| T O P I C R E V I E W |
| bystand |
Posted - 05/16/2015 : 09:45:22
[01:31:56]提問人C：習朱會這件事是在朱宣布自己不參選總統之後發生的，如果朱表示參選總統，是不是就不會來了？96年之後，對台策略發生改變以後，大概下一步會是怎樣？
[01:32:46]劉仲敬：開一次會議本身並不重要，因為會議本身可能是一個純粹敷衍性的、做姿態性的。關鍵在於國民黨打算怎麼安排自己的未來呢。你要怎樣安排未來，你必須弄清楚：你是誰，你想要做什麼。你如果對這一點上老是曖昧不清的話，很快未來就沒有你了。朱立倫如果不參選，那很明顯，最合理的推論就是，他認為這次大選沒有贏的希望，把他自己名頭弄壞了以後，以後辦事兒還不方便，他還不如把這次失敗的責任推給別人，說不定下次選舉的時候還會有機會。這樣做等於是爭取了一個緩衝時間。但是這個緩衝時間是要有效利用的。要利用緩衝時間，你必須首先搞清楚，你將來打算做什麼呢，你不能夠繼續曖昧下去，再曖昧下去，你就沒有未來了。你必須在兩條路線中間選擇其一。如果你要立足於台灣的話，那麼你就會變成一種，怎麼說呢，比民進黨的顏色稍微淺一點的民進黨。在這種情況下，你跟民進黨競爭是很困難的，因為別人旗幟鮮明，而你旗幟不鮮明，你們是同生態位的競爭。假定有兩種人，他們提出來的方案是大同小異，基本上沒有什麼區別，但是一種人說話算話、旗幟鮮明，另一種人說話不大說的話、態度曖昧，那麼旗幟鮮明而態度堅定那種人，就會占優勢。反正你們兩個都差不多，那我還不如選擇比較硬氣、比較靠得住那種人。如果走這條路的話，國民黨變成一個小民進黨以後，他很可能就會漸漸的淡化，一點一點被吃掉。如果他選擇另外一條道路，就像他現在想走的那樣，准備死硬到底的話，堅決的做一個全中國性的政黨的話，那麼他幾乎沒有辦法避免在未來的幾年中間，他的政治空間一點一點被侵蝕。可能黨內覺得國民黨沒有希望的那些小的派系，會脫離國民黨，分裂出來，構成一系列新的小黨派，最後殘余的國民黨會變得跟現在的親民黨差不多。這兩條道路本身，任何一條道路都是不容樂觀，都是越走越窄的道路。
[01:34:51]而且更加重要的是，國民黨自身沒有表現出決斷力。他好像是腳踩兩條船，想要兩邊都占。但是兩邊都占，在兩條船往兩邊分的時候，你自己就要面臨四馬分屍的下場了。老實說，你哪怕是用擲硬幣的方法，一口咬定，就走著條路，以後再也不回頭，也比這樣忽左忽右的，東擺一下西擺一下要好。你東擺一下西擺一下，你的結果是兩頭落空；堅決地走一條路，你即使是落空了以後，你落空的程度也比較小，而且你還有一定的機會不落空。所以他能夠選擇的空間已經是異常狹小了。在這方面馬英九把國民黨害了。要知道，你要害人，最主要的害法不是打他一頓、或者偷了他很多錢這種害法，這些害法都是能夠彌補的，你最能害人的辦法是奪走他的機會，把他耽誤掉，等到一切機會都喪失以後，然後你撒手不管，把他扔在絕望的位置上。馬英九發揮的就是這種作用。如果你今後繼續，朱立倫再在未來的八年之中再用同樣的辦法來折騰國民黨的話，那麼未來就不再有國民黨了。老實說，國民黨，如果他還覺得自己像以前自我標榜的那樣，是一個革命民主政黨，他應該毫不猶豫地，利用台灣的基地，去重演廣州國民政府的北伐，這樣做至少可以死得比較漂亮一點。如果他要做一個純粹的民主政黨的話，那你就要首先搞清楚，你能夠做民主政黨的唯一地方就是台灣，大陸不管有共產黨還是沒有共產黨，都沒有你做民主政黨的區間的。在大陸你可以做恐怖分子，但是你做不了民主政黨了。你如果要做民主政黨，那你忘了大陸，忘了中國吧，你不再是中國人了。謝謝。
[01:36:31]提問人D：港大的學生會退出了學聯，不參加今年的集會，您如何看？您對香港未來有什麼看法？
