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T O P I C    R E V I E W
masahiro0083 Posted - 03/12/2008 : 15:32:33
今天中午在NHK上看到的新聞
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/12/d20080312000082.html(更新されて消えた)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000989-san-int

中国海軍、米軍に「太平洋分割管理」提案 露骨な野心

3月12日23時10分配信 産経新聞

 【ワシントン=山本秀也】米太平洋軍(司令部ホノルル)のキーティング司令官(海軍大将)は11日、昨年5月に中国を訪問した際、会談した中国海軍幹部から、ハワイを基点として米中が太平洋の東西を「分割管理」する構想を提案されたことを明らかにした。上院軍事委員会の公聴会で証言した。同司令官はこの「戦略構想」について、「中国は影響が及ぶ範囲の拡大を欲している」として警戒感を示した。
 キーティング司令官によると、この海軍幹部は、「われわれ(中国)が航空母艦を保有した場合」として、ハワイ以東を米国が、ハワイ以西を中国が管理することで、「合意を図れないか」と打診したという。
 同司令官は「冗談だとしても、人民解放軍の戦略構想を示すものだ」との解釈を示し、中国の軍事、対外政策について「きわめて注意深く監視している」と語った。また、これまでの米中軍事交流が米側の期待を�堣�るものだったことを報告。不透明な国防費の実態に対する不満も述べ、「とてもクラブで一杯飲もうという関係ではない」と語った。
 中国軍幹部による太平洋の東西分割提案は、昨年8月に米紙ワシントン・タイムズが米軍関係者の話として報じていた。米側は提案を拒絶したとしているが、同紙は情報機関を含む米政府内の親中派内でこの提案に前向きな姿勢を示す向きもあったとしている。
 中国海軍は、原潜を含む潜水艦の活動をここ数年、日本や台湾、米領グアムの近海など西太平洋海域で活発化させていた。「ハワイ以西」との線引きは、中国が従来の国防圏としていた沖縄以西を大きく踏み出す野心的な構想といえる。
 キーティング司令官は提案者を明らかにしていないが、司令官就任後初の訪中だった昨年5月には、中国海軍では呉勝利司令官と会談している。

中國跟老美說把太平洋一人分一半,說這樣可以讓老美省點力氣。

真是好大的口氣啊~就算只是開玩笑也是滿帶種的~
針對這新聞不知道各位前輩的意見如何呢?

江戶城喵吉拉只今參上!
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
rockitten Posted - 03/22/2008 : 08:43:18
quote:
Originally posted by yusaku

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by yusaku
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=10&fi=%5CNEWSBASE%5C20080319%5CWEB999&vi=32730&sdt=20080317&edt=20080319&top=50&date=20080319&time=11:40:55&cls=index15_totalnews
羅傑斯:中國農產品最具投資吸引力

羅傑斯的論調相當有趣說。



他的意思是大型的農產品企業在中國不僅能獲利,還能改善中國的農產體質嗎...

但是這符合中國農村的生活型態嗎?推動阻力應該很大。




他大概只是指出機會所在.不可否認的是,中國是世界第一大農產國(雖然外銷並非第一),而且這個頭銜已經持續了很~久很久,與第二名以後的差距也非常的巨大,在目前這個糧食價格可能再度高騰,糧食期貨的價值又回到19世紀那種可以期待糧食期貨有巨大獲利的時代,擁有這個廣大生產基地的控制權,即使只是一個小小的百分比,那也是有很驚人獲利潛力的事情.
而且,中國的土地生產力相當的驚人,可是農人的人均所得卻不高,這意味著中國的農業產銷體系之間,事實上有著改進的潛力,而這種事情正是私人企業與期貨商所在行的.符不符合生活型態?這個就要投資者下去考察一下,看能不能找出個辦法,讓農人收入增高,而樂於擺脫目前的產銷體系,這樣對於農人政府以及投資者,理論上都是件好事.至於方法是甚?他沒有,從新聞中看來他也只是先提醒這裡面應該有商機這回事情而已.
不能否認的是,只是跟著大家一起種稻,這符合官僚機構簡化控制模式的要求,但卻不能提供市場需要的多樣化需求,如果大型農業企業能夠依照預估的全球產量與需求量,進行農產品類型調整,進行經濟作物生產的話......目前已經有不少農業公司,會依照氣候模式預測未來數年的全球農業生產模式,調整各種農產品的生產與收購策略,並進行農業期貨操作的相應調整,把這一套拿到大陸去玩,那可以玩的花樣不是普通的多.


