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進擊的巨人超越手塚、鳥山明，終結日漫?

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[quote][i]Originally posted by helldog[/i]
[br]來源出處:
https://www.zhihu.com/question/511264185/answer/3676116359

節錄:

不是厚古薄今，而是日漫史到《進擊的巨人》這一超越手冢治蟲、鳥山明的“至高點”後
，就已經“終結”了。

一、黃金時代與宏大敘事：
如果有人問你手塚治蟲、鳥山明、諫山創這三個人有什麼關係？你會怎麼回答？沒錯，這三個人就是我這篇文章的主角，同時也是漫畫史上三個最棒的歷史座標點。近日,結束三年的名作“進擊的巨人+”,登上了世界知名雜誌《新聞周刊》“三十年間改變世界版圖漫畫”TOP1,成為了錨定漫畫史最高豐碑的一個錨點。這一學術性的事實卻極難傳遞給普通的漫畫讀者。實際上,國內二次元社群的主要構成依舊是“動畫愛好者”,很多在海外產生巨大影響力的漫畫在國內討論幾乎為零,比如在Myanimelist上評分名列前茅的:“王者天下”,“明日之丈”+“寶石之國”。海內對於日漫的討論往往侷限於當季熱番，將漫畫史貫通於藝術史座標的學術探究更是廖若麟角。

~略~

二、從“解構敘事”走向“自由重構"：
日本人的文學常常被形容為“小家子氣”，被認為不擅長描繪宏大劇情。先不提二戰時期的“大東亞共榮”與二戰後的成王敗寇的“反戰敗”敘事，實際上，正是因為宏大敘事的市場過於飽和，日本漫畫才冀望尋求一個新出路。在電視動畫界,從1979年開始的“高達”系列,以對長篇敘事強大的掌控力,將日本電視動畫對故事世界的塑造推向了新的高度,由自治共和國一直到吉翁公國的“加州大學紀元”,米諾夫斯基粒子+,與機動戰士技術發展譜系,黃金時代富野歷史虛構的可拓展性直接影響了“新世紀福音戰士”+中“死海古卷+”末日預言書,與世紀的全球性災難”第二次沖擊”的劇情設計,但“新世紀福音戰士”的敘事並不被渴望,取而代之的是主角的“情感投射,或描繪女主角的情色圖畫”。而《進擊的巨人》卻是這個時代的異類，其對於“宏大敘事”的戮力構建，即使是其後繼者《冰
海戰記》+等也難以望其項背。

~略~

對幾乎每個細節設定的吹毛求疵的漫畫作品，只曾在上個世紀80年代流行一時。以“高達”動畫系列為代表的80年代電視動畫中,包含著一個自成體系的世界觀或歷史觀,創作者參照現實世界，在作品中事無巨細地設定好每個國家的歷史、地理、民族歷史和風俗信仰，試圖在錯綜覆雜的虛實線索與群像描繪中，再現一個具有深度的人類社會，御宅族們在作品中提取出某種足以取代現實政治的意識形態乃至信仰。但在這些以“故事”驅動的作品中，
“人物”更像是提線木偶，只是為了完成劇情而出現，例如《聖鬥士星矢》+ 《北鬥神拳》。                       
                
到了90年代，一種新的風潮席卷動畫界。東京大學學者東浩紀認為,1995年以後的“新世紀福音戰士”迷們,對整個“EVA”+的世界似乎不太關心,反而從一開始便將注意力集中在二次創作以及“人物萌”的對象。自此以後，比起考究的世界觀設定，觀眾們更關注每個人物身上或是可愛或是帥氣的特質，同人二次創作隨之興起。而《進擊的巨人》卻孑然獨立於時代洪流之中，其“覆古”的表象之下卻隱藏著對於“英雄主義命題”的漫畫範式，與“宏大敘事”的時代弊病最劇烈的摧枯拉朽。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
[/quote]

