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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
 Posted - 06/01/2008 : 01:20:46
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站在一個失望且受害者的立場，今天想聊聊並且揭發此軍事專業(!???)刊物的面紗，以及國內最專業的軍事論壇(MDC)為何沒有對這個上市已久的XX出版社做出任何批評。
先用邏輯分類一下我想講什麼：
1.這到底是一家什麼樣的出版社？以為拿著中華人民共X國的歪曲X青觀點的XX文出版品，然後用編輯軟體的簡體翻繁體，把文章調整成「你有可能看的懂」的狀態，竟然就「膽敢拿來賣錢」？
2.我買了一本「大德意志戰史三部曲」，如有仁人君子不小心在書店看過，應該會知道跟年鑑一樣大本吧！
3.封面封底冠冕堂皇的寫者「二戰德國最強部隊戰史，還有封底的小小一段褒獎詞.....這大概是台灣「翻譯社」唯一自己動筆寫的地方吧」！(從這個地方開始受騙，該社許多書都上了熱收縮，所以你不太有機會先「驗貨」)
4.內容與圖說錯誤百出，不可思議，如果該「翻譯社」，有任何一個稱職的「熟軍事之校稿人」存在的話，都不應該會犯「那麼基本」的錯誤！
隨手翻翻，就馬上能舉出對著戰車說是突擊砲、對著37mm砲說是50mm砲、對著88砲說是105在開火...等讓人無語的圖說。(沒書的人請千萬不要去買一本來好奇)
5.文中戰鬥地圖幾乎都沒有比例尺與方位標示，全然不知所云，且每每與當頁內文搭不起來。
6.人名地名多有亂碼，顯然是沒有把翻譯軟體「操作好」，所以簡-->繁體變成亂碼(真是辛苦該翻譯社了)
7.所有名詞都不「本地化、專業化」，仍然使用對岸很X的名詞，例如曼斯坦(因)、手雷、法西斯侵略者(你到底是站在俄國人觀點還是德國人觀點寫大德意志師戰史？？？就算對岸愛那麼寫，你們好歹要除錯啊！)....罄竹難書....(鈕大師不知要在天上作何感想..)
8.通篇文章貫穿...被打的很慘...法西斯侵略者...軍官都盤算著怎麼向上面邀功...吹噓戰果...紅軍質高量多(損失不提，而且既然一邊稱為德軍，另一邊就該稱為俄軍才對，此處照樣套用對岸X青的「我是紅軍..第一人稱」寫法)
9.內文與圖說多用負面表述來寫...且沒有舉證來源與出處。例如很多內心文寫法，怎麼打都是死傷慘重、倉皇狼狽逃走...那還大德意志專輯個頭呢！？
10.幾乎無頁不錯字，這件事對「要賣錢」的出版品來說實在很嚴重！憑這點我就能釘死你們了.....
11.只是簡體翻繁體，如果這麼簡單就能搞出版，路邊阿貓阿狗也能搞出版，更何況是出專業的「戰史」！
12.唯一的功勞就是證明土八路國的「原作」其實也完全不能看！
13.我相信跟該社有關的人，應該會有上MDC逛逛的傢伙，希望你們看到我這個最嚴厲的客訴能好好羞愧懺悔！如果你們拿不出國中校刊水準般的校稿能力，煩請回家吃自己！你們有何面目出書？
14.希望市場上的劣幣盡快被淘汰，不要繼續浪費大家時間了。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 01:36:55
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quote:
Originally posted by sscorp
站在一個失望且受害者的立場，今天想聊聊並且揭發此軍事專業(!???)刊物的面紗，以及國內最專業的軍事論壇(MDC)為何沒有對這個上市已久的XX出版社做出任何批評。
連批都懶得批？XD
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勝利のポーズ、決め
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
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eaglez
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 01:43:52
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我贊同
另一特刊"消逝的巨獸"(講述二戰戰鬥艦)也有類似敗筆
該書也有封套 其他沒封套的沒有什麼壞的印象
如果有 可能沒仔細看吧 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 08:09:38
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我從他們一開始
就一本都沒買了
所以我個人是沒這樣的問題
基本上，個人不太會想買這些對岸的出版品
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 09:30:30
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會說我們沒有批評的人,恐怕沒有仔細看過第二論壇......這雜誌剛出的時候就被罵過了,後面也有好幾次在批,都沒看到只能懷疑您自己.
以前聽說這是台灣人去大陸仗著大陸不保障版權而到處剪貼出的書,現在從大陸反攻台灣,那個所謂翻譯社與本社的關係,可能是宋七力般的分身,也可能是床上一個在上一個在下的夫妻......但因為文字多,還有很多人覺得這是市面上最好的軍事雜誌......
