| T O P I C R E V I E W |
| Captain Sulu |
Posted - 10/18/2007 : 00:08:55
【槍隊】
進行生存遊戲基本單位是槍隊，槍隊可能是個學生社團，也可能是由生存遊戲店家組織起來的，或者是純粹同好組合而成。一般來說，學生社團槍隊都比較窮，但成員背景卻較為相近，時間較多，只要槍隊領導者有心，學生槍隊的可塑性非常大，據我所知還有不少學校對學生社團頗為照顧，包括設備、槍具的添購都有補貼，而且只要校內軍訓體系有注意到學生槍隊社團，也會提供不少額外的活動機會，例如參加校際漆彈比賽，一旦有得名次，回校又能受到學務體系的獎勵，總之，學生槍隊有非常多自我激勵的管道。有店家支持槍隊有利之處在於有一個聚會定點，而店家基於商業利益也會放較多心力舉辦的活動，幾次跨台灣南北的大型槍戰背後都由店家舉辦，除了活動外，店家留住玩家另一個要素是提供方便的槍枝後勤維修支援，玩家從店家採購進第一支電槍後，店家也大多會代為安排玩家第一次下場體驗，即然是店裡的消費者，不管是否有明講，總帶有售後服務的氣氛，有時候店家代尋缺料的積極度會視你是否該店的消費者而有差別，當然，十分摳門一切照定價的店家也不少，過去也發生過店家發現你買了別間店家的裝備或電槍、零件，而開始對玩家有差別待遇的事發生。純粹同好組成的槍隊，則十分倚重人際間的吸引，並且至少要有幾個核心分子例如擅長帶隊的、有協調能力的，或者常願意在隊員間發起槍隊活動之外其他社交活動，隊裡或許有幾個擅常維修槍枝的當然更佳，也可能有幾位是透過網拍的獨立生存遊戲裝備賣家提供後勤支援，但並非必要，總之這些都算人際吸引的方式之一。
活動時，若槍隊成員夠多，可以自行內部分組對戰，但大部分活動場地同時間會有好幾支槍隊進駐，槍隊間人數相當就能以槍隊為單位分開對打，但往往是人數不均的，拆散重分組反而是常態。日常運作雖然是以槍隊為單位，但實際活動時同槍隊的人並不一定是隊友。老經驗的玩家常會私下約幾個熟的穿同色系的戰鬥服，以便一旦拆人時，可以以色系相同為由要求分在同一隊。往往可從拆散重分的過程裡看出槍隊裡的小圈圈，有權分隊的人會無下意識地把尚心中未接納、不熟的人分到敵隊去，初入槍隊的新人常常會發現他們老是分到老玩家的敵隊去，成為老玩家屠殺的對象。另一個方式是，重組時，只要一群人有明顯相同可咨識別的特徵，就通常不會被拆散，所以不少人在槍隊下再組成次級的小隊，小隊有自己的稱號、臂章，以便無論如何分組，一定不會被拆散，活動時也多會要求小隊員加入小隊的無線電頻，成為一個集體行動的戰術單位。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 玄史生 |
Posted - 03/30/2009 : 01:06:40
拚觀光》生存遊戲 殺進澎湖古蹟
【聯合報╱記者肇瑩如／澎湖縣報導】澎湖縣政府引進生存遊戲拚觀光，請台澎近兩百名玩家到國定古蹟「天南鎖鑰」營區打防衛戰，文史工作者直呼太離譜；縣府將戰地移往廢棄眷村，玩家雖失望，仍玩得很過癮。
「玩生存遊戲打ＢＢ彈，豈不破壞天南鎖鑰古蹟，縣府竟然核准？」馬公市新復里長商累愛說，縣府與澎湖縣生存遊戲發展協會合辦「菊島防衛生存遊戲全國競賽活動」，前晚起他就接到許多里民及文史工作者的抗議電話。
經連夜協調，縣府將生存遊戲戰場移往莒光新村眷舍，天南鎖鑰古蹟內僅舉行開幕儀式。生存遊戲發展協會理事長呂國鐘拿出副縣長呂永泰批的公文說：「我們打的是環保彈，縣府白紙黑字同意在天南鎖鑰辦生存遊戲競賽，卻臨時喊卡，讓玩家很失望。」
縣府旅遊局副局長陳美齡說，旅遊局原以為玩家只到天南鎖鑰辦開幕式，所以由局長和軍方協調促成；後來知道玩家要進營區射擊，擔心毀損古蹟，才臨時溝通改地點，可能是誤會。