[01:36:52]劉仲敬：我不知道香港學聯內部的生態是怎麼樣的，所以沒法說他們這樣的分裂會搞成什麼樣子。但是對香港的情況來說，未來怎麼說都少不了一場相當於是戰爭的東西。因為具體的技術上的東西是次要的，關鍵是在背後的存在的兩個精英集團的博弈。這兩個精英集團的任何一個都不能讓步，讓步以後，他的下場都會非常凄慘。就香港本地的那個舊的精英集團來說的話，他們的處境就像是1949年政協會議召開時候那些民主黨派的情況是差不多的，他們的權力暫時還可以維持，但是你只要坐著不動，等待共產黨完成它的社會改造以後，早晚會把你們清算干淨的。即使不在肉體上消滅你，至少也要通過，切斷你的社會關系，把你變成一個領豐厚養老金的人，使你永遠的喪失你的政治地位。如果你想避免這種情況，避免自己社會生命的死亡，你除了行使事實上的戰爭權力以外，是沒有什麼緩衝余地的。所以根本問題，根本不在於人大或者是中央提出的方案在哪些細節上可以修改，實際上你唯一的選擇就是，假如你想讓自己作為一個政治集團延續下去，你唯一能夠做的事情就是這樣的：無論他提出什麼樣的方案，無論他讓步還是不讓步，你都要堅決反對。只有堅決反對，而且要用超限戰的方式反對，才能維持你的存在。任何妥協都會使你以某種慢慢被吃掉的方式融化、消融掉。在這種情況下，爭論技術問題其實沒有太大關系，選舉制度不是很重要。
[01:38:31]我可以說吧，共產黨不是非要堅持提名委員會不可的，他堅持提名委員會是因為他現在對香港社會基層的滲透還不完全。如果你給他20年時間，讓他把所有的居委會都給你滲透完了，那時候他完全可以廢掉提名委員會。無論任何提名都沒有關系了，你就是提名一千個候選人，他也能夠通過每一個居委會的控制，來控制所有議席。在那時候，保證，他會給你百分之百的普選權利，可以讓你提出任何、足夠多的候選人，在這種情況下你提任何候選人，都已經沒有意義了。所以在這種情況下，爭論技術上的民主不民主，或者是爭論提名多少個候選人，那也是沒有什麼意義的。
[01:39:10]你知道他可以采取這樣的策略：他不必完全排斥非地下黨繼承人，他只要暗中行使具體的否決權，把一、兩個他認為特別危險的討厭候選人，排斥出選舉範圍之外，他就能夠達到這種溫水煮青蛙的慢性控制的效果。通過這種做法，可以一點一點地把你吃掉，經過一、二十年的緩慢經營以後，他可以達到上述描繪的那種結果。在這種衝突的過程當中，具體的每一個事件和條文，根本就是無關緊要。所以在這種情況下，你爭論民主不民主，或者是爭論技術細節，應該說是一個很笨很糟糕的策略。老實說，你直截了當地說，舉起反共的旗號，或者干脆要求香港獨立，對你都要好得多，因為這樣有助於劃清界限。劃清界限以後，你才能夠凝聚民心，才能夠構成必要的鬥爭力量。如果你說你要爭取民主的話，那麼對方很可能給你做一個枝節性的讓步，比如說，他原來要求一百五十個人提名，他可以給你降為一百二十個，甚至他可以再給你降，降成五十個，他甚至可以永遠保證，讓每一個大黨派、超過十個議員的黨派都有提名權，保證你民主黨有提名權、公民黨有提名權、社民連有提名權，這還不夠民主？你說我們要把反對派排除出去？我們讓你所有的像樣的反對派，有機會當選的反對派全都提名候選人，這一點，共產黨他甚至可以給你做到這種讓步。但是即使他做出這種讓步，仍然無損於我剛才說的那種過程。他完全可以在你們黨派提名的過程之中，通過選舉權的操作，迫使你的，比如說民主黨或者是公民黨，篩掉黨內最危險的候選人，派出一個可以統戰的，甚至原先就是地下黨控制的候選人。結果在五、六個或者是七、八個包含反對黨的選舉人中間，得到跟他原來想要求的差不多的那種結果。
[01:40:59]實際上這種結果，比起他直接派梁振英上台，或者是派地下黨上台更加危險。因為它實際上能夠瓦解了香港社會原先產生出來的那批精英。我們撇開選舉的形式和憲法形式看實質，每一個地方共同體的核心，就是它能夠產生出來那5%甚至1%的精英。像台灣，他真正能夠產生的精英，就是蔣渭水、林獻堂那一批，比如說是，在日據時期，他們能夠產生出搞台灣民眾黨、搞台灣文化協會、能夠參加地方評議會選舉的那批人。只要你通過土地改革，把這批人的財產剝奪掉，通過秘密的特務手段，使他們難以在社會上活動，那就達到目的了。你即使實行徹底的普選制，完全開放反對黨，你也可以保證所有的候選人都是你自己的，在形式上不違反民主的過程中間，能夠達到你事實上的目的。如果經過30年或者是50年的經營以後，你已經重新產生了一批精英人物，像是陳水扁、柯文哲這種人，那麼具體選舉制度是不太重要的，即使在選舉制度中間有很多苛刻的限制，反對黨仍然可以凝聚民意，繞開這些限制，甚至結合街頭抗爭的方式，把自己的候選人送上來，必要的時候可以通過占領人民法院那種方式來做。