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ZQF
路人甲乙丙
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 Posted - 09/27/2018 : 12:09:54
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川普與亂世開啟：國際關係的轉捩點？
看到下列知乎這篇文章有感，應該說，現在這個時代和威斯特伐利亞條約到二戰結束的列強並立紛爭是截然不同的，因為在那個時代，並不存在一個一家獨大的超級強國，甚至不存在兩個超級強國。
大英帝國雖然號稱有所謂不列顛統治下的和平，但是其實陸軍太差，如果找不到大陸強國當盟友，拿歐陸強國其實沒轍。類似俄國這種巨人在巴爾幹還好，在中亞高加索擴張，什麼時候都不需要看英國臉色。然而就是俄國這種巨人，如果面對歐陸兩三個強國聯手，也會撲街的。
1945年被認為是國際關係的轉捩點，不僅是歐洲的衰弱，更重要的是從原來五六個七八個列強並立轉而變成所謂兩極多強，兩個超級大國絕對的淩駕于幾個強國之上，冷戰就是兩個超級強國主導的世界體系互相對抗，而冷戰結束則以一個超級強國自行崩潰，和其主導的世界體系徹底瓦解裂變被另一個超級強國主導的世界體系吸收而告終。
所謂的冷戰後時代，美國這個僅存的唯一超級大國，所謂的世界員警，雖然私心太多，也無人容許其上崗，但是說各大國基本默認其存在還是說得通的。當然也正因為這個世界員警是無證上崗，而且打著冠冕堂皇的招牌同時也在不斷的追求個人利益，所以和利益被損害的強國弱國還是衝突不斷，他干涉了被諷刺為是為了個人利益（雖然確實這國很多的干涉就是如此），不干涉也被諷刺是為了個人利益（雖然也確實如此）。
但是不可否認的，二戰後開始的兩個大佬大致一個級別的對峙，和幾個更弱一級別的大佬們各自站隊的局面形成了穩定的時代。而隨著冷戰結束，一個超級大佬下臺，只剩下一個超級大佬和若干更弱的大佬們的局面比之前穩定性差了很多，但是大致上還是穩定的。種蘑菇的陰影制止了各大佬之間的全面火拼。以上這個世界體系確實是二戰之後無三戰的基礎。
但是冷戰後的世界格局隨著時間，維繫這個格局的世界力量對比逐步發生了巨大的變動，隨著維繫這個體系走向瓦解，再次洗牌的時候已經不遠了。川普的執政和發言似乎說明，連這個世界體系的核心，美國自己都準備拋棄這個體系來單幹了。放到20年前你能想像美國居然會宣稱要退出WTO？北約盟國和這個盟約的死敵俄國勾勾搭搭？
所謂冷戰後時代結束的說法已經說了好幾次，911一次，第二次美伊戰爭一次，08年金融危機一次，但是事實證明，這些大事還是在冷戰後的世界格局範圍之內而並未真的動搖這個世界秩序，也許從事後看，川普的上臺才是這個秩序瓦解的轉捩點？畢竟從歷史看，冷戰體系的結束的轉捩點史於戈巴契夫的上臺。
所謂亂由上作。百足之蟲死而不僵，家大業大，由外邊殺進來，一時間是殺不倒的。不根本顛僕，抽心一爛，不會方州無主，人自為戰？當年趙烈文所謂，不出五十年矣，而所謂的冷戰體系1991年結束，而冷戰後體系的壽命還有多少年呢？
特朗普演講的背後：走向災變的世界
近日，美國總統特朗普在聯大發表演講，闡述自己的執政理念，在他的講話中，這位西方領袖進一步宣揚他的“美國第一”理念，他表示“美國將盡最大可能追求美國的國家利益”，同時他對“主張全球化思想的西方官僚們”嗤之以鼻。
這份看似千篇一律的演講，一旦出現在國際舞臺，並被演講者毫不猶豫地實行，將會意味著什麼呢？
一個真正國際政治邏輯的人，必然能夠從中一窺未來。因為，這份演講不僅僅未來國際關係政策的轉變，也意味著未來國際政治的思想轉變：世界共識正在崩塌，各國將盡情追求其各自的極限國家利益，衝突甚至戰爭或不可避免。要想理解這一點，首先需要理解國際秩序治亂更迭的真正原因：
即長久和平的締造源於各個大國的普遍共識，而動盪衝突則源於大國各自追求自我利益。
治亂的節點