目前我從財經雜誌知道的是中國政府對農村問題走兩個路線,一是讓都市吸收農村人力,二是把傳統散村化的中國農村轉換成集中人口的農業都市。
實際上中國也出現不少農業企業。這些農業企業都是農村中所有農民組成的。
例如中國遼寧省的獐子島公司就是很有名的案例。【商業周刊第 1018 期 股王島傳奇 http://www.businessweekly.com.tw/webfineprint.php?id=27078 】
甚至連台灣的農民也開始去考察 【中國時報 2008.03.06 獐子島公司 居民全是股東 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110503+112008030600424,00.html 】
dasha講的事情在中國不是未來式而是現在進行式。
所以羅傑斯的發言是有所本的。


"最後,羅傑斯表示,由於投資中國農業能以人民幣的方式獲取利潤,也是把握人民幣不可避免的升值機會的一種手段。但是,投資者同時也需要注意,因為中國農業的改革已經滯後,農業收入的波動性很強,特別需要留意因為旱災和洪水而導致的世界商品價格,或者貿易壟斷機構的某些行為所引發的價格突然變動。 "

Before that, that will be the next target in the WTO's Doha discussions (杜哈回合談判) first. Because the biggest problem about long term investment in chi na is, many market/resources are still being controlled by chi na government or government owned companies to have a monopoly and playing both judge and player in the market....... For example, many products are still have to "compulsory" sell to government agencies in a dirt cheap price......sometimes even lower that how much you have spent for the fertilizer
-
But will chi na government give up this tool to control inflation (and $$$$ printing machine too ) easily......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
yusaku Posted - 03/22/2008 : 01:42:51
quote:
Originally posted by von_Guo


和朋友聊天時 對方提及 農村中有專戶出租農作動力機具
幫農戶甚至成了「遊牧」方式
隨著氣候改變 由南往北幫農 跨省份跨地區 果然是很專業


這行業古時候就有了,只是古代是人力,現在改成機械。
以前discovery頻道介紹過。

von_Guo Posted - 03/22/2008 : 00:58:48

和朋友聊天時 對方提及 農村中有專戶出租農作動力機具
幫農戶甚至成了「遊牧」方式
隨著氣候改變 由南往北幫農 跨省份跨地區 果然是很專業


murki Posted - 03/21/2008 : 18:11:55
春节回老家看了一下
老家是赣南农村,有个30户人,种地的只有3个人。
这3个人有点象农业服务队的性质,就是帮别家耕地播种收割,收取一些劳务费
种子是该户人家自己给和收获也给该户人家。由于使用机械,完全忙的过来。
这3个人里面有2个人还要偷空进城工作几个月。

我觉得这是中国农村农业发展的一条路子,
就是发展各个生产环节的服务公司,提高生产效率和专业化水平。
而不涉及田地权利的变更,免去农户心理上的抗拒。





yusaku Posted - 03/20/2008 : 17:19:51
quote:
Originally posted by dasha

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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by yusaku
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=10&fi=%5CNEWSBASE%5C20080319%5CWEB999&vi=32730&sdt=20080317&edt=20080319&top=50&date=20080319&time=11:40:55&cls=index15_totalnews
羅傑斯:中國農產品最具投資吸引力

羅傑斯的論調相當有趣說。



他的意思是大型的農產品企業在中國不僅能獲利,還能改善中國的農產體質嗎...