所以選舉制度本身的技術細節，只有在國本基本確定以後才是重要的。而國本確定不確定，從根本上來看，就是香港社會或者是台灣社會，本身培養出來的那個精英集團，能不能維持住的問題。而共產黨所能采取的最佳策略，不是剝奪你的普選權，或者是采取什麼直接鎮壓措施，而是通過分裂和瓦解原有的精英集團的手段，使你的精英集團喪失凝聚力，最後瓦解，把香港的居民變成一批分散的、像大陸居民一樣無法團結的一批散沙，然後在這個情況下，他自己培養一個新的精英集團，就可以取而代之，至少能夠維持30年的統治。
[01:42:48]所以在這種情況下，你應該關心的，不是什麼選舉的細節，或者法案的細節，或者團體細節，你應該關心的是，本土產生的那個精英集團，能不能像是波蘭流亡政府，或者是像愛沙尼亞的知識分子那樣，維持自身的團結和界限分明，能夠把界限劃得很清楚，把自己的形像和邊界搞清楚，使他沒有辦法通過直接暴力以外的手段，破壞這個團體內部的團結，那麼你實際上是贏了。即使所有的選舉都把你排除在外，而有你做個團體在地下和民間的存在，就足以使他搞出來的任何政府，在不爭取你同意的情況下，不能做到有效的實際控制。就像1988年的立陶宛一樣，即使蘇聯控制了所有有形的機構，但他實際上如果不跟維爾紐斯那些教授組成的俱樂部協商的話，他根本無法進行有效統治。即使所有的選舉都控制在他們手裡也是這樣的。1988年的波蘭也是這個樣子的，即使所有的政權都被控制在共產黨的手裡面，通過協商，規定議會中間大部分席位必須由共產黨包辦，他仍然不可能在沒有跟團結工會協商的情況下推行任何政策。只要你們能夠把自身的精英集團保住，維持住一種波蘭式的團結，那麼選不選議會本身，即使議會本身都不存在，仍然不會妨礙你們將來處在一個比較有利的決策位置。
[01:44:07]如果你們聽任通過曖昧和分裂的手段，讓自身的精英集團四分五裂，甚至相互掐起來的話，即使選舉完全開放，而且議會中名義上有十幾個大大小小的小黨，但是每一個黨派內部都安插了足夠數目的地下黨，所有露出水面的人，都得不到人民的信任，沒有人知道，他的同伴是不是地下黨，也沒有人民知道，他們派出來的候選人是不是地下黨。在這種情況下，即使你們爭到了所有形式上的民主和普選，你們實際上還是輸掉了，而且是毫無挽回余地的輸掉了。因為香港這樣的小地方，很可能不像台灣那樣，能夠在三十年或者五十年以後，重新凝聚起一批新的地方性精英。
[01:44:52]所以這才是真正生死攸關的問題，你們需要的是劃定邊界、明確立場，而不是說要爭幾個議席，或者爭幾個提名權或者之類的、代表權之類的東西。要劃定邊界這個東西，那麼你們就不能有溫吞水的態度和曖昧的口號，你們的口號必須有巨大的刺激性，必須對所有人都構成明確的壓力，必須做到強迫那些地下黨或粉紅色曖昧人士，公開站出來表明立場，不是敵人就是朋友。只有在這種情況下，你們才能保得住自己的共同體。這才是問題的根本。如果你不走這條道路的話，那麼你們走的，通過什麼民主或者普選的道路上走的話，你們有極大的機會落到1946年或者是1949年政協會議中間民主同盟和那些粉紅色黨派的同樣下場。
[01:46:04]提問人E：您曾經說過，台灣將來比較好的結局是兩個保守型政黨輪流執政。如果要達到這樣的效果，應該抓住怎樣的機遇？
[01:47:20]劉仲敬：那就必須采取主動了。因為台灣現在最主要的問題是，它有可能變成一系列破碎的小黨，搞成一種不穩定的議會政治，而失去原來兩大政黨相互對抗所帶來的穩定性。所以這種情況下，時機對於那些比較四平八穩、喜歡因循苟且的領導人不利，而對於那種馬基雅維利主義性格十足、敢於采取潑辣的法外手段的人有利。蔡英文是不是有這樣的魄力，應該是很成問題的，但是柯文哲倒是很可能有。因為這個人在政壇上是一個局外人，從他上台後一年內所采取的這種做法來看，他有幾分馬基雅維利主義的天賦，有幾分毛澤東在沒有上台以前表現的那些品質。他有可能做到，在名義上做第三勢力和民間勢力，做一個政治素人的同時，實際上，真正的目的是，調動民眾的感情，甚至是調動民眾那些自己都沒有意識到的那些感情，鏟掉國民黨在基層留下來的那些組織。實際上坦白地說，民進黨需要做的就是這件事情。做到這件事情以後，未來國民黨在台灣兩黨政治或多黨政治中的地位就不復存在了。在這種情況下，在沒有一個木馬政黨的情況下，共產黨對台灣實行香港式滲透的可能性，也就基本不存在了。但是民進黨不一定能夠走出這一步，因為它很可能受到強有力的誘惑，要做一個成熟民主政黨，走中間道路，告別激進路線，在國際上不敢采取冒險行動，諸如此類的辦法。