從以上歷史脈絡中，我們可以看出，世界和平和戰爭的轉換，往往在於國際共識的強弱。國際共識越強，各國就越不會在國際關係中無限追求自我的國家利益實現，越有意願和基礎通過協調來解決彼此的矛盾——國家利益的有限性即是國際和平而非對抗的存在基礎。
然而，特朗普作為美國總統和世界領先，公開放棄國際共識，致力於推行“無限追求美國國家利益”的外交政策，實際上意味著世界各國國際共識將逐漸瓦解。與此同時，各國將無限追求自我的利益實現，進而導致強國憑藉實力對弱國的壓榨，這反過來刺激各國強化自身實力來壓榨別國或防止被壓榨，此即歷史上大國對抗和衝突的源頭——國際治亂的節點。
前段時間，美國前國務卿基辛格在接受西方媒體採訪時，曾這樣評價特朗普，“他結束了一個充滿偽裝的舊時代，卻不知將世界帶往何方？”
這就是我們所處的時代，1848年，當偉大的梅特涅親王隕落的時候，即是歐洲大國關稅大戰和軍事對抗的開始，2016年，當標榜民族主義的特朗普主導美國之時，那些真正從歷史中洞察脈絡的人，早已波瀾不驚。畢竟，很多超出當代的重大問題，只有歷史才能給你解答。
作者：王陶陶
連結：https://zhuanlan.zhihu.com/p/45455109
來源：知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權，非商業轉載請注明出處。
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Edited by - ZQF on 09/27/2018 12:11:43 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 10/14/2018 : 00:18:17
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https://user.guancha.cn/main/content?id=43433
10月4日，白宫宣布退出《维也纳外交关系公约》中的《关于强制解决争端的任择议定书》。
前一天，美国国务卿蓬佩奥还宣布撕毁1955年与伊朗签署的《友好，经济关系和领事权条约》。
面对联合国最高法院裁决，美国怎么说的？博尔顿说判决侵犯了美国主权，美国决不接受毫�荇祰u，带有政治目的的诉讼。
蓬佩奥说《伊朗友好条约》��关紧要，我们1979年想把它废了，所以国际法院裁决令人失望，它们��权向美国发出任何命令。
接下来，美国可能不会再一个一个撕毁条约，而是批量撕毁，特朗普要求美国审查所有可能令美国受到国际法院起诉的条约。
某些人梦里尊重国际规则，尊重司法裁决有契约精神的美国 |
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dasha
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Posted - 10/14/2018 : 09:42:58
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歐美在條約這件事與東方人態度不同,當然要注意俄羅斯在西方人眼中算是半個東方人......歐美是條約不合意就可以取消撕毀,但撕毀前都會照著做,但中國人,至少包括台灣人,則是認為這張紙沒意義,反正要撕毀就撕毀,所以根本不撕毀也會做些形同撕毀的事情......
這兩者行為模式,還是有差的. |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 10/22/2018 : 11:39:17
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quote:
Originally posted by dasha
歐美在條約這件事與東方人態度不同,當然要注意俄羅斯在西方人眼中算是半個東方人......歐美是條約不合意就可以取消撕毀,但撕毀前都會照著做,但中國人,至少包括台灣人,則是認為這張紙沒意義,反正要撕毀就撕毀,所以根本不撕毀也會做些形同撕毀的事情......
這兩者行為模式,還是有差的.
