| T O P I C R E V I E W |
| ZQF |
Posted - 09/27/2018 : 12:09:54
川普與亂世開啟：國際關係的轉捩點？
看到下列知乎這篇文章有感，應該說，現在這個時代和威斯特伐利亞條約到二戰結束的列強並立紛爭是截然不同的，因為在那個時代，並不存在一個一家獨大的超級強國，甚至不存在兩個超級強國。
大英帝國雖然號稱有所謂不列顛統治下的和平，但是其實陸軍太差，如果找不到大陸強國當盟友，拿歐陸強國其實沒轍。類似俄國這種巨人在巴爾幹還好，在中亞高加索擴張，什麼時候都不需要看英國臉色。然而就是俄國這種巨人，如果面對歐陸兩三個強國聯手，也會撲街的。
1945年被認為是國際關係的轉捩點，不僅是歐洲的衰弱，更重要的是從原來五六個七八個列強並立轉而變成所謂兩極多強，兩個超級大國絕對的淩駕于幾個強國之上，冷戰就是兩個超級強國主導的世界體系互相對抗，而冷戰結束則以一個超級強國自行崩潰，和其主導的世界體系徹底瓦解裂變被另一個超級強國主導的世界體系吸收而告終。
所謂的冷戰後時代，美國這個僅存的唯一超級大國，所謂的世界員警，雖然私心太多，也無人容許其上崗，但是說各大國基本默認其存在還是說得通的。當然也正因為這個世界員警是無證上崗，而且打著冠冕堂皇的招牌同時也在不斷的追求個人利益，所以和利益被損害的強國弱國還是衝突不斷，他干涉了被諷刺為是為了個人利益（雖然確實這國很多的干涉就是如此），不干涉也被諷刺是為了個人利益（雖然也確實如此）。
但是不可否認的，二戰後開始的兩個大佬大致一個級別的對峙，和幾個更弱一級別的大佬們各自站隊的局面形成了穩定的時代。而隨著冷戰結束，一個超級大佬下臺，只剩下一個超級大佬和若干更弱的大佬們的局面比之前穩定性差了很多，但是大致上還是穩定的。種蘑菇的陰影制止了各大佬之間的全面火拼。以上這個世界體系確實是二戰之後無三戰的基礎。
但是冷戰後的世界格局隨著時間，維繫這個格局的世界力量對比逐步發生了巨大的變動，隨著維繫這個體系走向瓦解，再次洗牌的時候已經不遠了。川普的執政和發言似乎說明，連這個世界體系的核心，美國自己都準備拋棄這個體系來單幹了。放到20年前你能想像美國居然會宣稱要退出WTO？北約盟國和這個盟約的死敵俄國勾勾搭搭？
所謂冷戰後時代結束的說法已經說了好幾次，911一次，第二次美伊戰爭一次，08年金融危機一次，但是事實證明，這些大事還是在冷戰後的世界格局範圍之內而並未真的動搖這個世界秩序，也許從事後看，川普的上臺才是這個秩序瓦解的轉捩點？畢竟從歷史看，冷戰體系的結束的轉捩點史於戈巴契夫的上臺。
所謂亂由上作。百足之蟲死而不僵，家大業大，由外邊殺進來，一時間是殺不倒的。不根本顛僕，抽心一爛，不會方州無主，人自為戰？當年趙烈文所謂，不出五十年矣，而所謂的冷戰體系1991年結束，而冷戰後體系的壽命還有多少年呢？
特朗普演講的背後：走向災變的世界
近日，美國總統特朗普在聯大發表演講，闡述自己的執政理念，在他的講話中，這位西方領袖進一步宣揚他的“美國第一”理念，他表示“美國將盡最大可能追求美國的國家利益”，同時他對“主張全球化思想的西方官僚們”嗤之以鼻。
這份看似千篇一律的演講，一旦出現在國際舞臺，並被演講者毫不猶豫地實行，將會意味著什麼呢？
一個真正國際政治邏輯的人，必然能夠從中一窺未來。因為，這份演講不僅僅未來國際關係政策的轉變，也意味著未來國際政治的思想轉變：世界共識正在崩塌，各國將盡情追求其各自的極限國家利益，衝突甚至戰爭或不可避免。要想理解這一點，首先需要理解國際秩序治亂更迭的真正原因：
即長久和平的締造源於各個大國的普遍共識，而動盪衝突則源於大國各自追求自我利益。
治亂的節點