但是這符合中國農村的生活型態嗎?推動阻力應該很大。




他大概只是指出機會所在.不可否認的是,中國是世界第一大農產國(雖然外銷並非第一),而且這個頭銜已經持續了很~久很久,與第二名以後的差距也非常的巨大,在目前這個糧食價格可能再度高騰,糧食期貨的價值又回到19世紀那種可以期待糧食期貨有巨大獲利的時代,擁有這個廣大生產基地的控制權,即使只是一個小小的百分比,那也是有很驚人獲利潛力的事情.
而且,中國的土地生產力相當的驚人,可是農人的人均所得卻不高,這意味著中國的農業產銷體系之間,事實上有著改進的潛力,而這種事情正是私人企業與期貨商所在行的.符不符合生活型態?這個就要投資者下去考察一下,看能不能找出個辦法,讓農人收入增高,而樂於擺脫目前的產銷體系,這樣對於農人政府以及投資者,理論上都是件好事.至於方法是甚?他沒有,從新聞中看來他也只是先提醒這裡面應該有商機這回事情而已.
不能否認的是,只是跟著大家一起種稻,這符合官僚機構簡化控制模式的要求,但卻不能提供市場需要的多樣化需求,如果大型農業企業能夠依照預估的全球產量與需求量,進行農產品類型調整,進行經濟作物生產的話......目前已經有不少農業公司,會依照氣候模式預測未來數年的全球農業生產模式,調整各種農產品的生產與收購策略,並進行農業期貨操作的相應調整,把這一套拿到大陸去玩,那可以玩的花樣不是普通的多.


目前我從財經雜誌知道的是中國政府對農村問題走兩個路線,一是讓都市吸收農村人力,二是把傳統散村化的中國農村轉換成集中人口的農業都市。
實際上中國也出現不少農業企業。這些農業企業都是農村中所有農民組成的。
例如中國遼寧省的獐子島公司就是很有名的案例。【商業周刊第 1018 期 股王島傳奇 http://www.businessweekly.com.tw/webfineprint.php?id=27078 】
甚至連台灣的農民也開始去考察 【中國時報 2008.03.06 獐子島公司 居民全是股東 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110503+112008030600424,00.html 】
dasha講的事情在中國不是未來式而是現在進行式。
所以羅傑斯的發言是有所本的。

dasha Posted - 03/20/2008 : 16:40:03
quote:
Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by yusaku
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=10&fi=%5CNEWSBASE%5C20080319%5CWEB999&vi=32730&sdt=20080317&edt=20080319&top=50&date=20080319&time=11:40:55&cls=index15_totalnews
羅傑斯:中國農產品最具投資吸引力

羅傑斯的論調相當有趣說。



他的意思是大型的農產品企業在中國不僅能獲利,還能改善中國的農產體質嗎...

但是這符合中國農村的生活型態嗎?推動阻力應該很大。




他大概只是指出機會所在.不可否認的是,中國是世界第一大農產國(雖然外銷並非第一),而且這個頭銜已經持續了很~久很久,與第二名以後的差距也非常的巨大,在目前這個糧食價格可能再度高騰,糧食期貨的價值又回到19世紀那種可以期待糧食期貨有巨大獲利的時代,擁有這個廣大生產基地的控制權,即使只是一個小小的百分比,那也是有很驚人獲利潛力的事情.
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慎.中野 Posted - 03/20/2008 : 16:11:18
quote:
Originally posted by yusaku
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=10&fi=%5CNEWSBASE%5C20080319%5CWEB999&vi=32730&sdt=20080317&edt=20080319&top=50&date=20080319&time=11:40:55&cls=index15_totalnews
羅傑斯:中國農產品最具投資吸引力

羅傑斯的論調相當有趣說。



他的意思是大型的農產品企業在中國不僅能獲利,還能改善中國的農產體質嗎...

但是這符合中國農村的生活型態嗎?推動阻力應該很大。


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
VirginFaust Posted - 03/20/2008 : 11:23:13
久未亂入 來貼個作業文
------以小組協調的技術面 是可以更精簡啦------

[簡述中日第二次戰爭背景下的中外關係]


中國於八年對日抗戰前後由分裂態勢朝統一的國家體系過渡,於對外關係面,也在和戰態勢的需求下,由不被平等看待的特殊地位實體轉化為國際體系中佔據一定發言權的行為者;此結果奠基於中日戰爭爆發前,蔣介石領導的國民政府延續了北洋政府時期和各主要強國建立連繫以牽制日本的原則,以及由中日戰爭向世界大戰合流過程中,各大國利益與實力的態勢改變,而構成此時期中國對外關係內容的主軸。

