| T O P I C R E V I E W |
| sscorp |
Posted - 06/01/2008 : 01:20:46
站在一個失望且受害者的立場，今天想聊聊並且揭發此軍事專業(!???)刊物的面紗，以及國內最專業的軍事論壇(MDC)為何沒有對這個上市已久的XX出版社做出任何批評。
先用邏輯分類一下我想講什麼：
1.這到底是一家什麼樣的出版社？以為拿著中華人民共X國的歪曲X青觀點的XX文出版品，然後用編輯軟體的簡體翻繁體，把文章調整成「你有可能看的懂」的狀態，竟然就「膽敢拿來賣錢」？
2.我買了一本「大德意志戰史三部曲」，如有仁人君子不小心在書店看過，應該會知道跟年鑑一樣大本吧！
3.封面封底冠冕堂皇的寫者「二戰德國最強部隊戰史，還有封底的小小一段褒獎詞.....這大概是台灣「翻譯社」唯一自己動筆寫的地方吧」！(從這個地方開始受騙，該社許多書都上了熱收縮，所以你不太有機會先「驗貨」)
4.內容與圖說錯誤百出，不可思議，如果該「翻譯社」，有任何一個稱職的「熟軍事之校稿人」存在的話，都不應該會犯「那麼基本」的錯誤！
隨手翻翻，就馬上能舉出對著戰車說是突擊砲、對著37mm砲說是50mm砲、對著88砲說是105在開火...等讓人無語的圖說。(沒書的人請千萬不要去買一本來好奇)
5.文中戰鬥地圖幾乎都沒有比例尺與方位標示，全然不知所云，且每每與當頁內文搭不起來。
6.人名地名多有亂碼，顯然是沒有把翻譯軟體「操作好」，所以簡-->繁體變成亂碼(真是辛苦該翻譯社了)
7.所有名詞都不「本地化、專業化」，仍然使用對岸很X的名詞，例如曼斯坦(因)、手雷、法西斯侵略者(你到底是站在俄國人觀點還是德國人觀點寫大德意志師戰史？？？就算對岸愛那麼寫，你們好歹要除錯啊！)....罄竹難書....(鈕大師不知要在天上作何感想..)
8.通篇文章貫穿...被打的很慘...法西斯侵略者...軍官都盤算著怎麼向上面邀功...吹噓戰果...紅軍質高量多(損失不提，而且既然一邊稱為德軍，另一邊就該稱為俄軍才對，此處照樣套用對岸X青的「我是紅軍..第一人稱」寫法)
9.內文與圖說多用負面表述來寫...且沒有舉證來源與出處。例如很多內心文寫法，怎麼打都是死傷慘重、倉皇狼狽逃走...那還大德意志專輯個頭呢！？
10.幾乎無頁不錯字，這件事對「要賣錢」的出版品來說實在很嚴重！憑這點我就能釘死你們了.....
11.只是簡體翻繁體，如果這麼簡單就能搞出版，路邊阿貓阿狗也能搞出版，更何況是出專業的「戰史」！
12.唯一的功勞就是證明土八路國的「原作」其實也完全不能看！
13.我相信跟該社有關的人，應該會有上MDC逛逛的傢伙，希望你們看到我這個最嚴厲的客訴能好好羞愧懺悔！如果你們拿不出國中校刊水準般的校稿能力，煩請回家吃自己！你們有何面目出書？
14.希望市場上的劣幣盡快被淘汰，不要繼續浪費大家時間了。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ryan2181 |
Posted - 05/01/2009 : 22:27:39
舊日本帝國海軍史第3部曲~聯合艦隊~~出了
其實不少東西跟前兩本一樣...
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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| rockitten |
Posted - 02/05/2009 : 20:44:26
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
圖片...做模型來拍?
請畫師"抄考"歷史圖片畫出來，反正日台港韓的失業漫畫家多的是
-
當然，也可以順便惡搞一下，大玩少女漫畫宋美齡、北斗之拳蔣介石、鐵拳無敵孫中山、古谷實版毛澤東之類的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| cobrachen |
Posted - 02/05/2009 : 20:43:24
有關二戰場景的照片，如果是美國官方的，那沒有版權，如果是非官方或者是其他國家官方的，那麼這幾年陸續進入公共領域，所以版權開放。如果是某個出版社，私人或者是機構取得版權或者是擁有權的，那就要查。
很多出版社有的是使用權，並非擁有權。他們使用的時候需要付出權利金，計算方式要看他們是怎麼談的。如果是他們自己拍攝的，那也具有擁有權，而不是單獨的使用權。
假如只是二戰裝備的話，可以到各地的博物館之類的去拍攝。
此外，可以在維基上出現的都是公共版權，或者是只要顯示原作者就可以使用的照片，這個可以多加利用。 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 02/05/2009 : 20:34:21
我們自己寫好了
圖片...做模型來拍?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 02/05/2009 : 19:43:00
幾個月前在中國之翼買了戰場的特刊:F-4,不過因為一些原因沒看.今天稍看一下......