儘管不能在古蹟內對戰，莒光廢眷舍與窄巷道仍讓玩家大呼過癮，藝人陳為民說，澎湖很適合推廣生存遊戲觀光，地形適合，又不像馬祖「那麼有殺氣」。
天南鎖鑰建於明鄭時期，有兩、三百年歷史，兵房、坑道、戰堡及觀測所等設施保存完整，軍方駐守時也曾被批破壞古蹟，近年軍方撤出後由軍備局管理，縣府發展戰地觀光計畫受阻。
玩家認為，天南鎖鑰有開發為「戰爭園區」條件，閒置太可惜，若能兼顧文化資產保存，潛力可期。
澎湖資深文史工作者林文鎮說，縣府在國定古蹟辦生存遊戲賽，「太幼稚了」，不管是ＢＢ彈或什麼彈，都會破壞古蹟；天南鎖鑰最早是簡易砲台，清朝總兵吳宏洛於西元一八八七年重修成為馬公金龜頭砲台，是澎湖當時戰力最強的砲台，目前砲台僅剩底座。
【2009/03/29 聯合報】
＊出處：http://www.udn.com/2009/3/29/NEWS/NATIONAL/NAT5/4816459.shtml |
| Captain Sulu |
Posted - 11/11/2008 : 10:16:42
WA BLK M4A1 CQBR 出現不到半年，離我上一次寫文也不到幾個月，短短的時間內，國內就出了兩款BLK M4步槍。改裝套件也都紛紛上市，價格更為平民化的彈匣也有耳聞在開發了。氣動系統在技術上並非創新，在放在步槍上，在「應用」層次，算是REVOLUTION。再來，我一直期盼的是，生存遊戲活動型態，也隨著技術應用的進化，也能步上革新。少量的裝彈，但有著較高的初速，150M/SEC以上，有後座力，射擊要領相形重要。懷著一顆期待的心，樂觀以對，慢慢觀察吧。目前的發展，為我所預見的正面方向進展中。 |
| Bakus |
Posted - 09/01/2008 : 20:34:22
JK…香港的氣槍店沒有賣這廠牌呢…^^" |
| Peter Chen |
Posted - 08/29/2008 : 18:43:17
quote:
Originally posted by gustave
以我用氣槍（WA、KSC）玩IPSC的經驗，五千發左右就一定要換滑套（通常是打到有裂紋，動作不可靠).....
那我那把KJM9塑膠版壽命還真長....
四個月打6000多發鈑機才掛
我說的五千發不是掛掉它還是可以動作，只是可靠性開始下降，有時會出槌。
然而這對要比賽的玩家是不容許的，所以會提前換掉，
甚至不管有沒有壞，比賽前就換零件的狀況也是有的。
六千發也差不多是平均左右啦，沒有特別長壽呀！ |
| ROXIN |
Posted - 08/28/2008 : 15:32:23
如果是下場要用的話，手槍我就很建議KJ剛出的那把5.1瓦斯版
本體承繼Marui的設計，但變成全金屬，另外配上小林阿伯設計的握把
灌常見那種12公斤瓦斯打0.28gbb彈初速約90m/s
重點是直線射程在調好hop後可以飛到40公尺，足夠跟電槍pk了
此外在后座上也沒有marui原廠那種『黏黏』的感覺，相當簡潔有力
在小弟我看過那麼多國產瓦斯手槍中，這把應該是表現最好的了
唯一的缺點是...小林阿伯設計那個握把握起來有點...很難形容，『圓圓』的？
如果握習慣單排點四五那種握把的話，會覺得握的不大穩
套句比較時興的話就是：『指向性』感覺比較模糊
另外當然就是集彈性遠不如Marui原廠啦
KJ設定的彈道瞄準線重合點相當的近，大概離槍口5公尺左右開始彈著就會高過瞄準點
7公尺的集彈性很有趣，大概左右除爆走彈以外可以控制在5公分以內
但是會左一發右一發的，不像Marui可以連扣個五發就打出一個大洞來
上下的話，顯然台灣的hop皮還是不若日本的穩定，會偏差到8-10公分
當然如果不是跟小弟一樣目標是打小強的話，這種集彈性打人是綽綽有餘了
拿去打IPSC那種鋼靶的話，打嘔把的機會會蠻大的
話說0.28g bb彈以90m/s初速在5公尺擊中小強的狀況是真恐怖
碰的一聲只看見六隻腳向六個方向散開這樣....
