| T O P I C R E V I E W |
| cs226168 |
Posted - 06/05/2016 : 02:35:17
小弟想請教下，現役那些沒有紅外線導引機能但有動目標識別能力的戰斧在理論上能
反艦嗎?因為根據軍武狂人夢資料反艦擴充型去年剛測試完，因此好奇現役版是否能
參與反艦
另外小弟也想請教反艦機能擴充型戰斧是否有計畫代號或臨時編號? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 1823250971 |
Posted - 06/17/2016 : 12:40:22
基洛夫级，P700发射装置侧面水线上100mm装甲，水线下70mm；核反应堆舱采用空心箱体型状装甲，舷侧和隔层100mm+70mm；CIC同样是100mm+70mm（也是垂直方向厚度）；航空舱、舵机舱都是侧方70mm，垂直50mm。
依照苏联评估，即使遭到3-4枚鱼叉或3-4发1000磅航弹命中，也能保证主体结构维持。 |
| toga |
Posted - 06/17/2016 : 10:24:59
現代西方次音速反艦飛彈的裝甲貫穿能力，以配備210公斤彈頭的Otomat/Teseo Mk2A block IV為例，穿甲能力約為80mm。
二戰時期的戰鬥艦與戰鬥巡洋艦，艦體裝甲防禦厚度隨便也是其穿甲能力的二至五倍以上∼那些一流戰列艦就不消說了，即便是當年被俾斯麥瞬殺，在裝甲防護設計上被公認有致命缺失與嚴重落後的英國胡德號戰列巡洋艦，它的側舷主裝甲帶（102mm ~ 305mm）與防水隔艙裝甲（102mm ~ 127mm）對於現代西方次音速反艦飛彈而言恐怕都是難以突破的銅牆鐵壁......
http://navalanalyses.blogspot.tw/2014/08/bergamini-class-fremm-frigates-of.html
The frigates carry the MBDA Otomat/Teseo Mk2A block IV guided anti-ship missile in four single launchers amidships while there is provision for four more (packed in quads). The missile has a range of up to 180km, a high subsonic speed Mach 0.9 and carries a warhead of 210kg capable piercing up to 80mm of steel.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| dasha |
Posted - 06/15/2016 : 19:26:25
quote:
Originally posted by 1823250971
要徹底擊沉戰艦用魚叉舉例，24000噸的基洛夫級都要18枚。但是使之失去戰力，應該不難，魚叉裝藥90kg，戰斧飛彈（109A）171kg的Picratol和H-6炸药，後續版本為PBXN-109炸藥。要是擊中艦橋部分，人員會被震傷，射控系統也會受損。
打現代軍艦是這樣沒錯,但假如打以前的老戰鬥艦......有些船裝甲最厚的地方還不是水線或砲塔,就是艦橋喔.
而且Kirov的裝甲還不如多數戰鬥巡洋艦,以抗損而言大概是巡洋艦中間水準. |
| 1823250971 |
Posted - 06/15/2016 : 11:48:30
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 1823250971
需要注意的是美軍的PBXN炸藥，PBXN-102炸藥為TNT的3倍，105達到4.
要注意的重點是?!
這兩款都在1970年以前就有了,主要成分是HMX和鋁.
PBXN-102: 59%HMX, 23%Al(鋁), 18%Laminac.
PBXN-105: 7%HMX, 25.8%Al(鋁), 49.8%AP(高氯酸氨), 3.13%Polymer, 12.92%Plasticizer, 1.35% Additive.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
不清楚化学成分，查到的资料就是这么说的 |
| cwchang2100 |
Posted - 06/15/2016 : 02:10:16
quote:
Originally posted by 1823250971
需要注意的是美軍的PBXN炸藥，PBXN-102炸藥為TNT的3倍，105達到4.
要注意的重點是?!
這兩款都在1970年以前就有了,主要成分是HMX和鋁.
PBXN-102: 59%HMX, 23%Al(鋁), 18%Laminac.
PBXN-105: 7%HMX, 25.8%Al(鋁), 49.8%AP(高氯酸氨), 3.13%Polymer, 12.92%Plasticizer, 1.35% Additive.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 1823250971 |
Posted - 06/15/2016 : 01:12:27
quote:
Originally posted by cs226168
quote:
Originally posted by 1823250971
要徹底擊沉戰艦用魚叉舉例，24000噸的基洛夫級都要18枚。但是使之失去戰力，應該不難，魚叉裝藥90kg，戰斧飛彈（109A）171kg的Picratol和H-6炸药，後續版本為PBXN-109炸藥。要是擊中艦橋部分，人員會被震傷，射控系統也會受損。
小弟想請教，18枚這數字是如何統計出的?