德國
於凡爾賽和約中被抑制軍備發展的德國,為保持建軍基礎考量,除了長期對中國各軍閥勢力輸出軍火與個別軍事顧問,也早於北伐清黨期間對取得優勢地位的南京國民黨政權派遣軍事顧問團,接替蘇聯人員退出後的空缺,30年代初為了保持航空製造/發展能量而在廣州等地與國府進行的相關合作,對中國建立空軍實力發揮有力影響。
而中德間往來最重要者大抵以鎢砂貿易,與軍火輸出,為切身相關的利益所在:極為缺少工業原料和軍工市場、職業軍人發展機會的德國,與坐擁優質礦產而急需將軍隊予以現代化的國府,雙方在皆極缺乏外匯,而又有一定意識型態共通下,發展出密切的合作關係,包含以物易物、特選軍校學員訪問培訓等,德國國防軍元老塞克特、法肯豪森等人的作為更對中國於抗戰爆發前建軍整軍的一系列步驟有決定性影響;這類提攜式的合作進一步使德國外交部門對中國長期保持友善態度,即便在中日開戰後也抗拒了本國內部與日本方面的壓力,意圖促成調停,直到希特勒在外交上強調三國軸心的重要性,此種聯繫不免在1938年隨軍事顧問團被強制召回而中斷。

蘇聯
在國民黨清黨與隨後勦共行動的擴大,直至1929年張學良引發的中東路事件導致中蘇斷交的歷程中,蘇聯對東亞秩序的介入大抵都受限於本身遠東腹地基礎建設的相對缺乏,以及與代理人(中共)之間根源於內部政爭的低效協調;逐漸右傾化的國府雖為了避免失去明顯偏向反共的歐美各國支持,採取對蘇迴避方針,但到918事件以降,此時傾向集體安全的蘇聯試圖促成中蘇、日蘇關係的和解,甚至意圖與日本簽訂互不侵犯條約,但未得到日方正面回應;而當1932年日本承認滿洲國,等對滿蒙侵略表面化的舉措,無法被國府以國聯裁決為主軸的國際主義路線所遏制,於是國府在挑動日蘇矛盾的意圖下與蘇方復交,卻在中英雙邊貿易、中東鐵路管理、新疆/外蒙等議題未取得共識下,缺乏進一步的合作,對中國遏制日本行動的實效有限;1935年發表,之後被重複宣示的廣田三原則,則顯示日方尚未放棄大陸政策,促進中蘇在共同敵人的威逼下進一步接近,至1937年上海會戰,已經處於首先受侵略地位的國府無從將戰火引向蘇聯,而藉中蘇互不侵犯條約否決了日本的共同防共提議,並取得急需的軍火物資援助,與空軍志願隊的非官方參戰,蘇聯成為中國抗戰初期至太平洋戰爭爆發前最大的外援國。
然而隨歐戰爆發之初德國的迅速擴張,憂慮兩面受敵的蘇聯終究開始謀求與日本間的緩和,於1940年中止對中國的援助,更於次年4月簽訂日蘇中立條約;自此後抗戰期間,中蘇交往幾近中斷,且蘇方在控制新疆原本親蘇的盛世才政權遭受挫折後,又於1945年初扶植成立東土耳其斯坦共和國,與中國部隊武力衝突,美國副總統華萊士雖曾於1944年6月至重慶調解相關問題,但終在蘇方敷衍下未能規復中國主權,1945年2月的雅爾達協定中蘇聯更利用英美急於結束戰爭的心理,取得較帝俄時代更廣泛的利權安排,接著在8月中藉以上盟國的允諾,以及新近大軍開入東北,日本於此區勢力徹底崩潰的有利局面,與中國訂立中蘇友好同盟條約,取得中國對外蒙獨立的承認、大連港蘇聯的優越權利、對蘇聯租用旅順口的承認,以及與中國針對中長鐵路的共同所有權;種種條件與蘇聯對中共的刻意協助相對照,不外乎延續自帝俄以來往南方積極擴張的外在表述。