我是ROXIN |
| gustave |
Posted - 08/28/2008 : 14:12:40
以我用氣槍（WA、KSC）玩IPSC的經驗，五千發左右就一定要換滑套（通常是打到有裂紋，動作不可靠).....
那我那把KJM9塑膠版壽命還真長....
四個月打6000多發鈑機才掛
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| ianchen |
Posted - 08/18/2008 : 23:57:26
看個人~"~
我比較偏向MEU
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| Bakus |
Posted - 08/18/2008 : 21:03:06
我已經有一把M4A1 R.I.S.及P-90了。
最近看上了Marui的Hi-CAPA 4.3和M.E.U Pistol，請問哪把比較好了？ |
| ianchen |
Posted - 08/14/2008 : 23:26:54
KWA M4 會是你的好選擇
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| Steve Su |
Posted - 08/14/2008 : 23:18:36
quote:
Originally posted by Bakus
小弟最近打算買把手槍打生存，想問問有什麼好推介嗎？
買長槍吧~
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| Bakus |
Posted - 08/13/2008 : 22:06:57
小弟最近打算買把手槍打生存，想問問有什麼好推介嗎？ |
| Steve Su |
Posted - 07/22/2008 : 23:05:01
電槍也是有人插所謂的無聲彈匣，因為是把BB彈擠進
彈夾中的溝槽不會有保濟丸沙沙叫的聲音~
玩著彈藥有限不換灑彈的遊戲，不過多限在自己隊裡吧
這種彈匣小弟手上只有MARUI的M16彈匣三個
每個號稱70發不過沒數過，當它70發帶個三個也差不多
等於現實中帶七個30發彈匣
一開始也是透過使用隨槍附送的彈匣磨練過自己
不過隨著彈匣彈簧的退化，現在頂多只帶一支300連彈匣下場
置於WA的那一把~軍訓課打靶倒是可以拿來用
別懷疑~小弟長去的店家有支援過台南X中(平交道附近那家,好猜吧)
軍訓課打靶過兩次,雖然是用電槍但是學生是在進行準星照門瞄準練習
不過成本上∼會讓人卻步吧。 |
| Peter Chen |
Posted - 07/22/2008 : 22:11:25
有心玩IPSC卻因為環境沒有接觸真是蠻遺憾的啊，如果在台北就不會有這遺憾了。
IPSC這種活動的樂趣除了互相競爭之外，還有點像是打禪、練武到一定境界的喜悅。
這種瓦斯氣動後座的步槍，其實是擬真戰鬥的好器具，只是不知道一般人對較高的操作成本接受度如何。
現在看很多人用多連彈匣也就算了，還要搞人手一彈鼓支支是機槍的灑彈樂，這樣的玩法來打氣動槍可能會受不了啊！ |
| Captain Sulu |