從以上歷史脈絡中，我們可以看出，世界和平和戰爭的轉換，往往在於國際共識的強弱。國際共識越強，各國就越不會在國際關係中無限追求自我的國家利益實現，越有意願和基礎通過協調來解決彼此的矛盾——國家利益的有限性即是國際和平而非對抗的存在基礎。
然而，特朗普作為美國總統和世界領先，公開放棄國際共識，致力於推行“無限追求美國國家利益”的外交政策，實際上意味著世界各國國際共識將逐漸瓦解。與此同時，各國將無限追求自我的利益實現，進而導致強國憑藉實力對弱國的壓榨，這反過來刺激各國強化自身實力來壓榨別國或防止被壓榨，此即歷史上大國對抗和衝突的源頭——國際治亂的節點。
前段時間，美國前國務卿基辛格在接受西方媒體採訪時，曾這樣評價特朗普，“他結束了一個充滿偽裝的舊時代，卻不知將世界帶往何方？”
這就是我們所處的時代，1848年，當偉大的梅特涅親王隕落的時候，即是歐洲大國關稅大戰和軍事對抗的開始，2016年，當標榜民族主義的特朗普主導美國之時，那些真正從歷史中洞察脈絡的人，早已波瀾不驚。畢竟，很多超出當代的重大問題，只有歷史才能給你解答。
作者：王陶陶
連結：https://zhuanlan.zhihu.com/p/45455109
來源：知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權，非商業轉載請注明出處。
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| voidmagia |
Posted - 11/24/2018 : 13:25:41
不知所云 |
| badguy2000 |
Posted - 11/24/2018 : 11:39:29
quote:
Originally posted by voidmagia
所以你們很奇怪啊！按你們的邏輯，台灣經濟比一堆歐洲國家還發達，因為人均用電量更高！問題是這推論明顯不成立嘛！
刚才不是用数据论证了吗，人均用电量与经济水平脱节只限于发达经济体之间（发达经济体中人均用电的差异与经济水平关系不大了，而是与产业结构关系更大）。但是发达经济体与发展中经济体之间人均用电是存在明显且巨大的鸿沟的。
发达经济体的人均年用电基本都在4000千瓦时以上。发达经济体老百姓家里各类家电都已经普及，国家基础设施大体处于同一时代，生活方式便捷性现代化上没有质的差异（�茷D是你用电热水器还是燃气热水器，电炉还是燃气灶、空调用挂机还是柜机、出门是坐汽车还是坐地铁的差异）。
典型的发展中经济体人均用电基本都在2500千瓦时以下。那里国家基础设施落后，老百姓普遍买不起用不起整套家电，发达国家老百姓习以为常的空调、热水器、地铁、高铁、家庭轿车等在那里被认为是外国人才用的起的奢侈享受，百姓生活水平和发达经济体百姓有质的差距。所以普通台湾人跑到那里跑到那里会发现明明屌丝一枚的自己在那里居然养得起二奶，于是瞬间经济优越感爆棚。以前港台人在大陆就是这种感觉，现在大陆旅客跑到东南亚也会发出类似感觉……而且，这种质的差距肉眼一看便知，不是靠统计注水就可以掩盖的（墨西哥首都墨西哥城据说美元折算的gdp总额甚至超过了上海，但墨西哥城经济发展上能和上海相比吗？简直笑话！人均用电不到2000千瓦时的墨西哥人均gdp很早就超过了一万美刀，但大陆游客却发现当地老百姓家电普及率实际生活水平远不如中国大陆，墨西哥“一万多美刀”的注水gdp就成了大陆游客的笑料。）
2500-4000千瓦时之间的，算是过渡类型国家（前苏联国家、阿根廷、智利、南非、波兰、匈牙利、马来西亚等较先进的发展中国家），这些国家百姓生活水平接近发达经济体。例如台湾人跑到马来西亚会发现虽然那里老百姓生活虽然整体不如台湾，但大体不会有在菲律宾越南时候“自己也包得起二奶”的优越感。
