| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 11/05/2017 : 01:37:41
從不久前出土的秦軍普通士兵“黑夫”和“驚”兩兄弟的家書看，秦軍不但是全民義務兵役制，而且錢和衣服乃至布料都要家裏提供，國家不發軍餉.恰好秦軍是虎狼之師，動員起來戰爭潛力遠優於東方各國的封建制貴族軍隊。而東漢末年各地普遍募兵制後內戰連年，最後永嘉之亂也難以抵禦蠻族。
把歷史縱向拉開，到後來唐代中前期也是類似於部分義務兵役制的府兵制，征服幾十個國家拓地萬裏，後期搞募兵制就不行了，安史之亂前的天寶年間唐帝國對外戰爭已經是負多勝少.
宋代整個是雇傭兵制，不過宋朝作為超級富國倒是有錢，兵養的不少，戰鬥力卻極為低下.
而蒙古為什麼以少勝多，重要的原因之一也是其全民皆兵的動員體制帶來的強大戰爭潛力.
而到明清時代,屯田兵名存實亡後，從朝鮮戰爭的記載看明軍倒退回主將出征家丁護衛的年代，衛所兵基本不受信任，明軍“集宇內之全力”也只能拼湊出幾萬人作戰，結果人口是日本幾倍卻長期處於兵力劣勢（文祿之役日軍動員十五萬兵力，慶長十四萬，而根據《李朝實錄》明軍在朝鮮總共就四萬多人，蔚山之戰前全力動員也不到十萬人）----------這樣國家戰爭潛力大大受損，導致末期於後金和清朝作戰時完全無法發揮國家規模優勢，松錦之戰北方精銳盡出也就拼湊出十四萬人，而清朝一遼東之地卻靠義務兵役制動員出與之相當的兵力，松錦之戰大敗後明廷以1.4億人口（拋開流寇泛濫區控制區內人口至少六千萬以上）居然淪落到無兵可用....
而清代前期靠著統治階級的貴族兵八旗和蒙八旗加上募兵制的綠營兵倒確實征服了遼闊的領土，結果義務兵一不行了就還是得依靠地方團練，動員體制崩壞的結果是四億人口的大國，被英法聯軍打到北京邊上，才征調出四萬的兵力來抵抗...
拿到現代來說也是如此，比如蘇德戰爭就是比拼的戰爭潛力和動員能力.
現在征兵制和募兵制吵的很兇，但從歷史上看，募兵制可以產生精兵，卻贏不了真正決定國家命運的戰爭。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 01/19/2018 : 13:44:46
quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by waffe
後來做了實驗先將牛養的肥肥的在拉去沙漠夯教阿巴結果發現可以撐接近3個月才會變成可口的牛肉乾
聽上去挺有趣的，能否請您提供資料來源？
很多講漢武帝伐匈奴的書都有類似的論述，但是當然口氣不是像我這樣寫。不過要看當年的後勤問題要看有關桑弘羊的論述。我記得維基百科相關的英文還是日文的論述裡也有類似我寫的東西。 |
| JOKER |
Posted - 01/19/2018 : 10:29:45
quote:
Originally posted by waffe
後來做了實驗先將牛養的肥肥的在拉去沙漠夯教阿巴結果發現可以撐接近3個月才會變成可口的牛肉乾
聽上去挺有趣的，能否請您提供資料來源？ |
| helldog |
Posted - 01/17/2018 : 21:29:52
我沒說凹凸曼全靠一路掠奪走到維也納，他沿途建立了倉庫，還組織了遠超歐洲同行的後勤對伍，只是這樣還不夠，選那兩條路線沿路城鎮多，
草地多，對後勤無不小補，壓力小很多
quote:
Originally posted by 冗丙
不管30萬還是13萬，每天人跟騾馬吃喝的分量都早超過行軍路線上對農家的掠奪量了~~~
必須要靠建置後勤說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| waffe |
Posted - 01/17/2018 : 18:55:46
當年漢武帝出動大批的騎兵跟匈奴人大車拼其實最主要的關鍵不是馬而是牛.............