Posted - 07/22/2008 : 14:49:58
CHEN大是之前在舊TARGET論壇常看他寫一些有關手槍調整與IPSC的文章，我大約是TARGET舊論壇收起來前幾年開始玩生存。去一家號稱是IPSC協會背景的店家逛了一下，店員根本不建議我玩IPSC...暈，之後就改玩生存了，當然我也很少在那家店消費，店員企圖心不足。
WA M4 CQBR在一陣冷卻後，市售槍本體評價不佳，需要大玩改套。這有點像AEG當初出來時的不成熟狀況，槍本體貴，有一些瑕疵又要花一些錢強化，要漸漸地到最近才有大量金身、強化內部一次到位的產品，而剛好此時BLOWBACK RIFLE重複過去AEG那種過程。
以一把8K左右的KWA M4，打起來的手感真的非常好。還好我玩生存的重點一直不在裝備..... |
| Steve Su |
Posted - 07/21/2008 : 10:27:38
quote:
Originally posted by ROXIN
1.Marui 的電動槍，小弟那把G36C 在原廠買來無拆的狀況下飆了30000發（9包ksc .25bb）
賣掉之後買家拿去下場打CQB用，至今未壞，怪物一把，連人家說原廠培林會先出問題都沒發生
MARUI的槍不改連續玩個10年也不見得會壞
我手頭上的槍清一色都是MARUI的除了一把M60E4和AKM
唯一壞掉過的槍是M-4A1被一個白目小孩拿去玩卡彈還硬摳掃掉齒輪
其它槍甚至一把M16A2後來被我換120的彈簧進去齒輪至今依然健在 |
| Steve Su |
Posted - 07/21/2008 : 10:23:02
說到成本啊
現在有對岸的產品投入，而且中國製造的BB槍也不容忽視
七月小弟就買了一把對岸的AKM，買來就金屬槍身，塑膠的護木與槍托
但是質感依舊不賴
槍托
槍身
護木
還是上金屬彈匣才有AK的霸氣
散熱螺紋槍管與防火帽特寫
這把AKM使用仿MARUI的三代BOX，這BOX我已經摸得很熟
買過手透過把彈簧換掉順便整理一下，表現我個人給優的評價
意想不到的是這把AKM的氣密相當好，買過手來測速就131，我換上100的彈簧
打出去竟然到113~114。買過手至今射擊超過3000發了，尚未發生其它對岸原廠零件
損壞，我將持續觀察對岸的原廠零件耐用度。
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| Peter Chen |
Posted - 07/16/2008 : 15:04:16
真正厲害的的人好多，我很普通不是神人啦......
MARUI的HI-CAPA能撐這麼久，是他們用的塑膠材料好，感覺上比KSC跟WA的材料有韌性。
就一般來說，MARUI的BB槍雖然沒有KSC便宜，沒有WA精緻但是比較耐操。 |
| ROXIN |
Posted - 07/16/2008 : 08:44:19
1.Marui 的電動槍，小弟那把G36C 在原廠買來無拆的狀況下飆了30000發（9包ksc .25bb）
賣掉之後買家拿去下場打CQB用，至今未壞，怪物一把，連人家說原廠培林會先出問題都沒發生
2.彼得陳兄！有神人快拜.....