条约撕毁前都会照着做？呵呵
伊朗把美国告上国际法院 初步裁定结果出来了
https://www.guancha.cn/internation/2018_10_03_474265.shtml
国际法院的裁决书称：“法院初步一致确定了以下措施：根据1955年《美伊友好经济关系及领事权利条约》规定的义务，美国应自行解除于5月8日起对向伊朗自由出口以下商品构成的障碍：药品和医疗器械、矿物肥料和农产品、配件和设备，包括民航维修保养所需的配件和设备。”
美国宣布终止与伊朗1955年签署的友好条约
https://www.guancha.cn/internation/2018_10_04_474269.shtml
据联合早报10月4日报道，在国际法院宣布对“伊朗诉美国违反1955年友好条约案”拥有管辖权后，美国国务卿蓬佩奥当地时间3日宣布，美国终止与伊朗在1955年签署的友好条约。
3日早些时候，位于荷兰海牙的国际法院宣布其对“伊朗诉美国违反1955年友好条约案”拥有管辖权，并要求美国立即停止针对伊朗人道主义物资及民航安全相关商品和服务的制裁。
今年5月，美国政府在一片反对声中宣布退出伊朗核问题全面协议，并重启一系列对伊制裁。7月，伊朗向国际法院提起诉讼，指控美国重启制裁违反两国于1955年签署的《友好、经济关系和领事权利条约》，要求国际法院指示临时措施、要求美国立即停止针对伊朗的制裁。
据观察者网此前报道， 国际法院的裁决书称：“法院初步一致确定了以下措施：根据1955年《美伊友好经济关系及领事权利条约》规定的义务，美国应自行解除于5月8日起对向伊朗自由出口以下商品构成的障碍：药品和医疗器械、矿物肥料和农产品、配件和设备，包括民航维修保养所需的配件和设备。” |
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dasha
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kingcobra
路人甲乙丙
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AS12
路人甲乙丙
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Posted - 11/16/2018 : 14:02:34
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Originally posted by ZQF
https://user.guancha.cn/main/content?id=43433
10月4日，白宫宣布退出《维也纳外交关系公约》中的《关于强制解决争端的任择议定书》。
前一天，美国国务卿蓬佩奥还宣布撕毁1955年与伊朗签署的《友好，经济关系和领事权条约》。
面对联合国最高法院裁决，美国怎么说的？博尔顿说判决侵犯了美国主权，美国决不接受毫�荇祰u，带有政治目的的诉讼。
蓬佩奥说《伊朗友好条约》��关紧要，我们1979年想把它废了，所以国际法院裁决令人失望，它们��权向美国发出任何命令。
接下来，美国可能不会再一个一个撕毁条约，而是批量撕毁，特朗普要求美国审查所有可能令美国受到国际法院起诉的条约。
某些人梦里尊重国际规则，尊重司法裁决有契约精神的美国
1979年11月4日，在德黑兰美国驻伊朗大使馆门前发生大规模的群众示威游行。美国大使馆请求伊朗当局给予保护，但伊朗当局没有采取必要的保护措施。示威队伍闯进大使馆，扣留了使馆内的美国使馆人员和领事人员和非美籍的工作人员共五十多人，把他们扣作“人质”，并将使馆的档案文件捣毁，造成一件严重侵犯外交人员和领事人员的事件。11月5日，在伊朗大不里士和设拉子的美国领事馆亦发生同样努件。
事件发生后，美国于11月9日请求联合国安全理事会开会考虑采取确保释放人质和交还使馆房屋的行动。安理会在1979年12月4日要求伊朗释放“人质”，并用和平方法解决争端。
1979年11月29日，美国向国际法院起诉，请国际法院宣布：伊朗政府违反对美国承担的条约义务，伊朗政府应立即释放拘留在德黑兰大使馆和在大不里士和设拉子的领事馆的全部美国人和拘留在伊朗外交部的三个人，保证他们安全离境并不得对他们进行任何审讯，伊朗应对此侵权行为赔偿美国的损失并将造成此侵权事故的人员交主管当局惩处。美国同时请求国际法院指示临时保全措施。