大陆人均用电超过4000千瓦时的临界点，理论上算是跨过了“工业化经济”的门槛。但是大陆地区差异大:沿海地区与内陆大中城市百姓生活水平不逊与东欧与台湾，但内陆农村与小城市却明显不如台湾甚至马来西亚，所以不能一概而论。台湾年轻人在北上广深土著面前可能会一下子很自卑，但跑到内地民工面前又可能瞬间经济优越感爆棚。
quote:
中国：剥夺中国wto发展中国家地位，没门！
在美中贸易战僵持不下，而围绕世界贸易组织（WTO）改革的呼声也日益强烈之际，中国商务部星期五表示，支持必要的改革以加强世贸组织的权威和有效性，但是不允许世界贸易组织剥夺中国理应享受的发展中成员的特殊与差别待遇。这是中国在世贸组织改革问题上发出的最新强硬表态。
中国商务部11月23日临时召开新闻会，就世贸改革提出对中国有利的主张，坚持世贸改革应优先考虑威胁世贸存在的问题，调改革应保障发展中成员的发展利益，尊重成员各自发展模式，纠正发达成员滥用出口管制措施、阻挠正常技术合作的做法。
而对于美国等国家指责中国利用发展中成员身份搭便车的说法，中国商务部副部长王受文强调，中国是世界上最大的发展中国家，愿意在世贸组织中承担与自身发展水平和能力相适应的义务，不允许其他成员来剥夺中国理应享受的发展中成员的特殊与差别待遇。
中国作为世界第二大经济体在WTO中仍被看作是发展中国家，这一特殊地位使中国可以作出更少的承诺，继续政府对其工业的补贴，推迟实施新的改革，并对外国进口产品征收更高的关税。很多中国的贸易伙伴认为，中国的这种地位与现实不再相符。
|
| hwyxgd |
Posted - 11/24/2018 : 09:35:38
quote:
Originally posted by voidmagia
所以你們很奇怪啊！按你們的邏輯，台灣經濟比一堆歐洲國家還發達，因為人均用電量更高！問題是這推論明顯不成立嘛！
首先，生活水平和Gdp水平不是绝对的等比例关系。比如，台北22K和花莲乡下22K的消费能力肯定不一样，但是台北22K又会比某个沙漠里的非洲穷国县城22k的购买能力高(什么东西都要千里之外运进来)
所以才会出现一个购买力平价PPP的GDP修正指标
然后，欧洲就一定发达生活好？依然有一堆穷鬼国好不好。
生活用电这个指标和肉蛋奶这些蛋白质消费量一样，具体到个人，消费高的不一定比消费低的有钱生活好。上升到大数据平均数抹平个人差异后，肉蛋奶消费量高的地区肯定要比低的地区生活好
|
| voidmagia |
Posted - 11/24/2018 : 01:54:52
所以你們很奇怪啊！按你們的邏輯，台灣經濟比一堆歐洲國家還發達，因為人均用電量更高！問題是這推論明顯不成立嘛！ |
| badguy2000 |
Posted - 11/24/2018 : 01:35:25
quote:
Originally posted by voidmagia
到底要講幾次啊！用電量不能用於國家間經濟發展的比較，因為影響變數太多。中國有太多過剩產能（很多佔全球過半），其中很多都是耗能產業，這樣背景下耗電量絕不會是好的指標的，而台灣其實也有類似問題，就是電費太便宜，導致產業用電量偏高
电力是一切现代经济活动的基础。
生活用电少，意味着很多老百姓家里没有冰箱空调电视洗衣机等家电，生活水平低。
|
| ZQF |
Posted - 11/23/2018 : 20:25:44
quote:
Originally posted by voidmagia
到底要講幾次啊！用電量不能用於國家間經濟發展的比較，因為影響變數太多。中國有太多過剩產能（很多佔全球過半），其中很多都是耗能產業，這樣背景下耗電量絕不會是好的指標的，而台灣其實也有類似問題，就是電費太便宜，導致產業用電量偏高
对人类来说根本指标是生产力，而用电量恰恰是反映生产力，反映人类对能源利用状况的指标，还不会是好的指标，在中国崛起之前，人类一个世纪发电量最高的国家叫美国！就是苏德日都比美国差得远，这就是生产力的体现！ |