這是出自張明德先生的文章，文中說：這是美國海軍委託布魯金斯研究所進行的易毀性評估。還是很有價值的 |
| cs226168 |
Posted - 06/15/2016 : 00:17:02
quote:
Originally posted by 1823250971
要徹底擊沉戰艦用魚叉舉例，24000噸的基洛夫級都要18枚。但是使之失去戰力，應該不難，魚叉裝藥90kg，戰斧飛彈（109A）171kg的Picratol和H-6炸药，後續版本為PBXN-109炸藥。要是擊中艦橋部分，人員會被震傷，射控系統也會受損。
小弟想請教，18枚這數字是如何統計出的? |
| 1823250971 |
Posted - 06/14/2016 : 01:18:11
需要注意的是美軍的PBXN炸藥，PBXN-102炸藥為TNT的3倍，105達到4. |
| 1823250971 |
Posted - 06/14/2016 : 01:15:18
現在的109E版，也就是最新的戰斧，沒有導引頭，正在開發的版本可能有。
109E有新的雙向衛星通信網，能在飛行中再定位，應該只能打固定靶。
在2016年初，雷神完成了新的雙模式導引頭（ dual mode passive mid-course active terminal seeker）,說打了陸地海上目標，沒說是不是移動的 |
| 1823250971 |
Posted - 06/14/2016 : 01:01:15
要徹底擊沉戰艦用魚叉舉例，24000噸的基洛夫級都要18枚。但是使之失去戰力，應該不難，魚叉裝藥90kg，戰斧飛彈（109A）171kg的Picratol和H-6炸药，後續版本為PBXN-109炸藥。要是擊中艦橋部分，人員會被震傷，射控系統也會受損。 |
| dasha |
Posted - 06/09/2016 : 06:10:27
其實船體結構本身就有問題,第二次測試中沈沒的船,好幾艘本來還想修復打撈,但是無法靠近才沈的,在實際戰場上的話,這與大部份船隻的沈沒原因及方式一樣,實質上還是沈沒,只是沒像那些突然開花的傢伙一樣轟轟烈烈沈沒. |
| sun |
Posted - 06/09/2016 : 00:16:26
quote:
Originally posted by dasha
裝甲沒破,裝甲以外的地方可慘了......
不單是船艦結構問題，船艦上還有人員問題。
以「十字路行動」動物存活的狀況來看，基本上應該是無戰鬥能力了。
「美軍將57隻豚鼠、109隻小鼠、146隻豬、176隻山羊及3030隻白老鼠，分別置於22艘目標艦內官兵的活動空間，以模擬軍艦官兵。結果10%生物被衝擊波即時殺死；另外15%生物被帶有輻射的火球擊傷，並在數日內死亡；最後又有10%生物在後續研究中因輻射而死。由於是次核爆只產生一次性輻射，再加上大量老鼠被刻意配置於致命範圍以外，以研究輻射會否引致動物後代變種，整體生存率因此被拉高。
部分生物在核爆後出奇生還，當中最著名的是一隻編號311的豬，在核試前被放置在酒匂號上，核試後被發現在環礁游泳，而被美軍救起。該豬最後與另一隻生還的山羊，一同送到華盛頓國家動物園飼養。不過若果將動物當成人類推算，核爆仍將殺死大量軍艦官兵。雖然內華達號有厚重裝甲保護，但在艦體內外的山羊，分別在核試後四日及兩日死亡。按照推算，意外遠離爆心的內華達號仍將死傷枕藉。」
以上摘錄自「維基百科」之「十字路行動」一文。 |
| stroll |
Posted - 06/08/2016 : 23:27:44
quote:
Originally posted by ian125
不只巨大的P700，記得光是3M80的動能就比18吋砲強了...
動能只是其中一項要求,拿沙包扔到音速去撞鋼板,沙包還是爛掉鋼板只是凹陷,對彈頭殼體不夠厚的飛彈相同
好一點就是撞上去引信還正常起爆,有機會炸穿(但不是HEAT聚能型態可能性降低),機率更高的狀況是撞上去彈體爛掉引信失效,只有一堆碎裂的殘骸,裝甲板凹個坑 |
| dasha |
Posted - 06/08/2016 : 21:50:23
裝甲沒破,裝甲以外的地方可慘了...... |
| ian125 |
Posted - 06/08/2016 : 21:30:41
日本人很愛說「基於十字路的結果來看，核彈對戰艦裝甲沒用」...廢話，沒有直擊當然沒用啊 |
| dasha |
Posted - 06/08/2016 : 21:09:23
西方系的反艦飛彈,威力大致是輕巡到重巡主炮,而蘇系的則是戰鬥艦級,大概知道才能比較打鐵殻船的效果.