我們是資本主義社會,只要能賺錢就能生存,講甚劣幣驅逐良幣沒有用,因為會發生這種事,表示你這個社會的環境就是只配吃劣幣的社會......
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 13:20:54
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沒有受害過自然懶得去批:D:D:D:D
不過他們書出的那麼快,就書籍而言,市面上麥田、星光的書又大多所剩無幾
便宜圖多(儘管錯誤百出) v.s. 編輯下功夫、圖片選用小心(這些都是成本)
劣幣驅逐良幣................
孩子們的未來.......
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 13:58:18
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不過話又說回來，在台灣有多少人重視這種刊物？
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 14:14:09
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quote:
Originally posted by 安國寺
不過他們書出的那麼快,就書籍而言,市面上麥田、星光的書又大多所剩無幾
便宜圖多(儘管錯誤百出) v.s. 編輯下功夫、圖片選用小心(這些都是成本)
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 18:54:12
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個人認為買對自己有用的東西，比較重要。
類似的主題相信以前麥田或星光都有出過，只是
那些好東西早就下架了，只能在圖書館或者
憲兵司令部的圖書室（當兵時的經驗）找到，
一般金石堂、誠品、墊腳石，想找到相關題材
而且份量足夠的，恐怕只剩下突擊，因為相同的
東西星光、麥田往往不會再出，又沒有其他選擇，
尖端全防早就不出這種東西了（其實往往早就登過）。
先不論史料比較眾多的歐戰或太平洋戰爭，
關於日本戰前準備或者中國戰史、軍史的
部分，突擊已經是目前一般市面上最全
最好的貨色，其他根本沒得挑。雖然裡面有
一些東西必須自備過濾器將之無視，不過
在沒有其他選擇的情況下也只好將就，對
一般讀者而言，東西算是足夠了。
其實裡面中國戰史、軍史的部分（還沒仔細看）
，以中國大陸長期的意識型態，能寫出這樣的
東西已經算是不容易了。
//////
還有，突擊如何如何干MDC什麼事啊？找錯申訴對象了吧？
而且MDC論壇也不是沒批過，還傳到大陸那邊去了”
http://www.fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=6447
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Edited by - Captain Picard on 06/01/2008 19:01:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 19:38:27
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中國現代史部份突擊的內容,其實比1980年代末期引進台灣的那批,已經好太多了,不過既然是大陸觀點,有些部份還是沒辦法......
至於外國戰史來說,蘇聯崩潰後流出大量蘇聯二戰史料,這些東西在1990年代前半流竄於歐美,1990年代後半開始有一堆日文翻譯,目前就是上了突擊,這種東西與冷戰時期基本上都是以西方資料為主的二戰史,會有很多根本性的不同,基本上參考性還是存在啦,只是突擊比較沒有那種各版本數據比對,這點就比小弟看過的日文書差一截.
突擊最惡劣的還是那個編排,非常多的圖為了填滿版面,居然拉到變形,只要用到圖的書,這種事情幾乎都不能容忍......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 19:41:10
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突擊的特刊似乎不堪入目
不過原本內蒙出版社的早期"原文書"品質還不錯
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 21:25:22
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呵呵....
感謝各位大老的不屑，也許是我沒有每篇文都看到，所以不清楚之前這家爛X已經被罵多兇了。
當然目的是藉由這邊的專業與公信力，表演「大街甩耳光」的用意。
我希望沒有受過騙的人可以省省，永遠不用投資該土匪社的出版品！
之所以我還會買，是因為土八路國的X青寫的戰史未必完全不能看，像是燃燒的島群裡面的文章就不錯。
不過我顯然犯了一個「戰略錯誤」，燃燒島群打的對象是日本鬼子，糞X主筆這時就會把「第一人稱」自認為美軍了，
所以「主角」才像「主角」，會讓人覺得寫的不錯。
但是當德俄對決，糞X當然支持他家的「政治正確」，所以文多醜化德軍（既然如此幹嘛以德軍為主角而寫呢？純粹騙票房？？？）
我受騙一次即可，以後不再信任也不會再玩「踩地雷」了。
但我的用意是上MDC來宣導大家都唾棄他們。
一家連文字校稿都不做，文中竟然還有「繁簡轉換亂碼」的不可思議出版社，到底存在的意義是什麼？
除了騙到了幾塊錢炒作短線，你們有長遠經營的規劃嗎？？？？？？
希望以後所有的軍博展或主題展都不要邀請這家匪社參加，不准他們擺攤。
最好是從這家匪社出身的傢伙，都可以受同業唾棄永不錄用，那才能讓他們學到教訓，我的小朋友才陣亡的有價值！
謝謝收看∼ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 22:28:24
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>至於外國戰史來說,蘇聯崩潰後流出大量蘇聯二戰史料,這些東西在1990年代前半流竄於歐美,1990年代後半開始有一堆日文翻譯,目前就是上了突擊,這種東西與冷戰時期基本上都是以西方資料為主的二戰史,會有很多根本性的不同,基本上參考性還是存在啦,只是突擊比較沒有那種各版本數據比對,這點就比小弟看過的日文書差一截.