美國
雖然針對中國貿易市場利益均沾的門戶開放政策向來作為美國亞洲政策的核心,且自華盛頓裁軍會議前後警戒抑制日本在亞太的霸權,並擬定一系列對日戰爭預備計劃,1930年代大半美國面對日本向中國侵略漸趨顯明的情勢仍然無力應付,除了在內政上必須盡快自大蕭條復原外,當初自絕於集體安全之外的後果既使國聯缺乏大國的強制力為後盾,美國行政部門也難以藉國際成員義務轉變被孤立主義所掌控的國會;即便在1935年華盛頓、凡爾賽軍縮體系接連破壞後,美政府藉助階段性的原物料禁運作為對日談判的籌碼,但也僅是促使已確立武力擴張國策的日本檢討對美開戰;美國在擴軍尚未完成,缺乏介入手段下,而有不應為中國戰場延緩菲律賓與太平洋上諸島,乃至西歐防務的考量,除在1939年對國府提供2,500萬美元的桐油貸款,僅在次年便與英國一同放任維琪法國容許日軍進佔越南、切斷中國此時最主要對外管道滇緬公路,又將國府要求的轟炸機供應減抑為戰鬥機與志願飛行員,使國府仍無法希求藉美方壓力限制日本在中國的行動自由。
此種準備不足而坐觀成敗的局面並未隨1941年底日本主動對美英開戰而有太大更動,國府也清楚中國得以貢獻於盟國的力量於四年苦戰後,實不如有求於盟國者,而延續戰前於英國支援下的幣制改革─金融依賴路線,多以要求穩定經濟所需的貸款為主,並且為爭取美械武裝而對英美各有盤算的亞洲戰略多所配合;雖然國府藉政略需要與蔣介石夫婦的個人魅力,傾向復古氣息的領袖外交,使中國一舉排除不平等條約,且在開羅會議中形式上成為對世界事務具發言權的大國,然在戰爭中軍事第一的要求下,對統一指揮的尋求,威脅到以軍隊為內部穩定基礎的國府,再和美方軍系內部的人事鬥爭/資源爭奪、美英領袖對戰後世局籌畫的差異,甚至是個人好惡的觀感因素交相參雜之下,終究發生如史迪威事件的內部衝突,對中國士氣與對外關係的傷害,連帶影響至1944年中國戰場敗於日軍一號作戰的結果,更加劇了中國在盟國中弱勢地位的突顯,而有1945年雅爾達會議中遭受秘密犧牲的結局。

在戰後,面臨即將成形的冷戰局勢,與內部共黨勢力坐大相結合,經濟幾近破產的中國也失去對外戰爭時各方歧見的暫時壓抑,與和盟國之間的諒解,而意圖藉對外關係的努力協助內部轉型為有效現代國家體制的機會,便在陷入傳統爭奪天命模式的內戰爆發中消逝,中日第二次戰爭中的中外關係歷程便在兩極世界的誕生前夕結束。

參考資料
-周惠民,《中德軍事交流活動的研究及檢討》 收錄於《榮耀的詩篇─紀念抗戰勝利60週年學術研討會論文集》, 台北 國防部部長辦公室, 2006
-任天豪,《不抵抗中的抵抗─從體系角度看918事變後的中國外交(1931-1935)》*(同上)
-呂芳上,《「最後關頭」已到:1937年「蔣介石日記」的考察》*(同上)
-王成勉,《馬歇爾與戰時中國 (1941-1944)》*(同上)
-軍事譯粹社 譯, (日)服部卓四郎 著,《大東亞戰爭全史 (I)》, 軍事譯粹社, 1978
-吳心伯 譯,(日)磯野富士子 整理, Owen Lattimore 口述,《蔣介石的美國顧問:歐文•拉鐵摩爾回憶錄》, 上海 復旦大學美國研究中心,1996
-廖運潘 譯, 日本防衛廳防衛研修所戰史室 撰,《初期陸軍作戰(三) 歐戰爆發前後之對華和戰》[日軍對華作戰紀要 叢書(3)], 台北 國防部史政編譯局, 1987
-蔣永敬,《抗戰史論》[中國現代史叢書 6], 東大圖書公司, 1995
-周啟乾 譯,信夫清三郎 著,《日本近代政治史─卷四 走向大東亞戰爭的道路》, 桂冠圖書公司, 1984
-周紹儒 吳守成等 摘譯(Cordell Hall等回憶錄彙整), 《太平洋戰爭秘史》, 大眾書局, 1967
-郭榮趙,《蔣委員長與羅斯福總統戰時通訊》, 幼獅文化事業公司, 1978



