| T O P I C R E V I E W |
| chi shen kung |
Posted - 02/05/2016 : 21:29:24
新手發問 因為現代戰機，強調視距外攻擊，現代飛彈的性能源比越戰時期要強多了，因此機砲會從戰機上消失嗎？因為考慮到科技的發展，所以設定了30年內這個期限。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| KinFung |
Posted - 04/29/2016 : 14:22:05
quote:
Originally posted by allenhsy
用點大腦想想好不好？
中國做的出什麼隱身雷達美國做不出來？J8能掛RQ4不能掛？
J20出身未捷身先死，常使五毛淚滿襟
問題不在於中國做得出美國做不出，美國比中國先進起碼20年內是無懸念的
但戰略環境是美國要大老遠跑來東亞來阻止中國掘起，而中國則是在本土抵抗美國的介入
90年代時大陸確實有模擬過怎樣用殲8直面挑F22，不是腦子有問題，而是那年中國最好的戰機就是殲8，真打起來也只能用殲8打…………
而且不是現在三代航電的殲8F和殲8T，是機頭進氣的老殲8……………
其實台灣也面對過類似環境，只是沒變成現實而已
80年代中美蜜月期時，大陸打算購買幻影2000和F16，而那年台灣還是只有F104和F5。IDF也是基於這個歷史背景而來的，甚至還有傳言想要買Su27。 |
| allenhsy |
Posted - 04/29/2016 : 14:16:29
用點大腦想想好不好？
中國做的出什麼隱身雷達美國做不出來？J8能掛RQ4不能掛？
J20出身未捷身先死，常使五毛淚滿襟
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| KinFung |
Posted - 04/29/2016 : 10:11:17
quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by KinFung
正常8爺的雷達當然不行，但殲偵8F是有機腹的任務模塊，可掛不同偵察單元，最誇張的傳聞是可以掛反隱身雷達(然而就算真能掛，也是必須組成編隊聯網才能探測到，單機不可能做得到)
反隱身雷達都出來了，我覺得真的不用浪費時間了
我只是說「最誇張的傳聞」而已………
但殲偵8確實是有模組化偵察倉的，是用把機炮拿掉後的空間來做，不用反隱身，掛個相機偷拍一下是能勝任的 |
| allenhsy |
Posted - 04/29/2016 : 06:10:16
quote:
Originally posted by KinFung
正常8爺的雷達當然不行，但殲偵8F是有機腹的任務模塊，可掛不同偵察單元，最誇張的傳聞是可以掛反隱身雷達(然而就算真能掛，也是必須組成編隊聯網才能探測到，單機不可能做得到)
反隱身雷達都出來了，我覺得真的不用浪費時間了 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/29/2016 : 05:17:22
BTW，我看巴西的EMB-314賣得不錯，甚至老美的OV-10都一度重出江湖，加上這年頭海洋執法糾紛多，我在想搞一款裝備機首20mm機關砲的雙引擎長距離執法巡邏攻擊機可能有搞頭。
陸地荒野執法因為機場好找所以EMB-314那種單引擎機可能就夠了，但海洋執法還是雙引擎保險些。
我在想傻瓜也能做的設計，高單翼下頭吊兩顆引擎，機首像AH-1/AH-64裝備20mm/30mm機關砲或子彈便宜的4-6門50機槍，派龍可掛火箭跟LGB甚至企鵝飛彈，雙人座可長時間巡邏，後頭可能還裝個廁所或咖啡機什麼的。賣給菲律賓或印尼這種國家似乎剛好。
具體案例來說例如一款小型的P-61。
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_P-61_Black_Widow
其實OV-10差不多就是長這樣：
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Rockwell_OV-10_Bronco
但我個人比較喜歡單胴體設計。現代版的A-20或A-26可能會更理想。
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-20_Havoc
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-26_Invader
附帶一提這兩款的設計師都包含美國攻擊機之神 Ed Heinemann。
或者說是一款警用版的小型S-2+機首機關砲。
https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_S-2_Tracker
搜捕越境非法漁民跟海盜應該剛剛好，50機槍俯衝掃射看你停不停船。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 匿蹤鱸鰻 |