當年漢軍戰鬥給養標準是每個士兵每天1.2升的糧食(大約1.8kg)，但橫渡大漠少說來回要兩個月也就每個士兵就要110kg的補給量而這裡還不含水與牛馬等的飼料。在關內作戰可以就地徵集但在關外真的只能吃土，後來發現邊關的人民都有養牛而一隻牛可以在沙漠少吃少喝的情況下撐大約快一個半月不死，後來做了實驗先將牛養的肥肥的在拉去沙漠夯教阿巴結果發現可以撐接近3個月才會變成可口的牛肉乾(什麼牛種個人不知道但一定不是水牛........)。後來漢軍橫渡沙漠跟匈奴火拼後勤都是靠這些活動的牛肉乾，活的能扛死的能吃但要快牛死光匈奴還沒死光自己就會死光光................. |
| waffe |
Posted - 01/16/2018 : 16:48:32
quote:
Originally posted by helldog
每次凹凸曼都號稱出兵幾十萬人來嚇唬對方，以第二次來說，雖然沒有30萬人，但實際上13萬還是有的，參與作戰約5萬人，剩下是輔兵
quote:
Originally posted by waffe
你是說維也納之戰吧?不知道你指的是第一次還是第二次但無論哪一次有20萬的騎兵跑去那裏?第二次兩方加一起應該連五萬都沒有吧?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
好吧就以5萬騎兵來算，請不要忘了土耳其人騎的不是蒙古馬。蒙古馬種是出名的耐粗糧只要一般的牧草與少量的水就有辦法狂跑上百里。我們以現代馬的標準來估也就是每天不含水15KG，食量最少也是3倍於蒙古馬種。也就是說5萬土耳其戰馬的需食量等於15萬匹的蒙古馬。
如果以現代的兵員食量做計算每天每人兩公斤的補級，一匹馬等於7個人。也就是5萬匹戰馬等於35萬人的給養需求量。然後再加你說的輔兵7萬人等於要42萬人的補給量。在那個時代歐洲有哪塊地方能長時間在相對小的範圍內提供那麼多的食物給那麼大一坨人吃?那條路上滿滿的7-11?就算人、馬都能吃屎也不夠吃現地徵集的吧?
其時古代很多地區所謂的騎兵有很大一部分其實是騎驢、騾一類的，真正騎戰馬的騎士比例不算很高。歐洲馬種分的一大堆真正的戰馬大約是Destrier與Courser這類的寶貝蛋，從小就是吃精糧而且還有專人照顧的東西(就像中國關內的馬種如果只吃草估計長的都像鹿..........)。土耳其人的戰馬種類小弟沒接觸過但可以肯定的已全世界的範圍看還真沒看過什麼馬種比蒙古馬更耐操耐吃屎的。
|
| 冗丙 |
Posted - 01/16/2018 : 10:17:41
不管30萬還是13萬，每天人跟騾馬吃喝的分量都早超過行軍路線上對農家的掠奪量了~~~
必須要靠建置後勤說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| helldog |
Posted - 01/16/2018 : 09:17:36
每次凹凸曼都號稱出兵幾十萬人來嚇唬對方，以第二次來說，雖然沒有30萬人，但實際上13萬還是有的，參與作戰約5萬人，剩下是輔兵
quote:
Originally posted by waffe
你是說維也納之戰吧?不知道你指的是第一次還是第二次但無論哪一次有20萬的騎兵跑去那裏?第二次兩方加一起應該連五萬都沒有吧?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| waffe |
Posted - 01/12/2018 : 13:06:13
你是說維也納之戰吧?不知道你指的是第一次還是第二次但無論哪一次有20萬的騎兵跑去那裏?第二次兩方加一起應該連五萬都沒有吧? |
| helldog |
Posted - 01/12/2018 : 11:00:23
你要考慮古代地理情況與現在不同，
在現代，他們行軍的路線已經住滿了人與屋子，馬沒東西吃，但在古代，其行軍路線搞不好到處都是草地
如同凹凸曼進軍維也納就那兩條路，因為沿路有城鎮與草地，讓大量的騎兵有吃的，其它的路線可沒有，
後勤決定了一切
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by gera
一開始北魏鮮卑政權族兵制時,也是全騎兵制.