1979年12月9日，伊朗外交部长致信国际法院，要求国际法院不要受理此案。伊朗政府在信中声称：“（1）人质问题只是整个问题中的一个非中心的和次要的方面，……这问题涉及二十五年来美国干涉伊朗内政的事情。（2）人质问题应看作是伊朗伊斯兰革命的一个问题。它基本上和直接地是伊朗国家主权范围内的事情。伊朗认为，临时保全实际上就是对案情实质作出判决，那是不能接受的。而且，临时保全措施应该是保全双方的利益而不能只保护一方的利益。”
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挺好的，報應來了。
本來新舊政權的存廢或者接替，老條約的權利義務是否會被新政權繼承，必須要簽約雙方重新確認，美國從來就沒有確認過和巴列維王朝簽訂的這個條約會對霍梅尼適用，連伊朗也沒說過他們會遵守。更不用說這兩國到現在還是斷交狀態，廢約只不過是一個可做可不做的事，既然伊朗拿一個自己沒承認和遵守過的前政權的條約來惡心美國，美國自然可以廢除此條約。
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badguy2000
路人甲乙丙
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Posted - 11/19/2018 : 10:42:34
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中国高呼自由贸易，美国大搞关税保护，风水轮流转
二战后美国当了半个世纪的老大，对小弟们又给钱又给武器又给市场大方得很，现在发现自己内囊已经空了再也背不起这么重的报复了，于是川总应运而生横空出世了，于是什么“民主价值”、“自由市场”统统见鬼去吧，那些统统是假的，只有钱才是真的！
“老欧洲，你丫的关税太高了！得减......小日本，在你那里的美国驻军补贴太低了，得加钱！......中国佬，眼睛别躲着我啊，说的就是你，你丫的怎么突然那么有钱，是不是偷了俺的钱？一定是偷了！居然敢顶嘴？？兄弟们并肩子上啊废了这丫的......哎？老欧洲，你丫怎么不上啊？哎？小日本，你丫怎么跑了？.......”
quote:
【德国之声】中美吵架 致APEC宣言流产
即便特朗普本人并没有出席今年的亚太经合组织峰会，巴布亚新几内亚的会场内依然充满着火药味。美国副总统彭斯与中国国家主席习各自发表措辞强硬的演讲，其他小国则担心�茠k在这场大国相争中置身事外。
以往的APEC峰会，都会在各国领导人实质性磋商后发表一份首脑共同宣言。按照今年峰会的计划，宣言本应该在周日(11月18日)会后发表。日本共同社几天前曾披露了宣言草案的部分内容，指出今年的宣言将强调市场开放，矛头直指"一切形式的保护主义以及扭曲贸易的手段"。
然而，周日的磋商会议后，首脑共同宣言却宣告流产。本该在几天前发表的部长共同宣言也毫�蚍v踪。主办此次会议的巴布亚新几内亚方面指责美国与中国应当为此承担责任，加拿大总理特鲁多(Justin Trudeau)则透露，共同宣言流产主要是因为各国在贸易问题上的分歧。
就在一天前，美国副总统彭斯以及中国国家主席分别在大会上发言，互相指责。彭斯威胁要对更多的中国商品加征关税，还指控北京故意通过援助贷款让许多小国陷入债务陷阱。习则强调，中国的"一带一路"不是陷阱，而是"共享机遇、共谋发展的阳光大道"；他还警告指出，贸易战中不会有赢家。
中美争夺亚太影响力
今年在巴布亚新几内亚首都莫尔兹比港举行的APEC峰会，几乎全部成员国的首脑都前来参加，唯独美国只派了副总统彭斯与会。美中两国在峰会上针锋相对，也略微出乎外界的预料--就在峰会开始前不久，特朗普刚刚表示，北京方面已经就贸易冲突提出了一系列让步措施。外界原本都对本月底G20峰会期间特朗普与习的会晤有所期待。
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Edited by - badguy2000 on 11/19/2018 11:02:07 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 13:27:39
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Originally posted by dasha
現在有了這個看法,雖然小弟還有點保留,但不能否認,台灣是老美對大陸投石問路時會用的那個石頭......