[01:49:07]采取冒險行動，既需要有馬基雅維利主義的天性，又需要有把握國際形勢的本領，特別是在中國現在正在國際上實行冒險主義行動的那種情況下，對台灣其實是一個極好的機會。中國在，從目前這種，邁大步前進，大量消耗自身資本的情況下，會露出無數的破綻。這其中任何一個破綻，都可以使台灣抓住機會，迅速的從舊有的體制中間掙扎出來，在新的體制中間贏得極大的討價還價的機會。如果他一定要維持穩定的國際框架，實際上就是把冒險的機會讓給了別人，而別人采取冒險行動，對他自己是不見得是有利的。如果我處在民進黨決策人的處境上的話，我會毫不猶豫的，通過名義上是反腐或者名義上是轉型正義的手段，摧毀國民黨在基層的現金流，使他今後變成一個依靠募捐為主的政黨。我相信在失去這個資金分配體制以後，現有的國民黨的組織，會陷入四分五裂的狀態下。他要麼變成一個全新的政黨，這個政黨就很難再跟大陸保持感情上的或者其他方面的聯系了，要麼呢，他就會不復存在。在經過這一次折騰以後，台灣可能會出現新的兩黨制，也許是舊的民進黨，或者柯文哲和其他什麼白色力量組成的新黨共治，也許會是以民進黨為中心的一個，一大黨和多小黨共治的局面。這兩種局面中間如果出現任何一項的話，那麼以後，共產黨在2004年以後采取的那種慢性滲透的方法，都會失去它的作用。
[01:50:37]順便說一句，因為中國是一個體量極大的國家，所以他改變政策或者改變方向的成本是極高的，所以即使他完全能夠預見到我剛才描繪的那種可能性，他要改變方向，調整他的應對策略，是需要漫長的時間和極大的代價的。所以即使他非常清醒地意識到你在做什麼，就因為它巨大的體量和難以移動的軌跡，他很難有有效的方法來應對你。而另外換一種有效的策略的話，很可能會把他自己置於更加難以忍受的國際衝突之中。所以如果我是台灣人民的話，我會認為，在目前，在2016年以後：台灣和美國的政治家都要進行換屆，都有極大的機會，會對中國近年來的擴張采取嚴厲的反擊的情況下；同時中國自己的擴張，又有七成以上的機會，會陷入泥潭的情況下，我會堅定地抓住這個短暫的機會窗口，利用這個機會窗口，鏟除島內的親華勢力，深化民主，加強台灣和美日聯盟的實質合作，奠定未來三十年的台灣的基本路徑。如果錯過了這個機會，也許再過幾年中國的冒險活動會停止，也許中國會換一個江澤民式的領導人，把中國拉回到親西方的軌道中間，如果中國重新進入親西方的軌道，那麼台灣的機會就會急劇的縮窄。所以習近平是上帝送給台灣的禮物。史記告訴我們：天予不取，必以為災。當上帝把恩賜送給你的時候，如果你拒絕這個恩賜，很可能會遭到上帝的懲罰。謝謝。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ALPHONSE |
Posted - 11/14/2015 : 13:52:39
quote:
Originally posted by helldog
我們都誤會馬娘了，其實他是要去當刺客的，伸出那死亡之握
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
馬囧已經失敗了
習總簡單放眼電一電就馬電成他手下
連柯P大感意外 |
| dasha |
Posted - 11/14/2015 : 09:01:47
quote:
Originally posted by glight
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by glight
很好奇的是，台军军官团在这个问题上和普通民众想法类似么？
國軍和PLA不一樣,已經是軍隊國家化.