| voidmagia |
Posted - 11/23/2018 : 20:18:33
到底要講幾次啊！用電量不能用於國家間經濟發展的比較，因為影響變數太多。中國有太多過剩產能（很多佔全球過半），其中很多都是耗能產業，這樣背景下耗電量絕不會是好的指標的，而台灣其實也有類似問題，就是電費太便宜，導致產業用電量偏高 |
| ZQF |
Posted - 11/23/2018 : 10:44:14
quote:
Originally posted by voidmagia
你講的那些指標只能當縱向（時間軸）的指標，不能當國家之間比較的指標
不然的話，台灣人均用電量可高了，那台灣豈不是經濟先進國？XD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
啥时候台湾已经从经济发达地区跌出了？好像还没有。用电量的指标当然能反映社会发展状况，台湾的人均用电量高符合台湾目前经济状况，你们有什么可争的。 |
| skyflyer |
Posted - 11/22/2018 : 22:25:49
川普四处出击反映的是美国内部政治结构。
他没有副总统，州长、参议员的经历，政治素人一个，高度依赖将他推上总统宝座的铁锈带落寞工人。所以大搞美国优先弄经济利益理所当然。如果选民不再支持他，建制派能把他压死。
实际上 过去30年，只有一个主要国家对美国实现了实力对比上升。俄国、西欧的英法德、日本比起美国经济份额和军事份额都在下降。
|
| badguy2000 |
Posted - 11/22/2018 : 21:26:56
quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by voidmagia
想太多，就算台積電一家的用電量，也不過全國3%，請問是如何讓人均用電量增加到這種程度？
反倒是很多其他產業，像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗，而那些剛好也是你們那邊也特別多的。
民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了，因為一個人用的電差不多就那樣，頂多就全天開冷暖氣，所得高的地方反而還要求電器能源效率，所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次：這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標，不同國家之間是不可比的
工业化社会与前工业化社会的用电差距很大。
工业化社会，家电普及，百姓生活用电大同小异，人均用电差异主要体现在工业用电上。
前工业化社会，老百姓家电不普及，产业不发达，人均生活用电与与工业用电均与工业化社会有质的差别。这种差别，体现在工业化社会人均用电之前在4000度以上（东欧南欧入门发达国家水平），高的甚至一万度以上（北美与韩台等耗能产业多的地区），而前工业化社会（如非洲、南亚、东南亚、中东、拉美）人均用电普遍不到2000度，南亚非洲甚至不到1000度。
大陆2000年之前，人均用电不到1000度，也就是南亚非洲水平，现在大概是四五千度，摸到了工业化社会（南欧东欧国家这样的入门发达国家）的门槛了。
不同國家間哪有可能「大同小異」？就算民生用電也不可能大同小異。台灣流行用瓦斯爐，美國很多家庭用電爐；台灣家家戶戶有冷氣但是不會天天開，美國不同地區空調需求差異像是不同國家一樣。這樣是哪裡大同小異了？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