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T O P I C R E V I E W
helldog	Posted - 09/29/2024 : 15:58:07 來源出處: https://www.zhihu.com/question/511264185/answer/3676116359 節錄: 不是厚古薄今，而是日漫史到《進擊的巨人》這一超越手冢治蟲、鳥山明的“至高點”後，就已經“終結”了。一、黃金時代與宏大敘事：如果有人問你手塚治蟲、鳥山明、諫山創這三個人有什麼關係？你會怎麼回答？沒錯，這三個人就是我這篇文章的主角，同時也是漫畫史上三個最棒的歷史座標點。近日,結束三年的名作“進擊的巨人+”,登上了世界知名雜誌《新聞周刊》“三十年間改變世界版圖漫畫”TOP1,成為了錨定漫畫史最高豐碑的一個錨點。這一學術性的事實卻極難傳遞給普通的漫畫讀者。實際上,國內二次元社群的主要構成依舊是“動畫愛好者”,很多在海外產生巨大影響力的漫畫在國內討論幾乎為零,比如在Myanimelist上評分名列前茅的:“王者天下”,“明日之丈”+“寶石之國”。海內對於日漫的討論往往侷限於當季熱番，將漫畫史貫通於藝術史座標的學術探究更是廖若麟角。 ~略~ 二、從“解構敘事”走向“自由重構"：日本人的文學常常被形容為“小家子氣”，被認為不擅長描繪宏大劇情。先不提二戰時期的“大東亞共榮”與二戰後的成王敗寇的“反戰敗”敘事，實際上，正是因為宏大敘事的市場過於飽和，日本漫畫才冀望尋求一個新出路。在電視動畫界,從1979年開始的“高達”系列,以對長篇敘事強大的掌控力,將日本電視動畫對故事世界的塑造推向了新的高度,由自治共和國一直到吉翁公國的“加州大學紀元”,米諾夫斯基粒子+,與機動戰士技術發展譜系,黃金時代富野歷史虛構的可拓展性直接影響了“新世紀福音戰士”+中“死海古卷+”末日預言書,與世紀的全球性災難”第二次沖擊”的劇情設計,但“新世紀福音戰士”的敘事並不被渴望,取而代之的是主角的“情感投射,或描繪女主角的情色圖畫”。而《進擊的巨人》卻是這個時代的異類，其對於“宏大敘事”的戮力構建，即使是其後繼者《冰海戰記》+等也難以望其項背。 ~略~ 對幾乎每個細節設定的吹毛求疵的漫畫作品，只曾在上個世紀80年代流行一時。以“高達”動畫系列為代表的80年代電視動畫中,包含著一個自成體系的世界觀或歷史觀,創作者參照現實世界，在作品中事無巨細地設定好每個國家的歷史、地理、民族歷史和風俗信仰，試圖在錯綜覆雜的虛實線索與群像描繪中，再現一個具有深度的人類社會，御宅族們在作品中提取出某種足以取代現實政治的意識形態乃至信仰。但在這些以“故事”驅動的作品中， “人物”更像是提線木偶，只是為了完成劇情而出現，例如《聖鬥士星矢》+ 《北鬥神拳》。到了90年代，一種新的風潮席卷動畫界。東京大學學者東浩紀認為,1995年以後的“新世紀福音戰士”迷們,對整個“EVA”+的世界似乎不太關心,反而從一開始便將注意力集中在二次創作以及“人物萌”的對象。自此以後，比起考究的世界觀設定，觀眾們更關注每個人物身上或是可愛或是帥氣的特質，同人二次創作隨之興起。而《進擊的巨人》卻孑然獨立於時代洪流之中，其“覆古”的表象之下卻隱藏著對於“英雄主義命題”的漫畫範式，與“宏大敘事”的時代弊病最劇烈的摧枯拉朽。裝神弄鬼一整天，撒潑噴糞最愛現，肚中墨汁無半罐，媽寶地狗是半仙。
6 L A T E S T R E P L I E S (Newest First)