軍官也是民眾,主要還是要看民意怎麼看.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
老弟你斗争的弦真紧。。。
我的意思是军官（可能也包括职业士兵）一则军事常识更丰富，二则一旦开战死伤的可能性显然比普通老百姓大的多。在这个问题上难道也是装看不到的态度么？
普通民眾一大堆,每個人每個團體都不同,要說一樣或類似也很難,但是,軍方早已習慣以政客的意見為依歸,只提供專業建議,沒有甚特別意見......反正,台灣太小,現代戰爭範圍太大,要死誰都逃不掉.
這邊退伍的職業軍人不少,小弟就是一個,對同事的看法也是大概知道. |
| cwchang2100 |
Posted - 11/10/2015 : 14:40:26
quote:
Originally posted by glight
受害妄想狂是病，得治。
至于包子嘛，好不容易熬到这个位子然后任务面板提示可能要开废土副本了。脑子正常的都会给逼急了。。。
您有啥病要治就趕緊回家.
看來您也寫不出啥正經東西,我就不浪費時間了.
麻煩以後我的post別跟.
跟了,我也就不會理. 保重啦! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| glight |
Posted - 11/10/2015 : 14:35:56
quote:
Originally posted by helldog
我們都誤會馬娘了，其實他是要去當刺客的，伸出那死亡之握
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
看那马九酒宴之后面色如血，脚步踉跄，语��轮次，显然是对掌拼内力吃了亏。以包子家学，多半是席上以燕山庆丰炒肝手，掌力对掌力，破了马九的死亡之握…… |
| glight |
Posted - 11/10/2015 : 14:30:26
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by glight
你看，说你弦绷得紧，你还来劲了，哪里能看出来我已经有预设答案呢？
至于说怕死，现代军队规模那么大，不可能都找战争狂人来当兵，怕死才是正常的，所以政治家才要把可能的和平道路走尽，不得已之下，再驱使军人上战场。不然包子吃饱了撑的去扛一记马九的死亡之握。。。
千里迢迢跑到台灣論壇裝傻,這是誰來勁?
馬本來都以為沒指望了,沒想到習同志,沒事自己來握.
這還不開心嗎?
照理說,是不應該有這個會,習同志八成也是被逼到了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
受害妄想狂是病，得治。
至于包子嘛，好不容易熬到这个位子然后任务面板提示可能要开废土副本了。脑子正常的都会给逼急了。。。 |
| helldog |
Posted - 11/10/2015 : 12:49:32
我們都誤會馬娘了，其實他是要去當刺客的，伸出那死亡之握
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/10/2015 : 10:34:59
quote:
Originally posted by glight
你看，说你弦绷得紧，你还来劲了，哪里能看出来我已经有预设答案呢？
至于说怕死，现代军队规模那么大，不可能都找战争狂人来当兵，怕死才是正常的，所以政治家才要把可能的和平道路走尽，不得已之下，再驱使军人上战场。不然包子吃饱了撑的去扛一记马九的死亡之握。。。
千里迢迢跑到台灣論壇裝傻,這是誰來勁?
馬本來都以為沒指望了,沒想到習同志,沒事自己來握.
這還不開心嗎?
照理說,是不應該有這個會,習同志八成也是被逼到了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| glight |
Posted - 11/10/2015 : 09:30:51
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by glight
老弟你斗争的弦真紧。。。
我的意思是军官（可能也包括职业士兵）一则军事常识更丰富，二则一旦开战死伤的可能性显然比普通老百姓大的多。在这个问题上难道也是装看不到的态度么？
那是因為你得不到你設想的答案.
如果怕死,那就別當軍人,還是您是用PLA的心態來看?
其實PLA在台灣海峽當砲灰的機率更高,那他們怎麼看?
看來PLA也是裝看不到? 還是PLA壓根不覺得會真打?