你自己刚才找的链接，
你自己看看，有哪个工业化经济体的人均年用电低于4000千瓦时？几乎没有。（最低的就是意大利、西班牙、葡萄牙、希腊这些南欧国家，基本就是欧�R国家）
几乎所有发展中经济体发人均用电（包括墨西哥号称这种人均上万美刀的）都不到2000千瓦时。
处于2500∼4000千瓦时之间的，几乎都是阿根廷、南非、波兰、智利、前苏联国家这样的“降级的前发达国家”或“准发达国家”（土耳其号称人均gdp一万多美元的“自称发达国家”，人均用电不过2400多千瓦时和伊朗差不多，只有东欧与中国大陆的一半，可见土耳其gdp统计水份有多大，也可以看出土耳其实际经济水平应该就和伊朗差不多和东欧相差甚远，土耳其加入欧盟仅仅从经济角度来看也是不合理的）。
中国大陆几乎是唯一一个人均用电超过4000千瓦时的发展中国家。从用电分析来看，大陆的经济规模只会是被低估了（特别是和墨西哥、土耳其、巴西这样的“人均一万多美元”的水货一比较）
|
| voidmagia |
Posted - 11/22/2018 : 19:46:21
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by voidmagia
想太多，就算台積電一家的用電量，也不過全國3%，請問是如何讓人均用電量增加到這種程度？
反倒是很多其他產業，像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗，而那些剛好也是你們那邊也特別多的。
民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了，因為一個人用的電差不多就那樣，頂多就全天開冷暖氣，所得高的地方反而還要求電器能源效率，所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次：這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標，不同國家之間是不可比的
工业化社会与前工业化社会的用电差距很大。
工业化社会，家电普及，百姓生活用电大同小异，人均用电差异主要体现在工业用电上。
前工业化社会，老百姓家电不普及，产业不发达，人均生活用电与与工业用电均与工业化社会有质的差别。这种差别，体现在工业化社会人均用电之前在4000度以上（东欧南欧入门发达国家水平），高的甚至一万度以上（北美与韩台等耗能产业多的地区），而前工业化社会（如非洲、南亚、东南亚、中东、拉美）人均用电普遍不到2000度，南亚非洲甚至不到1000度。
大陆2000年之前，人均用电不到1000度，也就是南亚非洲水平，现在大概是四五千度，摸到了工业化社会（南欧东欧国家这样的入门发达国家）的门槛了。
不同國家間哪有可能「大同小異」？就算民生用電也不可能大同小異。台灣流行用瓦斯爐，美國很多家庭用電爐；台灣家家戶戶有冷氣但是不會天天開，美國不同地區空調需求差異像是不同國家一樣。這樣是哪裡大同小異了？ |
| waffe |
Posted - 11/22/2018 : 19:05:18
quote:
Originally posted by badguy2000
数据目前我也不知道。
你不知道那你在那瞎bb些什麼?好吧我懷疑你貪了很多錢，到底多少在這說沒關係這是台灣政法委不會抓你的。
大陸對我們台灣人而言一大堆人都是常來常往的，而且待上一整年以上的人更是比比皆是，你來過台灣?躲在中國內地靠著腦補幻想?
台灣外匯儲備量世界第五(中國人口台灣56倍，外匯儲備只達到台灣的7倍)
深圳有外匯儲備?
黃金儲備世界第11
深圳有黃金儲備?
深圳能發行貨幣?
腦袋要有多大一個洞才會拿這些來比?