Posted - 04/29/2016 : 01:18:41
的確是蠻誇張的... |
| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 23:25:12
quote:
Originally posted by allenhsy
八爺飆速度比F22還快？這是哪來的幻覺？
搞清楚2.2M是飛控限制，放開限制F22飛接近3M輕鬆容易
還有偵察機續航力非常重要，這就是為什麼MIG25/31做為偵察機完全不及格，八爺那一點航程真的開AB來偵查台灣就準備泡海水了
那個垃圾雷達對低空目標距離比目視還短，真的來打低空目標怎麼死的都不知道
正常8爺的雷達當然不行，但殲偵8F是有機腹的任務模塊，可掛不同偵察單元，最誇張的傳聞是可以掛反隱身雷達(然而就算真能掛，也是必須組成編隊聯網才能探測到，單機不可能做得到)
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| gdlz |
Posted - 04/28/2016 : 23:24:36
quote:
Originally posted by allenhsy
八爺飆速度比F22還快？這是哪來的幻覺？
搞清楚2.2M是飛控限制，放開限制F22飛接近3M輕鬆容易
還有偵察機續航力非常重要，這就是為什麼MIG25/31做為偵察機完全不及格，八爺那一點航程真的開AB來偵查台灣就準備泡海水了
那個垃圾雷達對低空目標距離比目視還短，真的來打低空目標怎麼死的都不知道
侦查和战场监视是两种概念。
MIG25/31做為偵察機完全不及格，真是语不惊人死不休 |
| dasha |
Posted - 04/28/2016 : 21:02:04
不考慮結構的話,當年F8U-3就有可能衝到3Mach,F-4到2.6Mach也是輕而易舉,MiG-25超過3.2Mach與SR-71超過3.6Mach更是與呼吸一樣尋常,但是結構耐熱限度一加上去......那就是火鳥功了. |
| allenhsy |
Posted - 04/28/2016 : 20:54:01
八爺飆速度比F22還快？這是哪來的幻覺？
搞清楚2.2M是飛控限制，放開限制F22飛接近3M輕鬆容易
還有偵察機續航力非常重要，這就是為什麼MIG25/31做為偵察機完全不及格，八爺那一點航程真的開AB來偵查台灣就準備泡海水了
那個垃圾雷達對低空目標距離比目視還短，真的來打低空目標怎麼死的都不知道 |
| cwchang2100 |
Posted - 04/28/2016 : 09:18:57
quote:
Originally posted by KinFung
http://mil.news.sina.com.cn/2016-04-25/doc-ifxrpvea1162188.shtml
攔截甚麼？現在右岸還會飛過台海中線嗎？現在大陸需要攔截的空域對殲8而言都太遠了
殲8的雙22(傳聞雙25)的性能拿來做偵察，大陸還真是沒別的機能比得上，加上大改後有三代航電，能打BVR，飆速度比F22還快
除了Mig31外的戰機基本上都是打得過他的跑不過他，跑得過他的打不過他，要人派點先進的來前先問問自已有沒有那個價值
拿來剛正面挑別人的三代機是找死，但做做偵察，偷襲，一擊脫離，作為對低戰鬥力空中目標作超視距攻擊的低成本BVR投射平台等任務，殲8都十分實用。還有這麼一大堆能用的貨就別浪費其使用壽命，日韓還在用停產N年的F4呢，大陸的殲7殲8最後一批是06年停產
我建議你仔細讀讀之前的文章,現在根本是雞同鴨講.
根本是講不同的事.
等你看完後,再來討論此"攔截"主題. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 08:00:09
個人認為機炮的功能不可能消失，但有機會被電磁炮或激光炮取代其功能 |
| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 07:53:22
http://mil.news.sina.com.cn/2016-04-25/doc-ifxrpvea1162188.shtml
攔截甚麼？現在右岸還會飛過台海中線嗎？現在大陸需要攔截的空域對殲8而言都太遠了
殲8的雙22(傳聞雙25)的性能拿來做偵察，大陸還真是沒別的機能比得上，加上大改後有三代航電，能打BVR，飆速度比F22還快
除了Mig31外的戰機基本上都是打得過他的跑不過他，跑得過他的打不過他，要人派點先進的來前先問問自已有沒有那個價值
拿來剛正面挑別人的三代機是找死，但做做偵察，偷襲，一擊脫離，作為對低戰鬥力空中目標作超視距攻擊的低成本BVR投射平台等任務，殲8都十分實用。還有這麼一大堆能用的貨就別浪費其使用壽命，日韓還在用停產N年的F4呢，大陸的殲7殲8最後一批是06年停產 |
| cwchang2100 |
Posted - 04/28/2016 : 00:52:41
quote:
Originally posted by KinFung
最近就有大陸派殲8去台海偷窺的新聞了…
之前講的是出來攔截的戰鬥機.
偷窺就肯定不是攔截.邏輯要清楚!