至於說飛彈可以導引就可以亂瞄,至少主動導引的都不可能,雄一這種指揮導引的要擔心被敵方艦砲遠距離先幹掉......基本上反艦飛彈會衝RCS最大的地方,那大概就是艦橋側下主裝甲帶上方,核彈頭以外打不破......
所以,戰斧有核彈頭,3T與標準有核彈頭,魚叉研發的核彈頭只是覺得不要所以沒有生產,技術上也有核彈頭,這都是拿來應付可能有很厚裝甲的傢伙......
超級航艦的裝甲只有戰巡等級,還不如Hood,其防禦力依賴多層空間吸收的程度更大.
當年的戰斧反艦型尋標頭改良自魚叉,改良部分一個是天線搜索範圍從左右45度增為60度,所以敵艦更沒有逃跑機會,另一個後來回溯裝上魚叉,就是到特定區域找不到目標的話,會回頭甚至飛高一點,附近到處轉彎找目標...... |
| APG77 |
Posted - 06/08/2016 : 15:31:24
印象，亂說幾句。
戰術戰斧反艦的狀態。
實彈測試中，
依靠P-3C監視目標，
用資料鏈不斷更新GPS資料，
就可以反艦了。
這個能力，
現有導彈具備，或者稍加修改就可以了。
因為戰術戰斧，本來就具備中途更新目標的能力。
至於主/被動導引頭，
都有測試過，
但軍方態度不明確。
即使同意，
現役導彈也都要大升級，更換都引頭，才能用吧。 |
| xc091832 |
Posted - 06/08/2016 : 12:10:30
小弟曾聽過一個說法，超級航艦的結構強度其實媲美不少戰列艦，所以針對超級航艦的飛彈會採用穿甲彈頭而非一般的半穿甲，因此P-700跟IOWA應該沒有非常直接的關係
曾看過資料寫BrahMos有專門反航艦用的亞型，個人猜測主要變動就是彈頭，這種用來打戰列艦理論上也沒問題
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| ian125 |
Posted - 06/08/2016 : 11:38:02
不只巨大的P700，記得光是3M80的動能就比18吋砲強了... |
| stroll |
Posted - 06/07/2016 : 23:26:27
問題是輪機部被炸那就是大火,水不會就這麼憑空冒出來(滅火災滅到把輪機部整個"灌滿"水那也搞笑,這可不是吃魚雷)
之所以用飛彈就是炸彈對應動態目標比較差,而突穿速度也比較差
不然GBU-28的穿甲彈頭的確啃得進去
http://www.360doc.com/content/16/0219/23/16534268_535843801.shtml其實這也算老問題了,提上面這個主要是扯P700,蘇俄當時是真的有好好考慮對應IOWA4姥姥 |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/07/2016 : 23:07:16
呆和的煙囪內也有裝甲的.... |
| allenhsy |
Posted - 06/07/2016 : 21:47:28
反艦不是驅逐艦要幹的工作，時代是空軍的，現在看到大和直接GBU-28碉堡剋星餵它吃到飽
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| ian125 |
Posted - 06/07/2016 : 21:13:50
輪機部浸水後大傾斜案例是不少，問題是那不是大和會發生的 |
| stroll |
Posted - 06/07/2016 : 20:12:21
ㄜ,26"是大和的砲塔正面吧,舷側是16.15"(410mm)
飛彈派最愛講的是"飛彈可以直擊要害",但是最危險的發射藥庫除了在最下甲板(龍骨以上一點),外加5"以上水平甲12"以上側舷甲,找不到可鑽入要害的地方
(可以從側舷甲以下鑽入,但飛彈入水?彈體先崩潰)
而鍋爐輪機室當然防禦比較低(飛彈派最愛講的從煙囪鑽進去炸),但甚少見到鍋爐輪機室受損到會拖沉船艦的史料
再加上這種外科手術精度命中,除了光纖可導控式,其他類型導引飛彈應該還不易達成 |
| sun |
Posted - 06/07/2016 : 15:42:02
quote:
Originally posted by cs226168
是在糾結魚叉打進非裝甲帶的結果就是了....畢竟現代炸藥威力比二戰強不少
沒在糾結啥。
只是陳述隨著時代的改變，現行軍艦的裝甲以大不如前（裝甲帶嘛，日本戰艦側絃可達26吋！），攻艦武器的設計也叫不執著於穿甲能力。
如xc091832所言，要癱瘓大和艦戰力不難，要達「擊沈」目標，勢必需要有相當數量。
另外，原標題不是討論「戰斧」嗎？為何提到「魚叉」？不解。
補充資料：
魚叉飛彈彈頭：221 kg (487 lb) WDU-18/B
戰斧飛彈彈頭：W80核彈/454kg (1000 lb) (Block I/II)/320kg (Block III) |