略~*
這點小弟補充一下，即便是外族的部族兵也不會是全部都是騎兵的。只是他們主要攻擊的的矛頭都是騎兵部隊其實軍中一樣有一定數量的步兵存在，而且隨著時間的不同比例也不一樣。
就像威鎮世界的蒙古軍也不是全部都是騎兵，一樣有負責扛東西與打雜的步兵存在。以迴紋的鮮卑軍為例看史書要注意別被唬了，例如打冉閩時說出了20萬的鮮卑騎，20萬騎是什麼概念我們算算:
以現代的軍馬論全世界的範圍內看得到的數據每天最少都要吞8-15KG的乾糧，中國北方馬比較小而且理論上耐粗糧(簡單說就是單吃草一類的東西)我們以每支每天5KG來算就好20萬隻馬每天就要吞掉一千噸的東西。
可是但凡外族騎兵都不是一人一馬而是一人雙馬或是多馬，而是呼這個量要翻一倍變成2000頓，這些馬就算能吃屎拉到關內來也會活活得餓死。或是反過來一匹馬每天最少食量是人的三倍於是呼20萬鮮卑騎=60萬的步兵及養，乾武摳甯?
在反看一下參和坡戰役6萬的慕容軍被大約2萬的拓跋軍包圍並且投降，以實際論兩萬騎兵無論如何也包圍不了6萬的騎兵，除非那6萬人騎的是牛............
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| waffe |
Posted - 01/08/2018 : 12:13:06
quote:
Originally posted by gera
一開始北魏鮮卑政權族兵制時,也是全騎兵制.
略~*
這點小弟補充一下，即便是外族的部族兵也不會是全部都是騎兵的。只是他們主要攻擊的的矛頭都是騎兵部隊其實軍中一樣有一定數量的步兵存在，而且隨著時間的不同比例也不一樣。
就像威鎮世界的蒙古軍也不是全部都是騎兵，一樣有負責扛東西與打雜的步兵存在。以迴紋的鮮卑軍為例看史書要注意別被唬了，例如打冉閩時說出了20萬的鮮卑騎，20萬騎是什麼概念我們算算:
以現代的軍馬論全世界的範圍內看得到的數據每天最少都要吞8-15KG的乾糧，中國北方馬比較小而且理論上耐粗糧(簡單說就是單吃草一類的東西)我們以每支每天5KG來算就好20萬隻馬每天就要吞掉一千噸的東西。
可是但凡外族騎兵都不是一人一馬而是一人雙馬或是多馬，而是呼這個量要翻一倍變成2000頓，這些馬就算能吃屎拉到關內來也會活活得餓死。或是反過來一匹馬每天最少食量是人的三倍於是呼20萬鮮卑騎=60萬的步兵及養，乾武摳甯?
在反看一下參和坡戰役6萬的慕容軍被大約2萬的拓跋軍包圍並且投降，以實際論兩萬騎兵無論如何也包圍不了6萬的騎兵，除非那6萬人騎的是牛............ |
| dasha |
Posted - 01/08/2018 : 07:50:45
軍隊戰力這回事,從有史可考到21世紀的現在都一樣,定期實戰過的會比較有戰力,幾十年沒實戰的就會開始官僚化,這是一種達爾文原則:組織會針對最大威脅演化發展,最大威脅是敵軍時,部隊會比較擅長殺敵;最大威脅是督察官時,部隊就會比較擅長寫報告......
因此小弟也看過有人這樣講,美國要每15年打一次實戰,確保軍隊懂得怎樣殺敵,不是靠點帳點到當將軍...... |
| gera |
Posted - 01/06/2018 : 20:07:13
一開始北魏鮮卑政權族兵制時,也是全騎兵制.
