這個所謂HARM的範圍,還是左岸自己不知哪裡搞出來的. (上面新聞裡就有)
HARM的真實規格是500MHz到20,000MHz,其實要更寬.
反輻射導彈重點在於靈敏度,和演算法的能力.
雖然遠一點比較好,但是射程遠還不如功能好.
像HARM的PB mode要配合類似HTS莢倉之類的標定工具.
這個左岸就都沒看到有配套.
表示左岸的反輻射飛彈還是在蠻原始的狀態.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| huanghong |
Posted - 11/24/2015 : 18:02:08
quote:
Originally posted by cwchang2100
左岸是有所謂的鷹擊91和雷電10反輻射飛彈.
鷹擊91就不用說了,體積太大,尋標頭的範圍不夠大.
雷電10比較新,小很多,但是看來尋標頭可能改自鷹擊91,範圍還是有限.
還有所謂的霹靂16,不過有人懷疑是誤傳,其實是雷電10.
Anyway,傳說反輻射頻段是2GHz-18GHz,就是S,C,X,Ku-bands.
沒有涵蓋L-band.效果如何,還不得而知.
鷹擊91原來的尋標頭是改進自俄國的Kh-31P,
俄國的有三個不同頻率的模組,不同頻率要換模組,相當麻煩.
左岸改成單一模組,雖然方便許多,但是不知效能如何.
而且尋標頭是機械掃描式的,有點舊.
雷電10雖然看來比較先進,可是彈頭超小,只有20kg.
而且聽說也是搬鷹擊91的尋標頭上去,
但是因為體積變小,功能有沒有縮水,就不知道了.
如果沒有打到很近的地方,恐怕傷害也是有限.
Kh-31P的L-112E尋標頭
鷹擊91
雷電10
比較詭異的是,左岸今年還向俄國進口Kh-31A(2012年訂購)
和Kh-58SHKE(2015年訂購),兩款俄製反輻射飛彈.
這就令人有點懷疑,左岸自制反輻射飛彈,是否功能還沒到令人滿意的地步?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
http://news.qq.com/a/20141113/059594.htm
2014年展出的外貿產品，CM102
80公斤的戰鬥部，100KM的射程，反輻射頻段是2GHz-18GHz。
自用的霹靂16據說反輻射頻段是0.8GHz-18GHz。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/23/2015 : 02:19:36
AGM-45A的彈頭為66公斤左右,而且都是破片式,沒有所謂的高爆彈.
並且CG-18 Worden是被兩枚反輻射飛彈打中.
一人死亡,九人重傷. 因為電纜受損,當然"電力"會受影響.
英文的power,也是當作電力使用,所謂"動力"有可能是翻譯的問題.
說不定66kg被當作66磅,才會有23公斤之誤.
那個中文翻譯看來不是很靠得住...Orz
建議網友還是多查一下英文資料以作參考,
要不然常常會被誤導.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| xc091832 |
Posted - 11/23/2015 : 01:34:43
quote:
Originally posted by 1823250971
毀傷概率
打在上面是怎麼喪失動力的，碎片從煙囪噴進去
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| 1823250971 |
Posted - 11/23/2015 : 01:03:45
毀傷概率
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| 1823250971 |
Posted - 11/23/2015 : 01:00:17
都說超音速的反艦飛彈紅外線特征明顯，那比如SSN-22這種，艦載的偵測系統能在多遠探測到？？
像是伯克提康，都沒有什麼專用的紅外線探測器吧 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/22/2015 : 23:36:17
左岸是有所謂的鷹擊91和雷電10反輻射飛彈.
鷹擊91就不用說了,體積太大,尋標頭的範圍不夠大.
雷電10比較新,小很多,但是看來尋標頭可能改自鷹擊91,範圍還是有限.
還有所謂的霹靂16,不過有人懷疑是誤傳,其實是雷電10.
Anyway,傳說反輻射頻段是2GHz-18GHz,就是S,C,X,Ku-bands.
沒有涵蓋L-band.效果如何,還不得而知.
鷹擊91原來的尋標頭是改進自俄國的Kh-31P,
俄國的有三個不同頻率的模組,不同頻率要換模組,相當麻煩.
左岸改成單一模組,雖然方便許多,但是不知效能如何.
而且尋標頭是機械掃描式的,有點舊.
雷電10雖然看來比較先進,可是彈頭超小,只有20kg.
而且聽說也是搬鷹擊91的尋標頭上去,
但是因為體積變小,功能有沒有縮水,就不知道了.
如果沒有打到很近的地方,恐怕傷害也是有限.
Kh-31P的L-112E尋標頭
鷹擊91
雷電10
比較詭異的是,左岸今年還向俄國進口Kh-31A(2012年訂購)
和Kh-58SHKE(2015年訂購),兩款俄製反輻射飛彈.
這就令人有點懷疑,左岸自制反輻射飛彈,是否功能還沒到令人滿意的地步?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ian125 |
Posted - 11/22/2015 : 21:45:21
對面可能就拿幾發YJ-31去打吧 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/22/2015 : 14:57:15
有一點要注意的是,大部分的長距離搜索雷達是L-band或是更長的波長.
以HARM的直徑來說,波長都要比它長,所以幾乎可以說是看不見.
CWIS的火控雖然是Ku-band,一來距離短,二來搜索範圍小.
沒有搜索雷達的預警,很難提早防禦.
而且HARM的碎片有上萬片,炸起來也是蠻可觀的.
網路上的影片有一個鏡頭是HARM打掉類似方陣的雷達.
(應該是蠻早期的)
左岸的測試,就要看怎麼測的.
我是很懷疑左岸能弄到HARM,甚至是做出類似HARM等級的反輻射導彈.
並且對抗的劇本是什麼?
如果只是對CIWS發射,看看能不能擊落,這就太簡化了,沒有參考價值.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| xc091832 |
Posted - 11/21/2015 : 02:00:13
quote:
Originally posted by dasha
快砲體系的東西打飛彈有個困難點,就是子彈本身的誤差過大,就算射控誤差為零,打到彈體的機率也低.
有智慧型炮彈後子彈本身誤差的問題應該可以獲得某種程度上的解決？
不過30mm↓似乎還是只能靠彈幕，小弟一直很懷疑30mm ASCG與MLG-27這類單管機炮站在面對ASM時是不是只比聖經好一點......
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| dasha |
Posted - 11/20/2015 : 17:24:34
快砲體系的東西打飛彈有個困難點,就是子彈本身的誤差過大,就算射控誤差為零,打到彈體的機率也低. |
| usualjoy |
Posted - 11/20/2015 : 17:18:28
quote:
Originally posted by PPcat
不知方陣有能力打下HARM.米國不知有否做這樣的對抗?
反辐射导弹对抗1130和红旗10的试验大陆做过，据说数量不大的情况下压力没那么大。 |
| dasha |
Posted - 11/20/2015 : 14:16:09
其實小牛系列算是相當完美的系列了,要哪種導向設備有哪種導向設備,所以取代小牛的計劃是直接小一截的飛彈,增加機載量又能提供相同的單發破壞效果.
戰斧與SRAM就是不同的概念了,SRAM是三倍音速短程飛彈,對付有少許機動能力的目標也可以,但發射平台比較危險,戰斧遠遠的丟就好,只是飛彈又慢飛得又遠,真的要敵方不機動才打得到. |
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