https://www.storm.mg/article/615743?fbclid=IwAR3hK28qViUw-A6Z_F7R5z7QXKAerf4MAU9uCQzZcc1LiVr56sZfrNKjmfY
石之瑜觀點：台灣已是美中決戰場，美國必挺民進黨
石之瑜 2018-11-12 06:50 25441 人氣
在台灣問題上，假如華府卯起勁來，迫使北京讓步，那北京的威信勢必將會一落千丈，甚至國內也會出現動盪，美國將可持續稱霸下一個50年。相反的，如果是北京卯起勁來，逼退了華府，就輪到是美國的威信就將一落千丈，北京在未來20年可以立於不敗。除了台灣，他們之間找不到其他議題，還會有這種完全攤牌效果。
(下略)
别开玩笑，台湾现在没有那么大脸，当得起中米决战之地。 中米也不会像许多人想像的来一场“决战”，而是会像当年米苏一样，经过相对漫长的时间，其间在朝鲜半岛、日本、南海、拉丁美洲各种争夺纠缠。 自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后，台湾，只是这个棋盘上面的一颗闲子了。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 17:47:21
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Originally posted by rbbin
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Originally posted by dasha
現在有了這個看法,雖然小弟還有點保留,但不能否認,台灣是老美對大陸投石問路時會用的那個石頭......
https://www.storm.mg/article/615743?fbclid=IwAR3hK28qViUw-A6Z_F7R5z7QXKAerf4MAU9uCQzZcc1LiVr56sZfrNKjmfY
石之瑜觀點：台灣已是美中決戰場，美國必挺民進黨
石之瑜 2018-11-12 06:50 25441 人氣
在台灣問題上，假如華府卯起勁來，迫使北京讓步，那北京的威信勢必將會一落千丈，甚至國內也會出現動盪，美國將可持續稱霸下一個50年。相反的，如果是北京卯起勁來，逼退了華府，就輪到是美國的威信就將一落千丈，北京在未來20年可以立於不敗。除了台灣，他們之間找不到其他議題，還會有這種完全攤牌效果。
(下略)
别开玩笑，台湾现在没有那么大脸，当得起中米决战之地。 中米也不会像许多人想像的来一场“决战”，而是会像当年米苏一样，经过相对漫长的时间，其间在朝鲜半岛、日本、南海、拉丁美洲各种争夺纠缠。 自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后，台湾，只是这个棋盘上面的一颗闲子了。
我认同中美不会决战，但是如果美国真想逼着中国摊牌搞预防性战争，那台湾确实是最合适的地点。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 19:33:55
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quote:
Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 00:19:00
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| 樓上的，台灣現在窮斃了，只不過去年一不小心照前一年的稅基就超徵了５８００E,搞的有一幫人，一天到晚在延平北路頭找人連屬，要國稅局給呆灣每個還有口氣的人，每人退兩三萬，今年又是減稅，又是東加西加卯起來整，真不知明年會整成啥樣子。 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 09:37:41
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藍綠互鬥就是內耗，這"神話"講了2~30年還不厭倦嗎?
那我問你包子拉下這樣多的高官，整晉王，放軍高層將星落馬，叫不叫內耗?我看來黨內耗耗的比台灣還兇
還是你們不稱為內耗，叫內鬥?