但隨著時間經過,至東西魏時,就已是步騎混合並且步兵數量越來越多.
至北周時可以肯定步兵數量大於騎兵.
中原政權有一個先天上的困難,就是維持馬政不易,
其次就是政權領土增大時必須依賴步兵作戰.
事實上這在更之後的遼國時更可以證明,遼國的胡漢混合,它既有草原牧馬地,也有燕雲之地,
在南方它依賴步兵守城,在北方則以騎兵做機動力量.
而宋朝則是步多騎少的步騎混合作戰.
因此李唐家河東起事,說他是全然族兵制應該是不對的,我更傾向於是部曲私兵為主.
南北朝時,將領豪族下有數千部曲是很正常的事.
後來這河東三萬義軍就變成唐室北衙禁軍,是父傳子的世兵制.
只是此禁軍與府兵差不多同期崩壞.
府兵制並不是全盤的徵兵制,它是有軍府才徵兵,軍府多就徵得多,軍府少就徵得少,沒軍府就不徵兵.
徵兵一般是十丁取二,所以實際上是選兵制,可選上等材力與中產小農以上者,稱為衛士.
因為府兵需自備部份裝具與糧秣,所以家中沒錢是不行的.
府兵在軍府時訓練或農作,亦需輪流至唐京上番警備,隸屬十六衛(實十二衛)與東宮十率(實六率)管轄.
少部份需要戊邊.
上番不算苦差事只是費用支出高,後來中小農經濟破產,衛士寧可逃亡也不肯上番,因無法支持上番費用也.
至於邊事有戰,朝廷會視情況貼補府兵裝具糧餉,但恐怕很難充足.
而與府兵制同時的,事實上終唐一朝皆有募兵制.唐邊軍初期是募兵與府兵混合,
只是前者是需職業兵後者則是輪替制.
另外遇邊戰事,亦會募兵,視戰事需求,短則一二年,長則五六年,但武周以後朝廷常用兵,
使得這種臨時兵力無法退伍.
至於府兵制崩壞後,進行的募兵,其實是要替代原來的京城警備需求的,
因此其募兵是針對府兵(包括逃番衛士)為主,改由朝廷支付裝具糧餉,不再自費,
稱為長從宿衛,後改名為彍騎.
彍騎維持的時間很短,因為唐廷並沒有好好的對其戰訓,至安史之亂與北衙禁軍一同完蛋.
而前述的唐邊軍成為後來蕃鎮兵的基礎,也就是說蕃鎮兵的來源也是募兵.
所以制度難說好壞,只是看主政者願不願意用心,蕃鎮邊軍有作戰經驗訓練嚴格,而帝都彍騎則退化成保安部隊,
而所謂的北衙禁軍更等而下之.
|
| gera |
Posted - 12/24/2017 : 17:47:38
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by dasha
其實講到府兵制必須先破除一個迷思:府兵制何時建立?課本一般說是北周,但小弟去台大歷史系旁聽時,卻聽到不同的說法:唐末.
其實北周到唐玄宗是族兵制,就是你這些混合其他各族的鮮卑人家中要出兵,整個種族的男人都有當兵的義務,與後來清代的八旗一個樣,但唐與清的最大不同,在於隋唐要強調自己是漢人所以有權入主漢人土地,清代一開始就擺明自己是異族,因此八旗到清亡才被趕出自己的居地.
我覺得這論點怪怪的，史書上寫得清清楚楚北周府兵源自北方六鎮，而六鎮的鎮兵本身主體就是拓跋鮮卑部的族兵外加其他少量的宇文部、慕容部鮮卑與其他雜胡(丁零、匈奴、烏桓等)。而五胡亂華時代北方各軍以漢人為主的軍隊少的可憐，除了名氣最大的乞活軍以外沒看到有什麼正規的野戰部隊是以漢人為主體的，所以當年在北方當兵主要是胡人，尤其是拓跋部的鮮卑人。
只是後來進入中原久了而且西魏的根據地關攏一代在五胡亂華的時代被氐與羌人弄得殘破不堪宇文泰才將屬於部落體制的部族兵編入農業生產以增加國力。府兵這種制度下填充的是胡兵不是因該是常識嗎?最少對於歷史系的人而言應該是常識。
西魏的府兵制其實是世兵制的變型.