J-8偷窺的新聞我沒看到,你可能要注意一下新聞日期.
只是還在用J-8就讓人提不起勁,能不能派先進點的來?
quote:
Originally posted by KinFung
王偉好像是想玩手術刀玩不好吧？(人家SU27雙垂尾的，你殲8單垂尾的學人家幹甚麼…)
切人家機頭倒是前年前國說大陸SU27在做。反正前期型SU27都快到壽命年限了，多玩點花式不吃虧
搞那種怪招,不知道要證明什麼?!
你也知道,比賽上會耍怪招,通常是實力不太夠或是沒有把握的選手.
實力夠的,就直接KO.那來那麼多亂七八糟的事?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| KinFung |
Posted - 04/27/2016 : 20:20:52
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by gdlz
这种想法和计划在f35报价3500万美刀号称低成本战机时很正常很合理。
到现在不仅采购单价反超f22，连使用成本都超越b1b战略轰炸机，三代机是死不了的了。
这和国军不可能用基德舰去干锦江艇的杂活一个道理
空軍跟海軍不一樣,空軍因為速度快,有時效性.
一般空軍都是會派一線戰機攔截,因為你在雷達上看不準是怎樣的威脅.
很少聽過那個小氣巴拉的國家派二線戰機出去丟臉.
性能不好的話,可是會被對方慘電.
像當年中美撞機事件,中方開了兩架破殲八出去,結果撞了個稀巴爛.
也是啦,省了點油錢,賠了一架破戰機,掛了個飛行員,也算賺到.
反正飛行員也不值幾個錢.
不過,最近好像又派殲11出來,這樣可能太費錢囉!
建議黨中央,以後派殲七就好了.
不過相信歐美各國,除了那個上下班的瑞士.
以後換F-35後,還是會派F-35出來巡.
領空被侵犯太多(比平均時候多),一般就是叫對方大使過來罵.
有正常關係的國家是不會常常幹這種事.
米俄日中是例外,都已經是照三餐罵了.
這幾國也不太缺銀子,目前也都沒臉派二線戰機出來.
不過,不知道以後會不會有變化???
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
最近就有大陸派殲8去台海偷窺的新聞了…
王偉好像是想玩手術刀玩不好吧？(人家SU27雙垂尾的，你殲8單垂尾的學人家幹甚麼…)
切人家機頭倒是前年前國說大陸SU27在做。反正前期型SU27都快到壽命年限了，多玩點花式不吃虧 |
| dasha |
Posted - 04/23/2016 : 10:40:53
M61的全球備品應該很多,保管麻煩總比收屍麻煩要好...... |
| hawkeye |
Posted - 04/23/2016 : 09:53:00
當過兵尤其是做過管軍械的就知道ˋ沒有機砲的戰機真的省力多了
機砲就一定要有子彈ˋ光是子彈儲存就很累人了ˋ要有專用庫房控制溫濕度ˋ還要推陳出新ˋ過期的子彈藥要汰換(我們有這樣做嗎?)
至於機砲那更累人了ˋ火神炮有六管ˋ還有驅動系統ˋ保養起來很費工ˋ所以除空軍戰機和海軍軍艦外ˋ其他單位如防砲部隊是敬謝不用ˋ而且根據美軍作業規定ˋ火神炮到一定期限就要更換尤其是槍管ˋ射擊彈藥超過一定數量ˋ整組機砲都要換掉ˋ我們空軍有這樣做嗎?還有我們機砲(火神炮)有足夠備品嗎? |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 04/19/2016 : 11:37:44
Su-27又要表演空中手術刀了嗎 XD |
| sun |
Posted - 04/19/2016 : 09:07:38
不使用機砲的「攔截」方式再現！
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美軍偵察機 遭俄戰機模擬攻擊
http://udn.com/news/story/6809/1636874
繼美海軍驅逐艦數天前在波羅的海遭俄羅斯兩架戰機低空飛掠挑釁後，美國歐洲司令部16日表示，一架美國空軍偵察機在國際領空例行飛行時再度遭俄國戰機挑釁，一架俄國蘇愷27型戰機在波羅的海上空向美偵察機方向橫滾，越過偵察機上方，滾到另一側，兩機相距曾不到50呎；但俄羅斯對此說法予以否認。
美國歐洲司令部發言人赫南德茲說，該事件發生於14日，這架俄機出現「異常且具侵略性的行動」，其機身距美國偵察機機翼甚至不到50呎。
他說，這架俄國戰機由美空軍RC-135型偵察機的左方開始側翻，越過偵察機上方，滾至偵察機右方。