quote:
Originally posted by kingcobra
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 11/20/2018 09:49:59 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 12:26:02
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Originally posted by amazon373
樓上的，台灣現在窮斃了，只不過去年一不小心照前一年的稅基就超徵了５８００E,搞的有一幫人，一天到晚在延平北路頭找人連屬，要國稅局給呆灣每個還有口氣的人，每人退兩三萬，今年又是減稅，又是東加西加卯起來整，真不知明年會整成啥樣子。
這位大哥商業稅與個人所得稅麻煩先分清楚一下，小弟我這10年來個人收入多了不少但是個人所得稅卻沒多繳多少，但是國稅局像死要錢的一樣死死的盯著公司的所有支出與收入帳(屁大的公司當中秋的月亮在盯著看，全台灣的都是)，你可以去問問有開公司的朋友這幾年那票死要錢的怎麼查稅就知道。
小弟很久以前就說過大約民國90年左右政府大量招考查稅的相關人員(稅務特考)然後就是稅越查越嚴(都是商業稅一類的或是遺產稅，個人所得稅?你逃的了?)。
不然你試試隨便找個朋友轉個毫無用途的一百萬(越多反應越快)進你的戶頭看看有沒有人會打電話給你，問你這筆錢是怎回事。
當然啦，那些都是合法的..................... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/21/2018 : 00:24:11
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Originally posted by waffe
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Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
台湾的辖区财政还真是不如深圳，而且还差不少。深圳的辖区财政好像17年就是台湾的一倍半了吧（17年财政收入8000多亿人民币）；今年两地的差距会更大。
不过呢，深圳的收入中有一些，比如海关收入，名义上算在深圳，其实应该是全国性收入（实际也是要上缴中央财政做转移支付）全部算深圳头上好像也不太合适。
深圳真正可以只配的财政是3000多亿，大概是台湾的三分之二吧（不过也很不错了，深圳人口只有台湾的不到二分之一)。
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
quote:
8624亿！深圳2017年辖区公共财政收入再创新高。其中，中央级收入5292.4亿元，增长11.1%；地方级收入3331.6亿元，同口径增长10.1%。这张靓丽的成绩单，引来社会各界的关注和赞叹。
http://www.sznews.com/news/content/2018-01/02/content_18157080.htm
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Edited by - badguy2000 on 11/21/2018 00:33:27 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/21/2018 : 01:37:30
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| 科科，深圳本地人口3百萬、常住人口1千2百萬、總人口有2千萬。這兩千萬人的產值本來就都算入深圳的GDP，而他們繳的薪資預提税和增值稅（中國稅收的最大宗）也都算作深圳的，當然會顯得GDP和稅收對常住人口的比值看起來特別高 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/21/2018 : 11:51:13
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Originally posted by voidmagia
科科，深圳本地人口3百萬、常住人口1千2百萬、總人口有2千萬。這兩千萬人的產值本來就都算入深圳的GDP，而他們繳的薪資預提税和增值稅（中國稅收的最大宗）也都算作深圳的，當然會顯得GDP和稅收對常住人口的比值看起來特別高
那个深圳总人口两千万怎么来的？和常驻人口差别在哪里？该用1200万常驻人口算才对吧？ |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 11/21/2018 : 13:32:10
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
GDP啊？ 深圳的GDP俺不想多说。 台湾的GDP嘛既然这么多，抽的税却连深圳都不如，你可以笑深圳税高得吓死人台湾税低得舒服死人，不过还有一个可能就是： 因为台湾把在其他地方的工厂，比如富士康在大陆的工厂的销售当成自己的GDP，事实却根本抽不到税，于是就出现了GDP大大而财政收入小小滴。。。。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/21/2018 : 14:47:32
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Originally posted by rbbin
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Originally posted by waffe
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Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
GDP啊？ 深圳的GDP俺不想多说。 台湾的GDP嘛既然这么多，抽的税却连深圳都不如，你可以笑深圳税高得吓死人台湾税低得舒服死人，不过还有一个可能就是： 因为台湾把在其他地方的工厂，比如富士康在大陆的工厂的销售当成自己的GDP，事实却根本抽不到税，于是就出现了GDP大大而财政收入小小滴。。。。
想太多，台灣的主計處作業還算是嚴謹的，不至於連這種東西都會算錯。而且GDP的計算，各種不同的計算方法（支出法、所得法、生產法）最後都要能調節到一致，不太可能一個方法誤記了，另兩個方法也同時錯而且還錯的一致 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/21/2018 : 15:39:21
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Originally posted by rbbin
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Originally posted by waffe
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Originally posted by rbbin
自从台湾的财政收入连个深圳都不如之后.........
2017年深圳gpd2.24兆元人民幣大約10.52兆元台幣，而2017年台灣的gdp是17.44兆台幣哪裡財政不如深圳?你要是指台灣抽的稅遠沒有大陸重那我承認，還是你搞不懂gdp與人均gdp?估計是看到文章標題就高潮了是吧啦?