還是都覺得別人會先死,死不到自己?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你看，说你弦绷得紧，你还来劲了，哪里能看出来我已经有预设答案呢？
至于说怕死，现代军队规模那么大，不可能都找战争狂人来当兵，怕死才是正常的，所以政治家才要把可能的和平道路走尽，不得已之下，再驱使军人上战场。不然包子吃饱了撑的去扛一记马九的死亡之握。。。 |
| ki1 |
Posted - 11/09/2015 : 23:02:49
quote:
Originally posted by gdlz
張志軍說，正如習近平所強調的那樣，「沒有這個定海神針，和平發展之舟就會遭遇驚濤駭浪，甚至徹底傾覆。」
三十年過後中國共產黨果然越來越不是共產黨了 |
| helldog |
Posted - 11/09/2015 : 22:30:32
大陸要打台灣可以找千千萬萬的理由
不打台灣也可以找千千萬萬的理由
quote:
Originally posted by cj1108
“简而言之，就是以民粹的和平的方式逼大陆要么吞下台湾独立的苦果，就是以和平的民粹的方式逼大陆要么放弃经济发展的大局以武力解决台湾问题。”
中国政府不可能在不动武的前提下允许台湾独立的。土共一向标榜自己是国家民族利益的维护者，如果允许台湾独立等于在签了一份《马关条约》，政府也不必混了，会垮台的。何况大清还是打了一战输了才肯签条约的，土共连仗都不打就签了连大清也不如了。大陆经过几十年教育台湾是中国一部分，国民早已视为理所当然。赢了输了都是群情激奋，将会永�蚕r日矣。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| 冗丙 |
Posted - 11/09/2015 : 19:14:19
水到渠成，地皮連講太早了吧！一中的定義絕對會隨時間發生質變！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| cwchang2100 |
Posted - 11/09/2015 : 18:46:08
quote:
Originally posted by glight
老弟你斗争的弦真紧。。。
我的意思是军官（可能也包括职业士兵）一则军事常识更丰富，二则一旦开战死伤的可能性显然比普通老百姓大的多。在这个问题上难道也是装看不到的态度么？
那是因為你得不到你設想的答案.
如果怕死,那就別當軍人,還是您是用PLA的心態來看?
其實PLA在台灣海峽當砲灰的機率更高,那他們怎麼看?
看來PLA也是裝看不到? 還是PLA壓根不覺得會真打?
還是都覺得別人會先死,死不到自己?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| helldog |
Posted - 11/09/2015 : 18:12:41
問題是你-中華民國想代表一個中國，老習同意嗎?
還是你願意反攻大陸奪回江山把一中這個代表給搶過來?20~30年過去了，
台灣人只反攻了無數個大陸妹子。
丙哥，中華民國也進聯大那就不叫一中啦，那叫二中，就不是一中各婊啦。對習大來說二中叫獨台，一中一台叫台獨，不管是二中還是一中一台，都叫台獨。馬娘是獨台與獨台是隱性台獨都是對岸說的，這可不是這邊發明的。
然後一個國家在聯大有兩個席位，有這先例嗎??如何台灣可以，那香港，澳門，新疆，西藏，等等其它30省也都要，那怎辦??你還不如想想中華邦聯或中華聯邦吧，當年連爺爺與對岸學者提過中華邦聯，土鱉有點過頭說想想看嗎?答案是沒有。
說真的，如果角色互換，換土鱉退到小島，而你當中華民國領導人，你願意給他們機會嗎?讓他們也進聯合國嗎?還是如土鱉一樣找機會到處封殺與以商逼政，而且手段更兇更壞更殘?
如果結論是這樣的話，那習大是個好人。
quote:
Originally posted by 冗丙
台灣是中國的一部分，不因內戰而有所改變，這是世界性的遊戲規則連列強都認可並爭先與習老闆握手談生意~~~
要改變就必須發動獨立戰爭，這是唯一的一條路~~~~~~~
至於有沒有種.....再....連....絡.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| glight |
Posted - 11/09/2015 : 18:07:22
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by glight
很好奇的是，台军军官团在这个问题上和普通民众想法类似么？
國軍和PLA不一樣,已經是軍隊國家化.
軍官也是民眾,主要還是要看民意怎麼看.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
老弟你斗争的弦真紧。。。
我的意思是军官（可能也包括职业士兵）一则军事常识更丰富，二则一旦开战死伤的可能性显然比普通老百姓大的多。在这个问题上难道也是装看不到的态度么？ |
| cwchang2100 |
Posted - 11/09/2015 : 17:05:09
其實我有一點不明白.
綠營在罵說馬沒講"一中各表",只講"一中原則".
"一中各表"的前兩個字"一中"不就是一個中國嗎?
那是差在哪裡?
還是說"一中"其實是台南一中還是台中一中?
"一中各表"究竟是什麼??? 綠營認同嗎?
還是其實只想"各婊表",“一中"當作沒看見?
那能不能講"一女各婊表"? 用北ㄧ女也是沒差,反正不重要.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| LUMBER |
Posted - 11/09/2015 : 16:51:23
沒差,要打就打過來也沒差.