helldog	Posted - 10/02/2024 : 21:31:12 像尾田榮一郎那樣出道即巔峰，一生只畫一部漫畫，在日漫界是少數。像鳥山明那樣第一部就大紅，後面的更紅，也是不多見。 quote: Originally posted by metalfinally 以前手冢治蟲、鳥山明那些人產量大，一人創造好多個作品，一生所創造的作品只有幾部紅到現在耳熟能詳而現在日本的動漫產業已經狀大到一個人一生只要創造一部熱門作品就好，然後市場會有好多人在同時創造他們一生唯一熱門的作品。所以要說日漫已到了高點？你要先找出有其他市場一年可以容納這麼多作家同時創造作品。只有海量作品的競爭才能從中創造出熱門大作。而不是靠幾個希世天才創造熱門大作裝神弄鬼一整天，撒潑噴糞最愛現，肚中墨汁無半罐，媽寶地狗是半仙。
metalfinally	Posted - 10/02/2024 : 12:37:42 以前手冢治蟲、鳥山明那些人產量大，一人創造好多個作品，一生所創造的作品只有幾部紅到現在耳熟能詳而現在日本的動漫產業已經狀大到一個人一生只要創造一部熱門作品就好，然後市場會有好多人在同時創造他們一生唯一熱門的作品。所以要說日漫已到了高點？你要先找出有其他市場一年可以容納這麼多作家同時創造作品。只有海量作品的競爭才能從中創造出熱門大作。而不是靠幾個希世天才創造熱門大作
helldog	Posted - 10/01/2024 : 23:08:35 查了一下漫畫家繳稅的相關資料(1980~2004)，我知道古靈精怪很紅，但沒想到紅到讓松本泉當上1987年的漫畫家繳稅第五名；他繳了9939萬日圓。參考資料與出處 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1634855 quote: Originally posted by 慎．中野 ~略~ 裝神弄鬼一整天，撒潑噴糞最愛現，肚中墨汁無半罐，媽寶地狗是半仙。
helldog	Posted - 09/30/2024 : 15:50:56 大家是比有沒有進億冊俱樂部，不是比單冊的。裝神弄鬼一整天，撒潑噴糞最愛現，肚中墨汁無半罐，媽寶地狗是半仙。
慎．中野	Posted - 09/29/2024 : 21:10:25 https://buzzmanga1.com/best-cartoon/ 1巻あたりの発行部数ランキング TOP10 10位北斗の拳巻数:27巻累計発行部数:1億部 1巻あたり:370万部 9位タッチ巻数:26巻　累計発行部数:1億部 1巻あたり:385万部 8位進撃の巨人巻数:34巻累計発行部数:1億4000万部 1巻あたり:412万部 7位鉄腕アトム巻数:21巻累計発行部数:1億部 1巻あたり:476万部 6位 ONE PIECE 巻数:107巻累計発行部数:5億1000万部 1巻あたり:477万部 5位 SLAM DUNK 巻数:31巻累計発行部数:1億7000万部 1巻あたり:548万部 4位 DRAGON BALL 巻数:42巻累計発行部数:2億6000万部 1巻あたり:619万部 3位鬼滅の刃巻数:23巻累計発行部数:1億5000万部 1巻あたり:652万部 ~~~神與惡魔之壁~~~ 2位ブラック・ジャック:巻数：25巻累計発行部数:1億7600万部 1巻あたり:704万部 1位デビルマン巻数:5巻累計発行部数:5000万 1巻あたり:1000万部－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