赫南德茲說，RC-135型偵察機遭俄國蘇愷27型戰機，以不安全和不專業的方式「攔截」。他強調，這架偵察機從未進入俄國領土。他說：「一個飛行員不安全、不專業的行動，很可能不必要地升高兩國緊張局面。」他表示，美國已向俄國政府抗議。
但俄國國防部發言人科納申科夫說，有關14日事件的說法「與事實不符」，他堅稱，這架俄國戰機的飛行，完全遵行國際法規。他表示，由於俄國空中防衛設施發現波羅的海上空有不明目標，以高速向俄國邊界靠近，因此派遣這架蘇愷戰機準備攔截。
他說，俄機發現這架飛機是架美國偵察機，在兩機目視接觸後，美機改變航線，轉往相反方向，飛離俄國邊界，雙方並未發生任何事端。 |
| dasha |
Posted - 04/06/2016 : 07:35:09
其實海陸的AV-8一直都是外掛,對他們來說這遺憾幾十年了......F-35C比較嚴重,雖然美國海軍的F-4一直到最後都沒有固定機砲,F-14才恢復. |
| MACOS8 |
Posted - 04/05/2016 : 09:21:00
quote:
Originally posted by cobrachen
F-16被警告的第一次是沙漠風暴的時候，那一次是對防空炮車打，還有現場錄影，回去放的時候，大家士氣高昂，但是撥放完畢後，長官過來把帶子拿走，要大家閉嘴，飛行員稍後調回本土，因為行為太過危險。
昨天找到一篇USAF的論文在講F-35的空載機砲前景與回顧，作者是機砲派的，所以自然是認為內載機砲是駕駛員手上最後的匕首，反正又不占多少空間與重量，自然空軍版的戰鬥機是一定要有以保持自家座機的任務彈性~
至於海軍版跟海陸版的F-35只能外加機砲夾倉的行為，作者對於這種為了減輕重量而必須外掛機砲的行為感到非常的....遺憾，因為外掛的意義幾乎等同于當你需要他的時候卻沒有得使用。
裡面有一小段機砲的作戰歷史可以參考補充。
首先是沙漠風暴行動中，一架F-16用機砲KO了一群正在逼近地面特戰班的伊拉克士兵，而當時整架飛機唯一剩下的可支援武裝就是M61機砲..
接下來在2005年時，F-16身上的M61又表現了無與倫比的對地精準打擊能力，在十分接近無辜平民的距離下，用機砲KO了一輛移動中的伊拉克軍車。
另外一個可以參考的統計數據是2005年駐伊拉克的一個F-16中隊，在四個月的期間中消耗的機砲彈藥大約是3500枚... |
| dasha |
Posted - 03/31/2016 : 09:23:55
看到這個F-16.net的小弟才想到,波士尼亞巡邏時期F/A-18C/D被批評的缺點之一,就是自由掛架太少,導致武器一裝就沒有翼下副油箱,佔掉掛架的東西之一就是火箭囊,目的是發光發煙讓人家能標定位置,看是要救援飛行員還是怎樣,發煙彈頭用機砲或炸彈飛彈都不如火箭. |
| MACOS8 |
Posted - 03/31/2016 : 09:09:30
quote:
Originally posted by dasha
多謝!F-104的火箭囊還有對空與對地的不同,這邊都看得到,F-4那些囊不看文字看不出來......F-16這個應該不太有人掛,要掛也是給戰鬥直昇機了.
Mk.81好久沒看到了......
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=18&t=4545&sid=6f257bbab5c43880b4d2c2e6049336d1&start=30
F-16.net有相關的討論。結論是USAF在對地攻擊飛行訓練時，與伊拉克戰場上都還是有掛這玩意兒..雖然說飛行員似乎不太愛他..
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| 慎．中野 |
Posted - 03/30/2016 : 10:27:20
https://www.youtube.com/watch?v=0XnmE_55nhc
Syria - Su-22 rocket attack from low altitude - amazing
https://www.youtube.com/watch?v=aIcWNltk3bQ
War in Syria Russian bombers have bombed positions of ISIS at Aleppo
敘利亞戰俄國戰鬥機的火箭攻擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 03/29/2016 : 09:32:08
多謝!F-104的火箭囊還有對空與對地的不同,這邊都看得到,F-4那些囊不看文字看不出來......F-16這個應該不太有人掛,要掛也是給戰鬥直昇機了.
Mk.81好久沒看到了...... |