一開始北魏鮮卑政權是族兵制沒錯,但入據中原後,它的部落制就逐漸瓦解了,
這時軍事體制雖然是族兵制,但逐漸就演化成世兵制了.
而這時世兵又分成兩種,一種是在朝廷中軍為主的貴族世兵制,鮮卑政權的貴族子弟仍有服役的義務,因此有中軍宗子隊庶子隊,它表面上是族兵制的延續,但實際上已經轉為世兵制了.
北魏地方的戊-鎮體制下,其鎮守外軍鮮卑族兵制也逐漸轉換成世兵制,並且隨著領土的擴大,兵力需求的增加,
不斷的將被征服的外族部落戶與罪戶撥入做為軍戶,這種外軍世兵的地位遠比不上中軍.
到了西魏宇文泰開軍府,它表面上似乎是回去族兵制,但其根本不是.
他只是借北魏初期部落制的皮,重新整頓六鎮世兵為府兵,但它骨子還是世兵制,
並且地位是中軍宿衛軍,比以往高得多.
此外為了補充周轉兵力,西魏大力推行鄉兵團練,而軍府底下也有轄有這等鄉兵.
至於北周武帝,則是收軍權,擴大府兵,武帝是先募兵,再將其民籍轉軍戶,
所以它是募兵-世兵而成為府兵,
我們要考慮一下背景,西魏北周經隋至唐初,均田制是很重要的政策,因此這個募兵其實就是授田,以田地募兵再改其戶籍為軍戶,成為軍府底下的世兵,也就是府兵.
而隋帝楊堅,他更進一步,他取消了軍戶民籍之分,軍府管轄區內擇丁徵之為府兵.
這也是建立在均田制上,因此這時府兵制才從世兵轉換成徵兵.
唐初府兵制承隋制,是以中產小農以上做為徵兵來源,周武以後土地兼併嚴重,均田制被破壞,府兵-徵兵制自然不可行.
|
| ChoshuTripneustes |
Posted - 12/04/2017 : 13:34:54
李德就是德國人，然後這個人用輕裝共軍正面硬幹國軍碉堡戰術，軍事素養跟法肯豪森差太多了
果然有沒有念過官校有差XD
另外中共好像也有軍事派系問題，不過隨著繳共很多非臘肉的派系都被幹掉或是投靠政府
所以日帝幫中共建國時臘肉可以擴張他的嫡系，跟飽受派系鬥爭的光頭和國府成反比
加上基層統治能力遠超過各朝代，成為奪權基礎
不知道有沒有講共軍派系和臘肉調教收編的書呢
另外中共這時期有點徵兵制~~~~反倒是光頭一直想搞搞不起來，1935年終於搞出幾個師管區後日帝就來幫中共建國了
|
| waffe |
Posted - 12/04/2017 : 12:43:21
莫斯科的屎達淋是命令老毛不要跟國府全面開股的..................其實這幾年書越看越來發現當年土共各大山頭根本就不是很尿老毛這一壺(應該就是一個不正面翻臉的程度)，只是後來老毛實在是有夠陰拿個抗美援朝為政治口號將各大山頭的兵力都給收編到黨中央了。 |
| catman |
Posted - 12/01/2017 : 01:21:22
quote:
Originally posted by cph0516
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by dasha
其實募兵制可怕的還不是募來的兵好還是爛,而是種族......
羅馬募兵到後來日耳曼民族比例偏高,東漢末期的董卓手下一堆羌人,唐初靠自己鮮卑人,但到中期大家都是官,漢人也是覺得考科舉比上戰場好,募來的兵都是漢字不通考不上科舉的少數民族,等到軍隊根本就是少數民族天下,還搞軍團內部純血系統都是同一個種族的話,他們高興搞掉你不同種族的帝國政府,你只能逃亡或乖乖奉上皇位......