helldog	Posted - 09/29/2024 : 16:05:13 我完了該文，我覺得有幾段是怪怪的，分析與舉例簡直是牛頭不對馬嘴: 比如這一段，80年代曾經流行史詩型作品，作者建立一個完善的世界觀，有完整的社會、人文、政治型態，以上對史詩型作品的描述沒錯，但用《聖鬥士星矢》、《北斗神拳》來當例子，則就大錯特錯；《北斗神拳》就純粹的暴力美學作品，武論尊與原哲夫為了能讓男主角合法的使用暴力，所以選擇核爆後的世界來當背景，他們沒想要討論核後世界的政治制度、與人如何在一窮二白的地方，重新建立社會；如果《北斗神拳》叫史詩作品，想要討論些啥的話，那《衝鋒飛車隊》也是史詩型電影了，不，他只是公路電影，麥斯也沒想要拯救人類。用《無限的未知》當例子，都好上1000倍，畢竟它是未來版的蠅王，真心討論失序的社會，大伙如何重建秩序後又崩潰。同樣的，拿《聖鬥士星矢》當例子也錯得離譜，車田正美連神明之間的政治關係，都懶得解釋，哪會是啥宏大敘事?如果要舉8~90年代的宏大敘事作品，也該拿《銀英傳》、《七都市物語》、《創龍傳》、《沉默的艦隊》、《惡沙羅鬼》嘛，拿《聖堂教父》當例子都強過《北斗神拳》與《聖鬥士星矢》，至少《聖堂教父》嘴了一頓日本政治與日美關係。我覺得东浩纪對御宅族的解釋也怪怪的，我在這引用宇野常宽的說法：真嗣的“自閉家里蹲”（「引きこもり」）的心境 = 對於不再依據社會性自我實現而得到承認的渴望成為了九零年代后半期日本社会氛圍的代言人，受到了眾多消費者的支持。這話的意思是說，在EVA之前，比如《魔神Z》或《無敵鋼人3》之類的作品，男主從父權長輩那邊得到力量(父輩傳授晚輩價值觀)，透過努力戰鬥(努力工作)，得到了英雄的名聲 (得到財富與社會地位)，讓社會的認可，得到了自我的實現。但到了90年代，日本年輕人開始懷疑為何我的自我要來自社會的肯定?然後他們開始從自己的內心尋求答案，這也是為何EVA到中後期，碇真嗣开始拒绝駕駛福音战士。如果稍稍了解Otaku的歷史，你可以發現，Otaku對宏大敘事其實根本都沒有興趣，推動Otaku喜愛動漫的理由很簡單，其實就是色慾；80年代，Otaku對美少女的愛好，推動者日本動漫產業的進步；在2010年大家批評太多輕小說是買插畫送廁紙，請問受眾是誰?讀者是奔者封面去的，還是奔者內容的"宏大敘事"去的? 70年代的日本電視動畫，充其量是"玩具的廣告片"(富野由悠季)，剝開鋼彈那些宏大敘事，內核其實是富野由悠季對人類(金主、動漫產業)的怨恨；JUMP系有許多英雄少年作品、講談社擅長校園愛情故事，我真心不覺得日本動漫裡有很多宏大敘事的作品。現代動漫受眾對宏大敘事、人類未來等題材也不喜歡，所以1990末年才會出現空氣系，《校園漫畫大王》會如此之紅；校園題材在2010年大行其道；到了2016年，連男主在異世界都要躺平(異世界悠閒農家)，勇者不再是拯救世界的英雄(Lv1魔王與獨居廢勇者)。啥唱歌、打球、露營、騎腳踏車等非傳統題材也比過去多的多，現代讀者不會覺得作品裡的英雄與反派是黑白分明，所以我也不覺得《進擊的巨人》真的有打破些什麼。以我過去看過動漫相關論文的感覺，我十分懷疑，許多教授其實根本不看動漫，或許為了寫論文，只看那一部，然後就堆上一大堆的十分尖深學術名詞，但結論是錯誤的；因為他們連日本動漫歷史、舉例、動漫愛好者的心態，全都錯誤連連而且也不了解。後記最愛宏大敘事的，其實是中國網小啦。參考資料與出處: https://zhuanlan.zhihu.com/p/711180205 https://zhuanlan.zhihu.com/p/660145873 https://zhuanlan.zhihu.com/p/412108474 https://zhuanlan.zhihu.com/p/638736530 https://zhuanlan.zhihu.com/p/672203052 https://www.linovel.net/article/504.html?cht=1 裝神弄鬼一整天，撒潑噴糞最愛現，肚中墨汁無半罐，媽寶地狗是半仙。

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