我只要求裡面的基本事實不要錯太多（因為肉眼過濾只能擋偏頗的觀點，
對錯誤的事實則無能為力），較為偏頗的觀點反而可以用來當對照組
（前提是要弄到以前麥田、星光的翻譯本當主菜），需要查資料時手
上有東西，對一般人而言足矣。只是史觀與論點，除非自己有一定的
基礎知識與判斷能力，否則如果突擊是一個人接觸的第一本戰史類
書籍，這就會變成他先入為主的東西。
至於突擊缺乏原創性、資料拼貼居多（許多文章連作者筆名都沒有，八成是
幾個編輯的「集體產物」），欠缺資料引述來源或者不同版本數據比對，
只能說是有蝦米總比什麼都沒有好。目前我買的突擊特刊都跟中國戰史或
日本海軍有關，歐戰部分我正好比較沒興趣，這個方面也不該拿突擊當作
主菜。
只是，對照DTM跟DIIC那種價位以及同質性越來越高的取向，我認為
突擊在幾年內只會越混越好。
P.S.當兵去司令部受訓時，一度想把那幾本「軍艦長門」整套幹走，
不過賊膽沒這麼大，只有在部隊清垃圾時撿了本麥田的戰史回家，
然後幹了幾本國防譯粹走.....
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Edited by - Captain Picard on 06/01/2008 22:33:14 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 23:46:04
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十年前
剛好是麥田星光大紅大紫的時刻
就趁那時候買了一堆
之後真的就得直接靠英文書了
對岸出的不是不能看
而是意識型態很重.....
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 00:01:22
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現在看到麥田的都要快狠準 機會一失千古恨啊
之前信義誠品剛開的時候，一整排麥田的軍事書
趕緊抱了兩套軍艦長門(一套寄澳洲)跟一本海爾賽傳,尼米茲傳想說下次再買
結果最近舊地重遊,麥田的書已經所剩無幾...
會有這種一整排的出現是不是因為新書店開張的緣故?
台灣的書店好像都是這樣,剛開的時候書很齊,但除了暢銷書外都是賣出就不補
星光的書找不到的話還可以去他們本店找(應該都還有貨)
麥田的好像很多都絕版了
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 00:11:52
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突擊走的是軍事戰史方向(很自然的二戰是重點)
其實就目前的軍事出版業來看
在二戰的部分
麥田沒新書、舊書又絕版
星光出書速度放慢(圖解戰史)或是轉移方向(圖解、3DCG)
事面上充斥了很多大陸書(除了突擊專刊以外，那些可能比突擊還差)
然後雜誌部分，全尖的戰史部分篇幅不多，兵戰圖老實講也不是那麼多(歐戰部分很缺)
突擊的月刊跟單行本就成了想要閱讀中文戰史的人目前最簡單能拿到的讀物
說他差，不過國內在該領域也沒有相對應的刊物可以相比，當然啦，看到他們那樣搞法也會讓很多出版業者不會考慮下海跟他們拼....成本高價格壓不下來，這個市場又小，沒人會跟自己的錢開玩笑....
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 00:26:00
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說一點我的想法。
地雷書其實都常會發生的，無論是內容，編排方式，裝訂，或者是照片等等原因。如果看一下其他人提到的日文書或者是英文書，都有類似的狀況發生，只是因為這兩類語言的書，同類型題目不只一本，因此偶爾碰到地雷還不至於就此陣亡。書買的愈多，機率就愈高，荷包很痛，除了想辦法找評論，介紹，內容的摘要掃描以外，不然就是到書店去看看再決定。
有一種地雷書就是內容印刷排版都沒有問題，問題在自己：看不懂。譬如說買一本講雷達的，結果打開都是公式.......