有些事情看了眼神就與死了,回頭看一下中國大陸台灣代表那些人,根本就是1970年以前移居過去的台灣人這點,懂了就知道根本沒差.
至於習先生說一個中國,馬先生說九二共識,雙方沒交集也沒差
有差的那群人只會看其中一邊而已,要找這點鑽空子也是自己的事.
我只期望不要到時候,怎樣都沒差的時候,被這些有差的搞到生活過不下去.
到時候真有甚麼萬一,我們過的日子就單純是自己提著一把槍就出門而已.(俄國文學梗? |
| 冗丙 |
Posted - 11/09/2015 : 15:51:26
台灣是中國的一部分，不因內戰而有所改變，這是世界性的遊戲規則連列強都認可並爭先與習老闆握手談生意~~~
要改變就必須發動獨立戰爭，這是唯一的一條路~~~~~~~
至於有沒有種.....再....連....絡.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 11/09/2015 : 15:36:00
quote:
Originally posted by glight
很好奇的是，台军军官团在这个问题上和普通民众想法类似么？
國軍和PLA不一樣,已經是軍隊國家化.
軍官也是民眾,主要還是要看民意怎麼看.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| glight |
Posted - 11/09/2015 : 15:22:18
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by gdlz
这是怕台湾人听不懂，重要的事要再重复一遍
不是看不懂看的懂問題，而是直接裝做沒看到......
很好奇的是，台军军官团在这个问题上和普通民众想法类似么？ |
| 白河子 |
Posted - 11/09/2015 : 14:06:04
quote:
Originally posted by gdlz
这是怕台湾人听不懂，重要的事要再重复一遍
不是看不懂看的懂問題，而是直接裝做沒看到......
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| gdlz |
Posted - 11/09/2015 : 13:53:14
这是怕台湾人听不懂，重要的事要再重复一遍 |
| gdlz |
Posted - 11/09/2015 : 13:49:56
（中央社台北9日電）大陸國台辦主任張志軍今天轉述大陸國家主席習近平的說法指出，「無論哪個黨派、團體，無論其過去主張過什麼，只要承認『九二共識』的歷史事實，認同其核心意涵，我們都願意同其交往。」
習近平表示，「當前對兩岸關係和平發展的最大現實威脅是台獨勢力及其分裂活動。對此，兩岸同胞要團結一致，堅決反對。」
新華社今天凌晨報導，中國大陸國務院台灣事務辦公室張志軍以「跨越66年時空的歷史性握手」一文再度闡釋解讀馬習會的意義，並轉述習近平的上述說法。
張志軍說，兩岸領導人這一跨越66年的首次會面，共同對「九二共識」的確認，進一步夯實兩岸關係和平發展共同政治基礎，有利於維護兩岸關係和平發展進程和台海和平穩定。
他說，九二共識之所以如此重要，在於體現一個中國原則，清晰界定兩岸關係的根本性質，表明大陸與台灣同屬一個中國，兩岸關係不是國與國關係，也不是「一中一台」，而是一個國家內部的關係。
張志軍說，正如習近平所強調的那樣，「沒有這個定海神針，和平發展之舟就會遭遇驚濤駭浪，甚至徹底傾覆。」
對於台灣有人否定「九二共識」，並對此解釋為「國共共識」，張志軍轉述習近平的說法指出，「九二共識經過兩岸有關方面明確的授權認可，得到兩岸民意廣泛支持。希望台灣各黨派、各團體能正視九二共識。」
習近平也表示，「無論哪個黨派、團體，無論其過去主張過什麼，只要承認『九二共識』的歷史事實，認同其核心意涵，我們都願意同其交往。」
張志軍在文章中解讀指出，這一鄭重表態，既釐清九二共識的歷史事實，又體現了對台灣各政黨、團體一視同仁的態度。
此外，對於兩岸發展道路不同和社會制度差異，習近平認為，道路和制度效果如何，要由歷史去檢驗，讓人民來評判。兩岸雙方應該相互尊重彼此對發展道路和社會制度的選擇，避免讓這類分歧干擾兩岸交流合作，傷害感情。
張志軍表示，馬習會彰顯六大意義，一、翻開兩岸關係歷史性的一頁；二、鞏固深化兩岸關係和平發展的共同政治基礎；三、堅定走兩岸關係和平發展道路的信心；四、推進兩岸各領域交流合作的擴大和深化；五、凝聚兩岸攜手實現民族復興的熱情和力量；六、彰顯兩岸中國人有能力有智慧解決自己的問題。