1.好吧,卷首說明這有不少是翻譯的,可是沒有提那本或那邊翻譯過來的,有說引用沒說那邊引用還是盜版侵權哪!
2.其他型號幽靈的部份,好幾段文字都有"放在使用國家情況介紹的章節內",結果根本沒有這些相關章節,至少F-4F/K/M都消失了,很多"下面有詳細介紹"的下面都與太監一樣,沒有了.這種情況看來像是盜版某一本書的某幾個章節,然後沒有仔細校訂,所以相關章節都這樣消失.
3.F-4(HL)的部份,到底是F-4K還是M,前面認為這是原作把K/M搞混,後面照原作都寫M,這是招認自己就是翻譯盜版嗎?還是說寫的時候沒有好好統一?
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| dasha |
Posted - 08/22/2008 : 17:51:57
quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
記得台灣方面的規定是引用要著明出處,而且非教科書類的商業應用上以總和10%為限,不過看來突擊的是在玩法律,很多性能參數的東西你未必能指摘是抄襲,然後大量刪掉人家的文字,不算性能參數表的話,文字量大概人家的10%左右,然後圖片再予改變比例的變造方式硬凹這不是原圖,只要高明的律師加紅包,這樣頂多只能說沒有註明出處,在雜誌上登出道歉啟事了事.
說到圖片，小弟想到現代武器大家都能自己去拍或是有官方來源就沒版權問題
不過像二戰武器照片那些的能夠主張是出版社自己有的嗎?
一來時間長久，二來很多來源不清楚，這該怎麼處理?
這些東西早在當年就被一票老出版社壟斷了......
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| blackknight |
Posted - 08/22/2008 : 17:06:25
quote:
Originally posted by dasha
記得台灣方面的規定是引用要著明出處,而且非教科書類的商業應用上以總和10%為限,不過看來突擊的是在玩法律,很多性能參數的東西你未必能指摘是抄襲,然後大量刪掉人家的文字,不算性能參數表的話,文字量大概人家的10%左右,然後圖片再予改變比例的變造方式硬凹這不是原圖,只要高明的律師加紅包,這樣頂多只能說沒有註明出處,在雜誌上登出道歉啟事了事.
說到圖片，小弟想到現代武器大家都能自己去拍或是有官方來源就沒版權問題
不過像二戰武器照片那些的能夠主張是出版社自己有的嗎?
一來時間長久，二來很多來源不清楚，這該怎麼處理?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| Sam |
Posted - 08/21/2008 : 18:52:47
最近出的中國飛虎也是，雖然說裡面那些老飛官的專訪算是一手資料，可惜排版跟照片方面都出現了嚴重失誤，花了６００元買回來了以後也只有一個＂囧＂字可以形容了。尤其是看到裡面居然出現Hawk-I這種飛機，中山雅洋被翻成了中山秀夫，我還真是臉上多了好幾條線！ |
| dasha |
Posted - 08/16/2008 : 08:33:04
記得台灣方面的規定是引用要著明出處,而且非教科書類的商業應用上以總和10%為限,不過看來突擊的是在玩法律,很多性能參數的東西你未必能指摘是抄襲,然後大量刪掉人家的文字,不算性能參數表的話,文字量大概人家的10%左右,然後圖片再予改變比例的變造方式硬凹這不是原圖,只要高明的律師加紅包,這樣頂多只能說沒有註明出處,在雜誌上登出道歉啟事了事.
而且那個10%是指你引用的原文內容總和,不是人家內容只引10%,也不是單一來源只引10%,你也不是教科書或研究論文,這甚至還是屬於營利事業,很多免責權你是沒有資格用的.