|
| badguy2000 |
Posted - 11/22/2018 : 17:25:52
quote:
Originally posted by voidmagia
想太多，就算台積電一家的用電量，也不過全國3%，請問是如何讓人均用電量增加到這種程度？
反倒是很多其他產業，像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗，而那些剛好也是你們那邊也特別多的。
民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了，因為一個人用的電差不多就那樣，頂多就全天開冷暖氣，所得高的地方反而還要求電器能源效率，所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次：這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標，不同國家之間是不可比的
工业化社会与前工业化社会的用电差距很大。
工业化社会，家电普及，百姓生活用电大同小异，人均用电差异主要体现在工业用电上。
前工业化社会，老百姓家电不普及，产业不发达，人均生活用电与与工业用电均与工业化社会有质的差别。这种差别，体现在工业化社会人均用电之前在4000度以上（东欧南欧入门发达国家水平），高的甚至一万度以上（北美与韩台等耗能产业多的地区），而前工业化社会（如非洲、南亚、东南亚、中东、拉美）人均用电普遍不到2000度，南亚非洲甚至不到1000度。
大陆2000年之前，人均用电不到1000度，也就是南亚非洲水平，现在大概是四五千度，摸到了工业化社会（南欧东欧国家这样的入门发达国家）的门槛了。
|
| voidmagia |
Posted - 11/22/2018 : 17:08:54
想太多，就算台積電一家的用電量，也不過全國3%，請問是如何讓人均用電量增加到這種程度？
反倒是很多其他產業，像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗，而那些剛好也是你們那邊也特別多的。
民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了，因為一個人用的電差不多就那樣，頂多就全天開冷暖氣，所得高的地方反而還要求電器能源效率，所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次：這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標，不同國家之間是不可比的 |
| badguy2000 |
Posted - 11/22/2018 : 16:38:09
quote:
Originally posted by voidmagia
你講的那些指標只能當縱向（時間軸）的指標，不能當國家之間比較的指標
不然的話，台灣人均用電量可高了，那台灣豈不是經濟先進國？XD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
呵呵，台湾用电量高，主要是台湾的高耗电的半导体加工等工业发达，反映了台湾的实际产业竞争力要比人均GDP相若的希腊、西班牙、葡萄牙、匈牙利（他们人均用电量只有台湾的不到一半，和大陆差不多）要强。
但是，反映老百姓生活水平的人均生活用电台湾未必比希腊、西班牙、葡萄牙、匈牙利高，但照道理应该要比大陆平均高（毕竟人均GDP是大陆的近三倍，否则台湾的经济统计注水太多了。不过呢，不见得比大陆沿海与内地二线以上城市高）。 |
| voidmagia |
Posted - 11/22/2018 : 16:25:55
你講的那些指標只能當縱向（時間軸）的指標，不能當國家之間比較的指標
不然的話，台灣人均用電量可高了，那台灣豈不是經濟先進國？XD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption |
| badguy2000 |
Posted - 11/22/2018 : 16:00:03
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的?
税收、电力消费、交通运输量（例如港口吞吐量）、大件工业品销量（例如汽车、房屋）是经济统计中可容易相互校验、最难伪造的指标，也是分析比较经济活动时最可靠的指标。
比较一下深圳与台湾税收、电力与港口吞吐量，对两地的经济规模就有个大概的概念了。
比较一下人均电力消费、汽车等大件工业品人均销量，对两地老百姓实际生活水平也就有了个基本概念
數據呢?還是張口就來。您是黨員是吧啦?我可以直接說你貪污的可能性極大或是根本就有?編故事與刻意抹黑誰不會?