倒是小弟的MARUI HI-CAPA 著實原廠撐到了兩萬發才開始哩哩拉拉，問題出在那個亞鉛下槍身磨損了，滑套本身倒問題不大
3. WA那把我看短期內大家都會先觀望吧，不含槍本體、金屬槍身，一些必要的加強配件就已經快一萬了咧，真是買不下去
對小弟來說，一把玩具不論大小超過20張就太高貴了
此外井勝在弄他們的系統，KJ在弄小林的系統，等這三大家東西出來了，估計『左岸海賊戰鬥群』也就跟著出動了
我是ROXIN |
| Peter Chen |
Posted - 05/24/2008 : 16:11:34
其實氣動可復進的槍（不管是手槍還是步槍），正常使用下得零件耗損都比電槍大，不像MARUI的電動槍，不亂改的話幾萬發內都不用換零件。
以我用氣槍（WA、KSC）玩IPSC的經驗，五千發左右就一定要換滑套（通常是打到有裂紋，動作不可靠）；
若是換了金屬滑套，就換成槍身耗損，撐個一萬發左右，公差過大一樣是不能打了，甚至要換槍。
這個經驗換到WA的氣動步槍應該也是成立啦，所以說相關的氣密墊片、槍機、槍身等算是例行耗材，增加的交易額應該可以抵銷BB彈消耗減少的金額。 |
| Captain Sulu |
Posted - 05/24/2008 : 11:28:07
就等到真有那種低成本的環保彈或者氣動步槍、彈匣價格再降下來時再說了，沒有這些客觀條件之前，這些想法只是一種期許。每個人習慣不同，我己經很久每場消耗不到一個彈匣，甚至一整天只用一個彈匣的量，主要是我多在做迂迴，很少做火力支援。我這種狀況甚至在現在條件下自已使用氣動步槍都ok。 |
| SEAL |
Posted - 05/23/2008 : 17:45:12
quote:
Originally posted by Captain Sulu
所以我才說那是成本掉下來之後的事，我也不期待真的有人上場要備滿六個彈匣要花掉一把成槍的錢。一個制度的流行真的確不能一廂情願，成本上必需要有誘因讓玩家改變行為，至少除了氣動系統成本問題居高暫時無法克服外，其餘因素是有連動的誘因。氣動步槍系統的確好玩→構造限制納彈納低→子彈低容量使得使用環保彈不再那麼沒效益→生存遊戲會變成一個不再有環保顧慮的活動，我也是靜待技術的革新。主要還是要看那個彈匣的成本，槍本體製造技術與用料的成熟度，再下來就是擬真派玩家的努力了。有個困難在於目前場地不多，在玩法能轉型的關口，兩種系統摻雜在一起玩的話免不了會有一些問題，不然就是自組特殊規格槍隊並隱密活動。
至於玩家會不會接受。下場玩大家免不了想爭強爭勝，你初速快，我要比你更快，你彈多，我要比你彈更多，只要採取的方不是改回用電槍大量灑塑料BB彈就好。對商家來說，只要你消費額一樣，他並不在乎你是用一包1000發的塑料彈還是一包300發的環保彈，重點還是在玩家願不願意這種玩法。目前環保彈除了價格外，還缺少一些令人耳目一新附加價值來作為更近一步吸引人採用的誘因，例如，如果成本能下掉，而命中時又能粉碎帶點粉塵就更好了。這還是歸結到技術上。
另一方面，就看生存遊戲玩家對自己環保上的要求是什麼。不然照目前這種到一個地方，就是不斷地累積塑料BB彈，那生存遊戲我還是覺得窩在這種半廢棄地區被人驅趕著好了，適得其所，反正重建時整個地皮被翻掉，什麼BB彈都看不見。這是有感最近有人要發起協會，希望合法租用場地。
就算彈匣和本體價格能降低 我個人還是不看好這把氣動步槍變成主流
其實彈匣問題 電槍換原廠彈匣或是裝彈量比較高的內含彈簧給彈式彈匣也能達到類似效果 問題在於台灣玩家根本不買帳 絕大多數人還是會選擇簡單的狂扣板機 動腦的打法???
