| T O P I C R E V I E W |
| helldog |
Posted - 09/30/2015 : 14:43:43
總是有人愛問，群穿以後到底多快建立文明?
http://tieba.baidu.com/p/4068613901?pn=1
但我大膽預言，這樣的體系撐不過一代人。因為會有一小搓人拿者武器強佔粮食和药品，強迫大家服從他們，建立金字塔式
的獨材政權。
最後大家打起內戰，機械與文明都壞了，人類退回原始文明，文明最後變成一種傳說。可參考小說:蠅王或動畫:無限的未知
。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| 5 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| NET |
Posted - 10/01/2015 : 23:30:48
我覺得給的條件太籠統了，什麼事都有可能發生。尤其是落地地理條件不明的情況...
如果落在大面熱帶叢林裡再加上一開始"雙手萬能"的條件下，能在十年內進入農業社會就很厲害了。(一開始兩萬人從各行各業集中來的菁英，我估計一開始真正有勞動力的可能只有500人)
但如果落在潮濕溫暖草原上，然後附近又有淺層礦脈(煤、鐵)，那可能...十分鐘城快。 |
| 慎．中野 |
Posted - 10/01/2015 : 09:45:14
quote:
Originally posted by JOKER
在生存問題前面，政治體制的問題要靠邊站，哪怕是暴君統治也好過被丟到食人族中間。除非這個政治體制問題壓過環境問題，成為導致生存問題的主要原因。
左岸有人嘗試過一群人玩TRPG式的群穿小說，在建立體制階段沒有出什麼大問題，結果到政權基本穩固下來之後，因為和當地文明打交道時意見分歧而談崩了，一派出於厭惡要徹底殲滅當地人，另一派則表示能供他們利用就行，當地人的問題讓當地人自己去搞。又因為小說涉及現實歷史中的一些政治問題，最後殲滅派宣佈利用派為叛徒，雙方徹底鬧崩，小說也寫不下去了。
這是因為真實社會中這往往會用武力來解決問題，最好程度也會涉及一些政治暗算。
而且這跟移民母國有沒有靠議會解決問題的傳統很有關係，不習慣議會解決的人就是只能戰。
其實這很大程度反映在歐洲的殖民帝國史上，雖然同樣先住民族沒什麼政治權利，但西班牙、法國跟英國、荷蘭的殖民地政府，移民之間的政治形勢較有不同。英荷基本上還是習慣議會解決，雖然當時的議會比較接近精英階級的寡頭體制，但至少要開會。
西班牙的殖民地就蠻亂來的，而且總督職位常跟母國權力鬥爭綁在一起，母國常常派一些皇親國戚的狗官去當總督然後把事情搞砸。
quote:
而這部小說揭示出來的一點，就是穿越者建立的文明很可能演變成自成一派，和穿越前世界的文明、體制等等并不相同。
您是不是要查: murica
穿越前：
穿越後：
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| JOKER |
Posted - 10/01/2015 : 09:42:40
在生存問題前面，政治體制的問題要靠邊站，哪怕是暴君統治也好過被丟到食人族中間。除非這個政治體制問題壓過環境問題，成為導致生存問題的主要原因。
左岸有人嘗試過一群人玩TRPG式的群穿小說，在建立體制階段沒有出什麼大問題，結果到政權基本穩固下來、穿越者建立了一個元老院體制之後，因為和當地文明打交道時意見分歧而談崩了，一派出於厭惡要徹底殲滅當地人，另一派則表示能供他們利用就行，當地人的問題讓當地人自己去搞。又因為小說涉及現實歷史中的一些政治問題，最後殲滅派宣佈利用派為叛徒，雙方徹底鬧崩，小說也寫不下去了。而這部小說揭示出來的一點，就是穿越者建立的文明很可能演變成自成一派，和穿越前世界的文明、體制等等并不相同。 |
| 慎．中野 |
Posted - 10/01/2015 : 09:33:30
quote:
Originally posted by helldog
總是有人愛問，群穿以後到底多快建立文明?
http://tieba.baidu.com/p/4068613901?pn=1
但我大膽預言，這樣的體系撐不過一代人。因為會有一小搓人拿者武器強佔粮食和药品，強迫大家服從他們，建立金字塔式
的獨材政權。
最後大家打起內戰，機械與文明都壞了，人類退回原始文明，文明最後變成一種傳說。可參考小說:蠅王或動畫:無限的未知
。
這倒不見得，我們這世界歷史上最接近的案例應該是一些孤島或荒地殖民。
雖然初期為求行政效率可能會是較獨裁的政權，但要不要轉民主還是看造化。
威尼斯共和國可以解釋為一個來自先進地區的難民建國，成立相對民主政權的案例。冰島地理位置比較奇特，但有史以來就是靠議會解決問題。
就算是很多地方還停留在中世紀甚至部落社會的非洲，也是有從先進國留學回來（某種程度上也算是穿越了）的人成立相對民主穩健政權的案例。
其實歐洲人的美洲跟南亞殖民的文明落差也很接近穿越了（雖然跟殖民母國保有較強聯繫），這個過程也有很多可學的。雖然過程中確實血腥暴力種族迫害等等事情很多，但最終移植了歐洲文明，還是民主化，近年也開始恢復先住民族的名譽跟權利。
要找跟母國斷了聯繫的案例，也是有少數來自先進國的難民遷移到落後地區，帶動當地產業發展的案例。一個例子是瑞士的鐘錶產業，是由逃離法國的胡格諾派技師建立，在那之前瑞士是主要出口傭兵的歐洲知名野蠻人鄉里。
我個人基本上不認為群穿下場一定是文明崩壞，但跟先住民族之間的文化、權利鬥爭，是比較難避免的。
要找移民（群穿）導致文明崩壞的案例，多半是講難聽點就是來自野蠻人社會的低階勞動移民過多，最後群起打倒自以為很文明的天龍人的案例，歷史上有不少。像是西羅馬跟晉朝還有唐朝都是這樣崩壞的。
想寫文明崩壞，或許可以考慮寫個SF穿越故事──大量野蠻地球人移民到了高度文明外星人的社會，最終把這個星球搞得跟地球一樣落後的故事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 09/30/2015 : 20:59:28
Gate外傳已經有點類似,但拿破崙跑埃及那段史實會更接近,也更能參考...... |