老實說突擊系列的編輯一直都是在網路上玩這類花樣強辯甚至詭辯,以手法而言學過十小時的法學緒論就可以把他們的手法通通駁倒,但沒有法律知識的就會被這些傢伙騙到.而以小弟來說,你們是盜版的,或者至少說這種手法很有問題,承認是自己的錯誤或說這是不得已的,那也就罷了,畢竟有些東西不用這一招你很難做,日本最近幾年就是碰到類似問題出不了新書,才會出現萌戰車之類的玩意,那也是規避版權的玩法;更大的問題是那種不承認錯誤硬凹與顧左右而言他的態度,如果小弟真一本本去買然後一本本指出問題,這次他們又會怎麼說?還有俄文資料是嗎?又或是拿整本雜誌的字數計算,然後用中共戰史甚至目錄發刊之類的字數,去沖淡二戰戰史部分的引用比例?還是像Death Note那樣,買通中南海乾脆宣布相關外文刊物"血腥暴力查禁"?
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 08/16/2008 : 08:20:31
好像也有照抄萬曆15年的部分
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| Captain Picard |
Posted - 08/16/2008 : 06:57:11
> 是否能舉出一個例子,ex : 某一集的哪篇文章是剪貼自何處
畢竟也要讓主編知道,哪些作家玩剪刀漿糊.據主編說,他們資料多參考德文書.
翻譯外文也罷，「逆天而行」裡明顯有一字不漏照抄中譯「聯合艦隊大全」的段落，
「借西風」裡還有明顯從中國軍艦博物館剪貼來的字句。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
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| dasha |
Posted - 08/16/2008 : 06:02:49
小弟想先問的是,照片與地圖是作家給的還是雜誌社自己搞的?作家是交的稿就排好版你們編輯只是校對而已,還是說作家只是告訴你們要用哪種圖然後編輯就自己想辦法生?照片與圖的話,上法院可不是只有作者會出事而已,雜誌社照樣要負責,這不像文字那樣容易推托.而且抓這個比較輕鬆.不要想把責任推給作者.
還有特刊部份,比方小弟批過的"消逝的巨獸",世界艦船二次大戰戰艦特集的內容用了多少?想藉由砍圖說文字的方式減低抄襲部份的字數?
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| helldog |
Posted - 08/15/2008 : 13:08:04
是否能舉出一個例子,ex : 某一集的哪篇文章是剪貼自何處
畢竟也要讓主編知道,哪些作家玩剪刀漿糊.據主編說,他們資料多參考德文書.
參考別人的資料與把別人書內的某段內容整段貼上去,是不一樣的吧~
quote:
Originally posted by dasha
至於剪貼哪些東西,老實說,一集集抓出處寫成文章,每一期至少可以寫厚度有該雜誌一半的東西,除了少數特集之類很明顯就是拿世界艦船或哪家特刊小改的,可以一張紙列完出處......
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| dasha |
Posted - 08/15/2008 : 09:38:10
照片這種東西幾乎可以肯定都是剪貼的,甚至圖片有很多也是,但圖片就要看過原書才能指出比對.至於剪貼哪些東西,老實說,一集集抓出處寫成文章,每一期至少可以寫厚度有該雜誌一半的東西,除了少數特集之類很明顯就是拿世界艦船或哪家特刊小改的,可以一張紙列完出處......
版權的授權也有分很多層級,大陸的授權影片怎麼寫的小弟並不知道,台灣或香港的就會寫得很明確,只能家中看不能營利等等,想要公開播放或營利之類,購買費就會高出不少,一層層增加上去.這不是說你買到片子拿來用就不違法,就算你突擊發善心印書出去不收錢免費贈送,公開發送也還是有觸法顧慮.如果是電腦資料那個就會分類分得更細.
當然,我們也都觸法過,但這種事情並不是作為你觸法合理的藉口,就像你不得主張政府也殺過人所以無權執行死刑犯的槍決一樣,別人的不合理不是你合理化自己作為的藉口.
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| cobrachen |
Posted - 08/15/2008 : 00:12:02
quote:
Originally posted by helldog
我有幾個疑問
(1)為何你們覺得突擊是剪貼黨?
請問是剪貼那些資料?
(2)根據該雜誌主編說,他們的圖片都是他在德國e Bay上買DVD的
(3)台湾的突击和战场，是综合了大陆的突击，战争艺术和战争史研究三本杂志而成，你们觉得繁体的出版速度很快，那是因为台湾的出版文章用的都是一年前简体登过的文章，还有，很多文章发表后是发到网络上去的，因为滞后的关系，有些人可能觉得文章是从网上扒下来的了
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
eBay上買DVD不代表有合法授權，買來的東西可以自己看，但是不能當作商業使用，這個在許多國家應該算是蠻共通的版權法規範圍。
除非是和原公司買，或者是這個照片已經進入公有領域，或者是超過法定界定的保護時間，不然你花100或者是10000歐元從非合法擁有版權者手上取得，然後運用在雜誌上，沒有其他的授權，那都是盜版。 |
| helldog |
Posted - 08/14/2008 : 23:53:57
我有幾個疑問
(1)為何你們覺得突擊是剪貼黨?