這點中東地區更狠,習慣上三代百年就是本來的主人被架空,本來的傭兵變成真正的統治者......
大清在這方面還算有些聰明,理論上軍權政權就是旗兵高,然後鼓勵漢人唸書而不是練武,總算維持得比較久.
多得漢奸和儒家配合。
若沒有明末的大量漢奸兵，滿清單是佔據長江以北都不夠人數。
到了滿兵爛到不能打了，還有曾李等奸儒。
把異族侵略者當正統。
國共內戰也差不多是一樣的情況
東北共黨基地
從俄羅斯接收大量日軍戰敗軍隊,並改編於八路軍+大量東北居民參戰
加上北平官兵投降在改編於部隊中,又接受俄軍指揮作戰
國共内戰早期總指揮都是外國人,没記錯是德國人.
更不要説共產黨更是聽命於莫斯科. |
| dasha |
Posted - 11/29/2017 : 20:33:27
滿人另一點聰明的就是那個豬頭皮,看到那個不一樣的醜造型,大明才不管你是滿洲血統還漢人血統,通通當滿洲人打,逼得血統上來源混雜的八旗都變成旗人...... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 11/26/2017 : 02:07:16
另外清朝早年對於八旗裡面滿人的人數一直忌諱莫名，可以推測其實滿人的士兵人數其實並不會很多。
1584年建黑旗
1589加設紅旗
1601加設白旗
1615改設八旗，此時建州已經吞併除葉赫之外的所有女真部落，而且蒙古、漢人也多有歸附。
1619薩爾滸戰役
因此滿人成年人很可能不會比薩爾滸野豬皮的兵力多多少，考慮此時應該還沒有參雜太多其他的族群。(應少於六萬，其中約五千是家丁級精銳)
八旗制度的一個特點就是抓漢人入旗，那個人就算是旗人了。 |
| waffe |
Posted - 11/26/2017 : 00:06:12
八旗起家的時代也是多種族混雜的，野豬皮時代的八旗滿人、蒙古人、漢人、朝鮮人充斥。有自願役的、不願役的、抓來的、綁來的、騙來的、招募的、雇傭的不一而足。後來到了皇太極慢慢分出漢軍與蒙軍八旗時還是一樣有很多的外族人口，例如滿八旗就很多的高麗姓，還有朝鮮佐領這種東西。其實唐軍中也一坨的高麗人，從大頭目到大頭兵都有.................
|
| cph0516 |
Posted - 11/25/2017 : 02:56:13
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by dasha
其實募兵制可怕的還不是募來的兵好還是爛,而是種族......
羅馬募兵到後來日耳曼民族比例偏高,東漢末期的董卓手下一堆羌人,唐初靠自己鮮卑人,但到中期大家都是官,漢人也是覺得考科舉比上戰場好,募來的兵都是漢字不通考不上科舉的少數民族,等到軍隊根本就是少數民族天下,還搞軍團內部純血系統都是同一個種族的話,他們高興搞掉你不同種族的帝國政府,你只能逃亡或乖乖奉上皇位......
這點中東地區更狠,習慣上三代百年就是本來的主人被架空,本來的傭兵變成真正的統治者......
大清在這方面還算有些聰明,理論上軍權政權就是旗兵高,然後鼓勵漢人唸書而不是練武,總算維持得比較久.
多得漢奸和儒家配合。
若沒有明末的大量漢奸兵，滿清單是佔據長江以北都不夠人數。
到了滿兵爛到不能打了，還有曾李等奸儒。
把異族侵略者當正統。
國共內戰也差不多是一樣的情況
東北共黨基地
從俄羅斯接收大量日軍戰敗軍隊,並改編於八路軍+大量東北居民參戰
加上北平官兵投降在改編於部隊中,又接受俄軍指揮作戰
|
| MikeH |
Posted - 11/25/2017 : 00:54:47
quote:
其實募兵制可怕的還不是募來的兵好還是爛,而是種族......