数据目前我也不知道。我现在不知道深圳的电力消费、港口运输量、汽车销售、房屋销售总量与人均是否超过台湾，这个要去查（目前只有税收超过台湾可以确定）。如果上述所有总量指标都超过台湾，那深圳实际经济规模就比台湾大（也就是台湾GDP比深圳高是个假象），如果没有，则相反。上述指标中人均指标比台湾人均指标高，那么深圳老百姓日子比台湾好（也就是说台湾人均GDP比深圳高其实是个假象），否则就相反。如果上述指标中有的台湾更好，有的深圳更好，大家一半一般，那么就说明台湾与深圳各有千秋，但经济社会发展水平大体一致。
先定标准，再找数据，再出结果；而不是先得到结论，再去找数据，这才是正常程序与逻辑。我只是按照正常程序与逻辑来，而不像这里很多人，现有结论，再去找论据，先射箭再画靶子。
另：
关于深圳的汽车销量，找了很久找不到直接材料，只找到一个比亚迪吹牛逼的间接材料，说它2017年在深圳卖了24889辆车，市占率6.97%，倒推一下，全深圳2017年汽车销量大约35.72万辆，印象中这已经超过台湾五成了（而深圳常住人口只有台湾的一半，而且，深圳街头的车子平均档次明显比台湾要高，放在世界上怕是比除了迪拜等石油爆发户之外的城市的档次都高）。汽车是老百姓日常生活中接触的最昂贵工业产品，是所谓的“大件”，汽车销售情况很能反映老百姓的实际购买力与生活富裕情况。
反正，看到深圳街头上密密麻麻的奔驰宝马，我觉得深圳老百姓日子比台湾老百姓要好。(刚刚查了一下，1200万常住人口的深圳今年上半年卖了3.38万辆宝马奥迪，而2300万人口的台湾豪华车前两名宝马奔驰年销售量不到3万）。
quote:
在深圳市场，比亚迪2017年1-12月总销量24899辆，力压广本、一丰、上汽通用、东风日产等老牌合资品牌，取得年度销量冠军，市场占有率高达6.97%。宋DM、秦、唐持续热销，多次夺得深圳单月单一车型销量桂冠。2017年比亚迪在深圳的新能源总销量达到22633辆，意味着市场上每销售出10辆新能源汽车，其中有7辆属于比亚迪，是当之�虓\的新能源引领者。据统计，在深圳，比亚迪新能源汽车保有量已经突破5万辆！
http://tieba.baidu.com/p/5567020923
quote:
http://tieba.baidu.com/p/5927768121
上半年奔驰宝马奥迪销量城市排名:
北京5.15万
上海4.86万
深圳3.38万
成都3.16万
杭州2.99万
苏州2.6万
广州2.46万
南京1.93万
重庆1.81万
宁波1.73万
郑州1.71万
武汉1.69万
长沙1.68万
西安1.54万
��锡1.47万
昆明1.45万
天津1.32万
温州1.32万
合肥1.21万
金华1.16万
quote:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1603503341550031571&wfr=spider&for=pc
台湾高级进口车市场，长期以来由双 B（Mercedes-Benz/BMW）佔据前两名的状况，今年可能会有所改观，原先佔据第二名位置的 BMW，今年可能会因此滑落至第三名。第二名可能会由 Lexus 取代。.......
BMW 从 2015 年之后，销售不增反减，从 2015 年的超过 1 万 9500 辆，微幅下降到去年的 1 万 8820 辆，也让 Lexus 有机可乘。
|
| waffe |
Posted - 11/22/2018 : 12:45:41
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的?
税收、电力消费、交通运输量（例如港口吞吐量）、大件工业品销量（例如汽车、房屋）是经济统计中可容易相互校验、最难伪造的指标，也是分析比较经济活动时最可靠的指标。
比较一下深圳与台湾税收、电力与港口吞吐量，对两地的经济规模就有个大概的概念了。
比较一下人均电力消费、汽车等大件工业品人均销量，对两地老百姓实际生活水平也就有了个基本概念
數據呢?還是張口就來。您是黨員是吧啦?我可以直接說你貪污的可能性極大或是根本就有?編故事與刻意抹黑誰不會?
|
| voidmagia |
Posted - 11/22/2018 : 02:18:01
同樣是VAT，中國稅率是16%，台灣是5%，請問是要比什麼？中國就是税比台灣重，連查資料都不會，你是來亂的嗎？ |
| badguy2000 |
Posted - 11/22/2018 : 00:29:58
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的?