GDP啊？ 深圳的GDP俺不想多说。 台湾的GDP嘛既然这么多，抽的税却连深圳都不如，你可以笑深圳税高得吓死人台湾税低得舒服死人，不过还有一个可能就是： 因为台湾把在其他地方的工厂，比如富士康在大陆的工厂的销售当成自己的GDP，事实却根本抽不到税，于是就出现了GDP大大而财政收入小小滴。。。。
你不知道台灣的稅務負擔率在全球的都出名的低?把社會安全捐(也就是社會保險不是你自己出的就是公司幫你出的，在台灣主要就是勞健保)算下去也大約18%，而韓國與日本都接近30%了，中國嘛................你應該是吃人頭路的吧?有在中國經商嗎?最近幾年我是不知道以前在中國做生意那個稅跟本就是當地稅務人員說了算，娘嬉皮的連虧錢的公司還要繳所得稅。佬子都虧錢了還繳個G-BA-MAO所得稅?結果稅務人員說本地規定有盈餘照盈餘繳稅，沒盈餘或是盈餘低於交稅盈餘%數照規定净利率%數繳稅..............我忘記當時跟我說是幾%了大約5-8%左右。
你們稅法是寫好看的?突擊收稅有沒有聽過?
另外
中華民國統計資訊網
https://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=27959&ctNode=770&mp=4
依據聯合國國民經濟會計制度（System of National Accounts, SNA）規範，GDP統計應納計三角貿易淨收入（三角貿易之商品賣出價減除買入價之差額），亦即三角貿易活動中，國內廠商接到國外100元訂單，而以95元委託第3國製造，則GDP係納計5元，因該5元為三角貿易過程中，國內廠商所提供之運籌、規劃、調度、財務、管理、行銷、專利及其他技術等服務，係屬國內之生產，殆無疑義。
為毛不能算?但也不是你們這些中國鄉民說的都算進去，都算進去要怎麼解釋稅務徵收問題? |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/21/2018 : 15:41:01
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Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的? |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/22/2018 : 00:29:58
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的?
税收、电力消费、交通运输量（例如港口吞吐量）、大件工业品销量（例如汽车、房屋）是经济统计中可容易相互校验、最难伪造的指标，也是分析比较经济活动时最可靠的指标。
比较一下深圳与台湾税收、电力与港口吞吐量，对两地的经济规模就有个大概的概念了。
比较一下人均电力消费、汽车等大件工业品人均销量，对两地老百姓实际生活水平也就有了个基本概念 |
Edited by - badguy2000 on 11/22/2018 00:35:35 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/22/2018 : 02:18:01
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| 同樣是VAT，中國稅率是16%，台灣是5%，請問是要比什麼？中國就是税比台灣重，連查資料都不會，你是來亂的嗎？ |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/22/2018 : 12:45:41
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的?
税收、电力消费、交通运输量（例如港口吞吐量）、大件工业品销量（例如汽车、房屋）是经济统计中可容易相互校验、最难伪造的指标，也是分析比较经济活动时最可靠的指标。
比较一下深圳与台湾税收、电力与港口吞吐量，对两地的经济规模就有个大概的概念了。
比较一下人均电力消费、汽车等大件工业品人均销量，对两地老百姓实际生活水平也就有了个基本概念
數據呢?還是張口就來。您是黨員是吧啦?我可以直接說你貪污的可能性極大或是根本就有?編故事與刻意抹黑誰不會?
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/22/2018 : 16:00:03
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
至于台湾GDP大于深圳云云，其实更大的可能性是要么深圳经济规模被低估，要么台湾GDP注水（日常生活中也都是台湾年轻人去深圳打工，没听说深圳年轻人跑去台湾打工）。
張嘴就來，你有啥證據沒有?還是我看到一家人住公廁附近就直接認為他們一家人是吃屎過日子的?