美軍非白人比例 40% 和總人口比例 44% 差不多
但士兵階層黑人及中南美裔比例偏高
不過軍官團還是白人為主
短期內 應該不至於改變美軍整體偏右傾向
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| 曹公孟德 |
Posted - 11/25/2017 : 00:26:46
quote:
Originally posted by dasha
其實募兵制可怕的還不是募來的兵好還是爛,而是種族......
羅馬募兵到後來日耳曼民族比例偏高,東漢末期的董卓手下一堆羌人,唐初靠自己鮮卑人,但到中期大家都是官,漢人也是覺得考科舉比上戰場好,募來的兵都是漢字不通考不上科舉的少數民族,等到軍隊根本就是少數民族天下,還搞軍團內部純血系統都是同一個種族的話,他們高興搞掉你不同種族的帝國政府,你只能逃亡或乖乖奉上皇位......
這點中東地區更狠,習慣上三代百年就是本來的主人被架空,本來的傭兵變成真正的統治者......
大清在這方面還算有些聰明,理論上軍權政權就是旗兵高,然後鼓勵漢人唸書而不是練武,總算維持得比較久.
多得漢奸和儒家配合。
若沒有明末的大量漢奸兵，滿清單是佔據長江以北都不夠人數。
到了滿兵爛到不能打了，還有曾李等奸儒。
把異族侵略者當正統。 |
| dasha |
Posted - 11/24/2017 : 21:45:20
其實募兵制可怕的還不是募來的兵好還是爛,而是種族......
羅馬募兵到後來日耳曼民族比例偏高,東漢末期的董卓手下一堆羌人,唐初靠自己鮮卑人,但到中期大家都是官,漢人也是覺得考科舉比上戰場好,募來的兵都是漢字不通考不上科舉的少數民族,等到軍隊根本就是少數民族天下,還搞軍團內部純血系統都是同一個種族的話,他們高興搞掉你不同種族的帝國政府,你只能逃亡或乖乖奉上皇位......
這點中東地區更狠,習慣上三代百年就是本來的主人被架空,本來的傭兵變成真正的統治者......
大清在這方面還算有些聰明,理論上軍權政權就是旗兵高,然後鼓勵漢人唸書而不是練武,總算維持得比較久. |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 11/24/2017 : 18:43:35
這樣來看世族和仕紳好像有一點像德國容克?
世族統治也不錯，軍人當完可以當大官(前提沒被皇上幹掉)，有助於軍人地位高尚
比宋明這種見鬼朝代好得多 |
| kumachan |
Posted - 11/24/2017 : 11:12:18
羅馬共和後期從徵兵制度轉向募兵制度.
原因是兵農合一的徵兵制要的是大量活躍的小農公民.
是有家業和耕地才有資格被徵兵.
這些資產公民素質高,且忠於羅馬共和,共和體制與公民政治的利益是一體.
群眾政治的本質就是有資產者要保護自身利益.
而迦太基漢尼拔殺進義大利開無雙,縱橫14年期間.
戰亂導致小農體制被破壞,土地被豪門貴族地主兼併,兵源不足.
羅馬共和後期募兵制度讓羅馬又短暫強盛起來,
嚴格說起來當時募兵制比較強.因為訓練與裝備更專業化.
但兵源變成無產或貧窮平民,這些兵源不在意或不擁護共和體制政治權利,
只在意跟隨效忠於主將,以利於爭取戰果功名,奪取外族土地變成退伍的封地.
有錢有勢的將領有領地資源去招募軍隊,變成私兵化.
開啟軍閥亂政與共和滅亡的序幕.
義務制與募兵制 應該不能說誰優誰劣. 而是當時時空背景所做選擇.
中央控制力強,財政豐盈,兩者都可以很強,
中央控制力弱,財政虛弱,兩者都可以很爛....
|
|
|