税收、电力消费、交通运输量（例如港口吞吐量）、大件工业品销量（例如汽车、房屋）是经济统计中可容易相互校验、最难伪造的指标，也是分析比较经济活动时最可靠的指标。
比较一下深圳与台湾税收、电力与港口吞吐量，对两地的经济规模就有个大概的概念了。
比较一下人均电力消费、汽车等大件工业品人均销量，对两地老百姓实际生活水平也就有了个基本概念 |
| waffe |
Posted - 11/21/2018 : 15:41:01
quote:
Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的? |
| waffe |
Posted - 11/21/2018 : 15:39:21
quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
GDP啊？ 深圳的GDP俺不想多说。 台湾的GDP嘛既然这么多，抽的税却连深圳都不如，你可以笑深圳税高得吓死人台湾税低得舒服死人，不过还有一个可能就是： 因为台湾把在其他地方的工厂，比如富士康在大陆的工厂的销售当成自己的GDP，事实却根本抽不到税，于是就出现了GDP大大而财政收入小小滴。。。。
你不知道台灣的稅務負擔率在全球的都出名的低?把社會安全捐(也就是社會保險不是你自己出的就是公司幫你出的，在台灣主要就是勞健保)算下去也大約18%，而韓國與日本都接近30%了，中國嘛................你應該是吃人頭路的吧?有在中國經商嗎?最近幾年我是不知道以前在中國做生意那個稅跟本就是當地稅務人員說了算，娘嬉皮的連虧錢的公司還要繳所得稅。佬子都虧錢了還繳個G-BA-MAO所得稅?結果稅務人員說本地規定有盈餘照盈餘繳稅，沒盈餘或是盈餘低於交稅盈餘%數照規定净利率%數繳稅..............我忘記當時跟我說是幾%了大約5-8%左右。
你們稅法是寫好看的?突擊收稅有沒有聽過?
另外
中華民國統計資訊網
https://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=27959&ctNode=770&mp=4
依據聯合國國民經濟會計制度（System of National Accounts, SNA）規範，GDP統計應納計三角貿易淨收入（三角貿易之商品賣出價減除買入價之差額），亦即三角貿易活動中，國內廠商接到國外100元訂單，而以95元委託第3國製造，則GDP係納計5元，因該5元為三角貿易過程中，國內廠商所提供之運籌、規劃、調度、財務、管理、行銷、專利及其他技術等服務，係屬國內之生產，殆無疑義。
為毛不能算?但也不是你們這些中國鄉民說的都算進去，都算進去要怎麼解釋稅務徵收問題? |
| voidmagia |
Posted - 11/21/2018 : 14:47:32
quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
GDP啊？ 深圳的GDP俺不想多说。 台湾的GDP嘛既然这么多，抽的税却连深圳都不如，你可以笑深圳税高得吓死人台湾税低得舒服死人，不过还有一个可能就是： 因为台湾把在其他地方的工厂，比如富士康在大陆的工厂的销售当成自己的GDP，事实却根本抽不到税，于是就出现了GDP大大而财政收入小小滴。。。。
想太多，台灣的主計處作業還算是嚴謹的，不至於連這種東西都會算錯。而且GDP的計算，各種不同的計算方法（支出法、所得法、生產法）最後都要能調節到一致，不太可能一個方法誤記了，另兩個方法也同時錯而且還錯的一致 |
| rbbin |
Posted - 11/21/2018 : 13:32:10
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
GDP啊？ 深圳的GDP俺不想多说。 台湾的GDP嘛既然这么多，抽的税却连深圳都不如，你可以笑深圳税高得吓死人台湾税低得舒服死人，不过还有一个可能就是： 因为台湾把在其他地方的工厂，比如富士康在大陆的工厂的销售当成自己的GDP，事实却根本抽不到税，于是就出现了GDP大大而财政收入小小滴。。。。 |
| badguy2000 |
Posted - 11/21/2018 : 11:51:13
quote:
Originally posted by voidmagia
科科，深圳本地人口3百萬、常住人口1千2百萬、總人口有2千萬。這兩千萬人的產值本來就都算入深圳的GDP，而他們繳的薪資預提税和增值稅（中國稅收的最大宗）也都算作深圳的，當然會顯得GDP和稅收對常住人口的比值看起來特別高
那个深圳总人口两千万怎么来的？和常驻人口差别在哪里？该用1200万常驻人口算才对吧？ |