請問是剪貼那些資料?
(2)根據該雜誌主編說,他們的圖片都是他在德國e Bay上買DVD的
(3)台湾的突击和战场，是综合了大陆的突击，战争艺术和战争史研究三本杂志而成，你们觉得繁体的出版速度很快，那是因为台湾的出版文章用的都是一年前简体登过的文章，还有，很多文章发表后是发到网络上去的，因为滞后的关系，有些人可能觉得文章是从网上扒下来的了
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| Nordland |
Posted - 06/16/2008 : 16:41:28
quote:
Originally posted by roger011
中國上次才有某雜誌社把學研那本"日本海軍入門"整本照抄,變成"舊日本海軍事典",而引起論壇上一陣議論.
他們這次不止是使用圖片而已,而是連圖解,文字,版面設計,一頁一頁通通照搬.
一開始還在中國軍迷中造成一股旋風,以為中國出版界已經能出版這種水準的書籍了,隔一陣子才有人揭穿那是盜版之作(雖然盜的非常徹底,哪天學研授權出中文版大概也不過如此而已).
但是多數中國讀者的意見是......中國處於"非常"時期,"借鑑"外文書有其"必要",許多人還認為這是出版社作的一大好事,大大"嘉惠"了廣大讀者.更有些憤青以為"用小日本的東西還要顧慮什麼版權?小日本當初也是抄襲西方XXXX"........完全沒有覺得自己有什麼不對.
總之,在這樣的氛圍下,對中國出版品是不能過度期待的.那本盜版書還是賣的很火熱.
唉..."借鑑"或"參考",和"抄襲"甚至是"原封不動的照抄"之間,是有很大差距的.
當初在 MDC 板上第一個開砲的應該是我吧
至少從這篇頭幾則留言裡 Captain Picard 貼那個網頁裡的紀錄看來是這樣
那時我看到突擊的抄襲文章真是義憤填膺，鄙視他們到極點啊
顯然他們這一段時間來一點長進也沒有啊
不過我並不意外就是了
狗改不了吃屎，古今皆然
說起來我曾在第一時間考慮向國外出版社提出檢舉的
不過轉念一想
這樣我豈不還得掏腰包買一本來舉證?
想到這裡，天人交戰五分鐘
我還是決定姑息養奸了
畢竟要那些出版社來和中國黑心雜誌社打官司
贏的機會太小了
而且我才不要花錢買這種垃圾咧!
不過更讓我生氣的是 ""借鑑"外文書有其"必要",許多人還認為這是出版社作的一大好事,大大"嘉惠"了廣大讀者" 這種心態
對岸的有些人民智未開，發表這種謬論也就罷了
令人心寒的是台灣也有人持這種論點
甚至像這個:
quote:
cchs
小康之家
Taiwan
782 Posts
突擊雜誌前三期內容的確有PRC本位主義意識作祟，大多數精彩的戰役文章也是抄襲他人沒錯，而且未獲得原著作者授權。那你能夠指出日本 Armor Modeling 雜誌那一期中的文章又是剪輯自歐美那裡的資料？
智慧財產權是列強在國際經貿法律戰製作的不平等條約，專利權戰爭是典型案例。自由軟體聯盟就是反抗財團壟斷個別智慧產權結晶，所形成的的駭客族群聚落。再說，不見得每本戰史原文書內容都是真實而可以考證的
當初我看到時還真想直接嗆這位仁兄說
"你說這是什麼鳥話! 我知道我在說什麼，但你知不知道你在說什麼?"
不過還是沒說，因為我懶，過幾天就忘了
現在看到，又想起這事
這傢伙連運用資料和抄襲文章的差別都分不清，還在那兒夸夸其談
台灣的自己人尚且如此，去罵對岸的剪刀漿糊又有啥意義
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| bigsea |
Posted - 06/15/2008 : 23:47:22
簡體版的我也買了............
今天考完試 手快斷了...
銀河的歷史又翻過了一頁 |
| dasha |
Posted - 06/15/2008 : 20:22:59
大陸那邊是擺明偏袒自己人,前幾年最有名的是Death Note,都到中南海告御狀了,以為這樣就可以好好抓盜版商了吧?沒想到人家直接宣稱這刊物違法,通通抓沒錯,接著出現的改名風波就好玩了,但日方的目的還是沒有達到......