所以，平常心吧。
有關內容的觀點或者是意識形態上。其實我們算是長期接受英美日系統的論點和看法，所以對於他們的說法接受度較高，但是在俄系和東歐系國家，他們也是認為英美系的意識形態很重。所以，並不是說英文或者是日文書就沒有意識形態的問題，這就像是一個人習慣吃辣的話，是不會覺得一點辣椒有任何不對的地方。
我們會覺得某些來源的出版品有意識形態的狀況（不說是問題吧），多半是來自於這兩種論點的闡述角度相差很大的衝擊而引發。不過，任何一件事情都不會只存在一個角度，一種觀點，一套說法，有人把另外一扇門打開，不需要自己花時間去找和整理，有機會多看一下也是一種學習。至少知道其他角度的想法怎麼來的，即使很誇張，那也是一種想法。
這就像是架空歷史，有人誇張有人尚可，但並不代表某一種論點是完全不可取。
既然知道有些基本的價值觀，看法會有所不同，把這個不同點放在心上去閱讀，那就不會有太多訝異了。而對於作者或者是編者來講，他們也不可能在每一個題目下，將各類的觀點都放在一起，不然其他作者和出版商哪來的商機呢？
換句話說，當你想要比較多種看法的時候，就是你的荷包開始大失血的開始。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 01:26:12
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小的觀望中,原本在柏克萊的逆天而行看到這篇後又點不下去了.這本到底如何?
雖然說補足自己不知道的部分,不買不行,買了也該要有心理準備沒錯啦....... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 01:35:17
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蛇老大說的甚是啊
越多角度，就得準備越深的荷包
咳......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 08:17:06
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>之前信義誠品剛開的時候，一整排麥田的軍事書
幾年前的事情啦？記得以前要寫企業號戰記時，到新竹市立圖書館借了N久以前麥田的
中途島跟馬里亞納，這種東西想在市面上找到，除非有奇蹟....
個人認為比意識型態更嚴重的，是內容本身是否正確的問題。
至於真正要更清楚某個戰史或歷史的全貌，買的自然不可能只有
一本書，荷包失血很正常。
至於意識型態，個人認為幾個用語或者情緒性的評論，一笑置之
即可，只要程度上不影響事實全貌，就無傷大雅；唯一怕的就是
文中所有立論焦點與取材完全圍繞某一意識型態，這很容易無法得知
事實的全貌。
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Edited by - Captain Picard on 06/02/2008 08:19:47 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 10:40:17
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台灣的軍事出版業界,基本上真的是除了突擊這種鑽過來的,其他的往往都認識,不管彼此是友還是仇,但是範圍就會做些區分,比方星光現在多出日本做的那些二戰歐洲與太平洋東西,中翼就比較不會去碰這一塊,省得幹起架來,尤其很多時候還是共用筆者......
而且出版界有風潮這種事情,也真的不是台灣獨有,歐美日都有那種參考書目都在某幾年內出,接著下一次就是幾十年後,下一代甚至下兩代的人,怎樣都找不到當年的書以後,才會開始重出一大票同主題的書.我們一堆會拿麥田星光罵突擊,問題是年輕一代的哪去找那些絕版書?記得萌戰一也是借漫畫罵過......
還有,這類老東西的授權也是問題,不是說拍攝後50年就失去版權了,有些是要公佈後才開始算版權的,而且就算是免費用的圖,同樣是要標出處.老共那邊一堆書根本不在乎這個,台灣可不行,這個成本一拉開,也難怪突擊能用低價搶市場......
在這邊罵說實在也沒有用,那些人應該是不太會來的......而且,大家早知道問題連篇,但還是有一大堆人去買,那,你能怎樣?
不過貼到大陸去時得到的反應,也有意思.突擊在兩岸很紅又怎樣?主要版權在歐美,人家根本不知道有你的存在,而台灣搞正版的也沒有打算去拿相關東西版權時,人家確實不知道他的東西被你盜版,當然也不會來提告.但,這就意味你的東西沒問題?
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 12:39:25
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>原本在柏克萊的逆天而行看到這篇後又點不下去了.這本到底如何?
講的東西還不少，包括日本為了準備跟美國作戰的整備，分從歷史、艦隊擴充以及從政治經濟
角度寫了專文，最後就是大和級戰艦技術與歷史專文。在書店就可以先翻一翻，再決定要不要買。
突擊會在低價位市場混得很好，普羅級的中文書籍，目前架上就是他的內容最多最完整，別人也沒得選。
只是最起碼，他們必須加強一下校稿。
總之每個人的荷包掌握在自己手裡，用得到的東西就買。
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 18:01:03
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城邦集團幾年前做了重組,麥田的頭頭也換人了,
換人後軍事叢書這條線就差不多形同廢掉了.
香港人嘛(城邦是港資啦)...這種做法也不足為奇,最近紐老翻譯的李德哈特二戰戰史終於出了新刷,離一版一刷不知多少年了,
換成任何講求實利的領導階層,會砍掉這條線是很正常的.
這在歐美也差不多,一本軍事專書印好,大概20年都賣不完. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 18:03:43
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quote:
Originally posted by roger011
香港人嘛(城邦是港資啦)...這種做法也不足為奇,最近紐老翻譯的李德哈特二戰戰史終於出了新刷,離一版一刷不知多少年了,
can anyone help me get a copy ?!
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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突擊--客訴！