而氣動步槍的改槍也不是說像電槍要改就能改到多快多強 再加上因此限制灑彈
你等於和店家生意過不去了 台灣有不少槍隊會帶隊出去玩(人數號召還不算少) 這樣可是會讓他們收入大量降低阿 |
| Captain Sulu |
Posted - 05/23/2008 : 16:35:37
所以我才說那是成本掉下來之後的事，我也不期待真的有人上場要備滿六個彈匣要花掉一把成槍的錢。一個制度的流行真的確不能一廂情願，成本上必需要有誘因讓玩家改變行為，至少除了氣動系統成本問題居高暫時無法克服外，其餘因素是有連動的誘因。氣動步槍系統的確好玩→構造限制納彈納低→子彈低容量使得使用環保彈不再那麼沒效益→生存遊戲會變成一個不再有環保顧慮的活動，我也是靜待技術的革新。主要還是要看那個彈匣的成本，槍本體製造技術與用料的成熟度，再下來就是擬真派玩家的努力了。有個困難在於目前場地不多，在玩法能轉型的關口，兩種系統摻雜在一起玩的話免不了會有一些問題，不然就是自組特殊規格槍隊並隱密活動。
至於玩家會不會接受。下場玩大家免不了想爭強爭勝，你初速快，我要比你更快，你彈多，我要比你彈更多，只要採取的方不是改回用電槍大量灑塑料BB彈就好。對商家來說，只要你消費額一樣，他並不在乎你是用一包1000發的塑料彈還是一包300發的環保彈，重點還是在玩家願不願意這種玩法。目前環保彈除了價格外，還缺少一些令人耳目一新附加價值來作為更近一步吸引人採用的誘因，例如，如果成本能下掉，而命中時又能粉碎帶點粉塵就更好了。這還是歸結到技術上。
另一方面，就看生存遊戲玩家對自己環保上的要求是什麼。不然照目前這種到一個地方，就是不斷地累積塑料BB彈，那生存遊戲我還是覺得窩在這種半廢棄地區被人驅趕著好了，適得其所，反正重建時整個地皮被翻掉，什麼BB彈都看不見。這是有感最近有人要發起協會，希望合法租用場地。 |
| SEAL |
Posted - 05/23/2008 : 15:57:04
quote:
Originally posted by Captain Sulu
的確，說到這個BB彈的問題...
環保彈目前無法普及，光活動後製造的BB彈垃圾，環保上問題，槍友像蛆一樣流竄在目前這種半報廢的場地裡玩反而適得其所。
目前的契機在於新款WA M4 CQBR的氣動式步槍上市。這款槍在作動與擬真上近似真槍，因為結構的關係納彈量也大幅減少，但如此一來，反而使用高單價的環保彈不再那麼不符效益。看到WA M4 CQBR受歡迎的程度，等到價格掉下來後，我想會有生存遊戲會有一些結構性的改變。
氣動式自動步格+環保彈+擬真派的玩法。是一個值得期待的演進方向。
這把槍嘛 光是那15張小朋友以上的本體售價 與3張的mag售價 我想就不是一般窮學生與社會新鮮人能夠負擔的了 如果要把它當成生存遊戲的主流 最後玩家主力只會剩下有穩定工作的社會人士 並不妥當
而且惜彈如金的打法 商家和台灣主流玩法會不會接受????
所以我比較看好這把槍的收藏市場 |
| Captain Sulu |
Posted - 05/23/2008 : 11:18:19
quote:
Originally posted by SEAL
台灣打法阿
要有那種用原廠彈夾 慢慢磨比戰術的原廠彈夾隊 很少
大部分我在台北看到的打法 講難聽點就是"把bb彈鋪在地上讓人滑倒"
所以我後來偏好打手槍戰 至少動腦比技術成份多太多了
的確，說到這個BB彈的問題...
環保彈目前無法普及，光活動後製造的BB彈垃圾，環保上問題，槍友像蛆一樣流竄在目前這種半報廢的場地裡玩反而適得其所。
目前的契機在於新款WA M4 CQBR的氣動式步槍上市。這款槍在作動與擬真上近似真槍，因為結構的關係納彈量也大幅減少，但如此一來，反而使用高單價的環保彈不再那麼不符效益。看到WA M4 CQBR受歡迎的程度，等到價格掉下來後，我想會有生存遊戲會有一些結構性的改變。
氣動式自動步格+環保彈+擬真派的玩法。是一個值得期待的演進方向。
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| SEAL |
Posted - 05/22/2008 : 14:16:27
台灣打法阿
要有那種用原廠彈夾 慢慢磨比戰術的原廠彈夾隊 很少
大部分我在台北看到的打法 講難聽點就是"把bb彈鋪在地上讓人滑倒"
所以我後來偏好打手槍戰 至少動腦比技術成份多太多了 |