台灣啊,很多地方的人連地球上有這地方都不知道,還以為是在非洲還是中美洲,就算知道台灣存在的商會,也托這些年經濟發展之福,一個個撤走了,那你希望他們會去看台灣的出版品然後來抓?當然這也要出版商本身不碰一些需要記者採訪的東西,因為要採訪新消息要派記者出去,記者出去總要交換一下名片與出版品,你盜版的就漏餡了......
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| 安國寺 |
Posted - 06/15/2008 : 14:06:06
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by 安國寺
看過那本小常識的盜本,實在是探為觀止。買了該書原版必須以日文苦讀的大海兄之類的人大概臉都綠了。
其實他們在中國要怎麼抄怎麼盜我個人都沒意見,因為台灣其實也有過那樣的年代
不過畢竟兩國之間進步的腳步有差距,這樣的東西在台灣大剌剌的上架還是令人無法接受。
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VIVA LA MDC!!
中國大陸無法可管不意外 但是在台灣怎麼規避的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
基本上你圖怎麼用,沒有著作權擁有者來控告,除了一些書精以外也不太會有人知道你的圖是哪裡來的,日本那些書在台灣的市場不重要(以日本國內市場為主),大概也不會想要管吧-不過那些引進版權翻譯的台灣出版社就有損害了。
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 06/15/2008 : 13:49:14
quote:
Originally posted by 安國寺
看過那本小常識的盜本,實在是探為觀止。買了該書原版必須以日文苦讀的大海兄之類的人大概臉都綠了。
其實他們在中國要怎麼抄怎麼盜我個人都沒意見,因為台灣其實也有過那樣的年代
不過畢竟兩國之間進步的腳步有差距,這樣的東西在台灣大剌剌的上架還是令人無法接受。
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中國大陸無法可管不意外 但是在台灣怎麼規避的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 安國寺 |
Posted - 06/15/2008 : 11:35:59
圖片安排比那本"該消失的野獸"好多了,是比較正常的水準。只是圖片解說都會有一些中國方的諷刺趣味,在我看來就不是那麼有趣了。整本書製作並不差,如果只有文字而沒有圖片侵權的行為,我絕對會買,只是基於版權道德以及對日本作者的尊重(畢竟也翻了他兩本書),這本書是不應該買的。
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| dasha |
Posted - 06/15/2008 : 10:05:13
圖片有像他們以前傳統那樣亂塞亂改比例尺造成的變形嗎?
突擊系列的東西最該譴責的,先不說盜版,文字翻譯轉碼問題,以及圖片問題,就是兩大項.這不是搞笑的書,不要搞到常常看到一堆Q版武器好不好?不過從原版的角度來看,這倒不是壞事,因為總會有人受不了跑去找原版......
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| 安國寺 |
Posted - 06/15/2008 : 09:59:55
看過那本小常識的盜本,實在是探為觀止。買了該書原版必須以日文苦讀的大海兄之類的人大概臉都綠了。
其實他們在中國要怎麼抄怎麼盜我個人都沒意見,因為台灣其實也有過那樣的年代
不過畢竟兩國之間進步的腳步有差距,這樣的東西在台灣大剌剌的上架還是令人無法接受。
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| roger011 |
Posted - 06/15/2008 : 04:46:45
中國上次才有某雜誌社把學研那本"日本海軍入門"整本照抄,變成"舊日本海軍事典",而引起論壇上一陣議論.
他們這次不止是使用圖片而已,而是連圖解,文字,版面設計,一頁一頁通通照搬.
一開始還在中國軍迷中造成一股旋風,以為中國出版界已經能出版這種水準的書籍了,隔一陣子才有人揭穿那是盜版之作(雖然盜的非常徹底,哪天學研授權出中文版大概也不過如此而已).
但是多數中國讀者的意見是......中國處於"非常"時期,"借鑑"外文書有其"必要",許多人還認為這是出版社作的一大好事,大大"嘉惠"了廣大讀者.更有些憤青以為"用小日本的東西還要顧慮什麼版權?小日本當初也是抄襲西方XXXX"........完全沒有覺得自己有什麼不對.
總之,在這樣的氛圍下,對中國出版品是不能過度期待的.那本盜版書還是賣的很火熱.
唉..."借鑑"或"參考",和"抄襲"甚至是"原封不動的照抄"之間,是有很大差距的. |
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