税收、电力消费、交通运输量（例如港口吞吐量）、大件工业品销量（例如汽车、房屋）是经济统计中可容易相互校验、最难伪造的指标，也是分析比较经济活动时最可靠的指标。
比较一下深圳与台湾税收、电力与港口吞吐量，对两地的经济规模就有个大概的概念了。
比较一下人均电力消费、汽车等大件工业品人均销量，对两地老百姓实际生活水平也就有了个基本概念
數據呢?還是張口就來。您是黨員是吧啦?我可以直接說你貪污的可能性極大或是根本就有?編故事與刻意抹黑誰不會?
数据目前我也不知道。我现在不知道深圳的电力消费、港口运输量、汽车销售、房屋销售总量与人均是否超过台湾，这个要去查（目前只有税收超过台湾可以确定）。如果上述所有总量指标都超过台湾，那深圳实际经济规模就比台湾大（也就是台湾GDP比深圳高是个假象），如果没有，则相反。上述指标中人均指标比台湾人均指标高，那么深圳老百姓日子比台湾好（也就是说台湾人均GDP比深圳高其实是个假象），否则就相反。如果上述指标中有的台湾更好，有的深圳更好，大家一半一般，那么就说明台湾与深圳各有千秋，但经济社会发展水平大体一致。
先定标准，再找数据，再出结果；而不是先得到结论，再去找数据，这才是正常程序与逻辑。我只是按照正常程序与逻辑来，而不像这里很多人，现有结论，再去找论据，先射箭再画靶子。
另：
关于深圳的汽车销量，找了很久找不到直接材料，只找到一个比亚迪吹牛逼的间接材料，说它2017年在深圳卖了24889辆车，市占率6.97%，倒推一下，全深圳2017年汽车销量大约35.72万辆，印象中这已经超过台湾五成了（而深圳常住人口只有台湾的一半，而且，深圳街头的车子平均档次明显比台湾要高，放在世界上怕是比除了迪拜等石油爆发户之外的城市的档次都高）。汽车是老百姓日常生活中接触的最昂贵工业产品，是所谓的“大件”，汽车销售情况很能反映老百姓的实际购买力与生活富裕情况。
反正，看到深圳街头上密密麻麻的奔驰宝马，我觉得深圳老百姓日子比台湾老百姓要好。(刚刚查了一下，1200万常住人口的深圳今年上半年卖了3.38万辆宝马奥迪，而2300万人口的台湾豪华车前两名宝马奔驰年销售量不到3万）。
quote:
在深圳市场，比亚迪2017年1-12月总销量24899辆，力压广本、一丰、上汽通用、东风日产等老牌合资品牌，取得年度销量冠军，市场占有率高达6.97%。宋DM、秦、唐持续热销，多次夺得深圳单月单一车型销量桂冠。2017年比亚迪在深圳的新能源总销量达到22633辆，意味着市场上每销售出10辆新能源汽车，其中有7辆属于比亚迪，是当之�虓\的新能源引领者。据统计，在深圳，比亚迪新能源汽车保有量已经突破5万辆！
http://tieba.baidu.com/p/5567020923
quote:
http://tieba.baidu.com/p/5927768121
上半年奔驰宝马奥迪销量城市排名:
北京5.15万
上海4.86万
深圳3.38万
成都3.16万
杭州2.99万
苏州2.6万
广州2.46万
南京1.93万
重庆1.81万
宁波1.73万
郑州1.71万
武汉1.69万
长沙1.68万
西安1.54万
��锡1.47万
昆明1.45万
天津1.32万
温州1.32万
合肥1.21万
金华1.16万
quote:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1603503341550031571&wfr=spider&for=pc
台湾高级进口车市场，长期以来由双 B（Mercedes-Benz/BMW）佔据前两名的状况，今年可能会有所改观，原先佔据第二名位置的 BMW，今年可能会因此滑落至第三名。第二名可能会由 Lexus 取代。.......
BMW 从 2015 年之后，销售不增反减，从 2015 年的超过 1 万 9500 辆，微幅下降到去年的 1 万 8820 辆，也让 Lexus 有机可乘。
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Edited by - badguy2000 on 11/22/2018 17:12:28 |
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川普與亂世開啟：國際關係的轉捩點？