總統馬英九7日下午在新加坡香格里拉飯店會見習近平。這是兩岸分治以來兩岸領導人的首次會面，這項重大突破引起國際社會高度重視及關注。 |
| gdlz |
Posted - 11/09/2015 : 13:46:21
阎学通在前二年的一次讲座里，在回答台独问题时，讲了一个观点，没有一个强大的中央政府，没有强大的中央控制的军队，任何一个国家都存在解体的可能。就连新加坡这样的小国，也能分成三个部分，印度区，华人区，穆斯林区。
分裂的原因是多种多样的，有民族的，有宗教的，有文化的，有经济的。统一只有一种原因，就是中央强大的实力。如果没有强有力的中央政权，主要是武装力量：军队、警察、安全机关，那么一个国家内部产生分裂是不可避免的。也就是说，独立的理由千万条，不独立的原因只有一条。
台湾脱离中央实际管理已很长时间了，以前不独立，是老蒋小蒋自认为正统，不肯独立。二蒋时代结束，台湾自然而然的必须滑向独立。别说台湾了，就是香港，在我们手里，他不是也想独立？
说大陆和台湾主要是政治体制不一样，如果大陆也民主了，台湾就会归心了，这是扯蛋。说大陆和台湾形成经济共同体了，台湾就不独立了，这也是扯蛋，经济从来就不是独立不独立的考虑理由。说两岸加强交流，人民加强来往，有了感情了，就不独立了，这也是扯蛋。台湾唯一不敢独立理由，就是怕大陆真的打过去，死了人，伤了身，结果还独不成。
所谓台湾的经济命脉是不存在的，就算大陆把台湾的投资全没收了，台湾独立后，立即会得到日本、美国的大量投资，日本美国会在资金上、市场上给予支持。台湾独立了，就成为一个国家，立即会有一大堆的国家和其建交，台湾就有了更大的生存空间，这也就有了更大的经济空间。台湾目前没有多少生存空间，是因为我们的挤压，我们为什么能挤压台湾，是因为我们在军事上可以打击他。
其实，台湾人民反服贸是一个明确的信号，就是反对和大陆的经济联系，他们穷也不在乎，不挣钱也不在乎，死命的闹就是为了那个说不出口的理由：独立。为什么反服贸还要包装一下？是因为怕打！
说可以用经济控制一个国家，那是做梦做到神经错乱了。中国经济高度依赖苏联，苏联走了，中国死了？美国封锁古巴这么多年，古巴死了？朝鲜穷成这样B样，朝鲜改变了吗？如果朝鲜被韩国统一，日子过的比现在好，朝鲜肯同意吗？
把俺这些年来的听过的各种说法再汇总一遍：1.大陆有人说：大陆富强了，日子过的比台湾好了，台湾自然会回归的。台湾人说：等你有了高速公路，我们再来谈统一的问题。那个时候好象因为是大陆穷，台湾富，富人不肯跟穷人好苦日子。这听上去很有道理吧。历史走到今天，我们才知道这个理由是他妈的放屁！现在大陆人到台湾各种买，各种显摆，台湾人民都看烦了，好象没有要回来的意思。2.大陆有人说：你天天说要解放台湾，要打别人，这样不是把人吓跑了，要以情动人，你不是说血浓于水吗？要加强交流，等大家感情到份上了，自然回来了。台湾人说：你大陆这样鸭霸，这样仗势欺人，不公平地对待我们。要求两岸平等交流。现在，也不说打了，二岸交流中一让步再让步，结果是台湾比原来跑的更远了。
再说一遍，唯一能阻止台湾独立的就是大陆的军事力量。其它的，都没有任何用处。如果大陆发表声明，明确除了用武力以外的任何手段反对台独，那么台湾会立即独立。 |
| 冗丙 |
Posted - 11/09/2015 : 13:19:07
習老闆腦袋才沒你這麼落伍~~
分治是事實，幾年後就會有讓中華民國加入聯合國而不是讓[台灣國]加入聯合國的議題進入國大討論~~~
這個氛圍最近會越來越濃厚~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cj1108 |
Posted - 11/09/2015 : 12:45:32
“简而言之，就是以民粹的和平的方式逼大陆要么吞下台湾独立的苦果，就是以和平的民粹的方式逼大陆要么放弃经济发展的大局以武力解决台湾问题。”
中国政府不可能在不动武的前提下允许台湾独立的。土共一向标榜自己是国家民族利益的维护者，如果允许台湾独立等于在签了一份《马关条约》，政府也不必混了，会垮台的。何况大清还是打了一战输了才肯签条约的，土共连仗都不打就签了连大清也不如了。大陆经过几十年教育台湾是中国一部分，国民早已视为理所当然。赢了输了都是群情激奋，将会永无宁日矣。 |