「閱讀歷史著作時,務必傾聽雜音。
如果什麼雜音都聽不到,你不是音盲,就是你挑的史學家很枯燥。
事實一點都不像魚攤上的魚,而像在不時難以接近的遼闊大海中悠游的魚;
史學家能捉到哪些魚,部分取決於運氣,但主要取決於他選擇在那一塊海域捕魚,
以及選擇那些捕魚工具,當然這兩個因素視他想捕哪一種魚而定。」

S.A.V.S 沉默的漁船隊
與其讓釣竿被糟蹋 不如直接把魚交到客人手中


珍惜所託 一如親送
yusaku Posted - 03/20/2008 : 01:40:04
看到大家在討論中國糧食產能的問題,這個本來該放發財夢區的新聞倒是可以用了。
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=10&fi=%5CNEWSBASE%5C20080319%5CWEB999&vi=32730&sdt=20080317&edt=20080319&top=50&date=20080319&time=11:40:55&cls=index15_totalnews
羅傑斯:中國農產品最具投資吸引力

羅傑斯的論調相當有趣說。

dasha Posted - 03/19/2008 : 16:26:27
quote:
Originally posted by murki

可是FOA還加上了大麥燕麥等等其他幾種
------------------------------------------
即便是这样,反正中国人不吃这个,所以不统计呀也无所谓

另外,我对你说的存疑,因为大麦燕麦确实不是绝大多数人的主食,
成为FOA统计项目也应该是其他原因。



這些都是以中國或東方而論,燕麥菱麥之類主產在歐洲,目前在東方的使用上,偏向麵包麵條之類食品加工品添加物,或是牲畜飼料之類的添加物,小弟在日本就看到有店家廣告中,標榜用不同麥粉材料加工,減肥效果比較好的麵條,而這類麵條看起來是大陸出口給日本的加工品......
添加物聽起來比例很小,可是最後總輸入輸出加加起來那還是不得了.要說不統計也無所謂嘛?可是這些雜七雜八的所謂雜糧之類東西,就成了不同資料來源統計中到底能不能自給自足的數字差異來源.會指責老共官員說謊,也是因為人家拿外國說法質疑,他們拿個不同定義的數字回應,還說這與人家的定義相同.

吉屋出售
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murki Posted - 03/19/2008 : 16:16:52
可是FOA還加上了大麥燕麥等等其他幾種
------------------------------------------
即便是这样,反正中国人不吃这个,所以不统计呀也无所谓

另外,我对你说的存疑,因为大麦燕麦确实不是绝大多数人的主食,
成为FOA统计项目也应该是其他原因。
murki Posted - 03/19/2008 : 16:12:17
quote:
中國社科院和香港某大學及電視台曾做過聯合研究
由於城市發展及地方政府的過度「徵用」
中國的耕地面積已達到危險水平的低
而這節目和早幾年的鐵路游民聯合研究一樣
都只淮在香港播放...

---------------------
首先这种论调在内地多的是,什么叫只准在香港播放

其次城市化是增加耕地的

城市化是增加耕地的,农村散户居住和城市集中居住,到底哪个
更节约土地。

新农村建设集中建房中建房,也增加了耕地。
因为现在农村其实很多房子是空闲,如果让农民集中居住,
不断基础设施好解决,电水气好解决。而且可以置换出很多
宅基地来。专家估计可以增加土地10%。土地集中使用后,打掉田埂,
还可以增加土地5%。

2004年山东已经做这样一种实验,比如兖州安排乡村合并,新增
土地10万亩。


其实大陆农村耕地的真正问题是抛荒,农村光剩小孩老人和妇女。
自己种不了,土地又很少集中到种粮大户手里。而非什么城市化。
xk2008 Posted - 03/19/2008 : 16:05:00
quote:
Originally posted by skyflyer

呵呵 等几天看看有没有米国国会议员提案为西藏事情进行制裁
此次喇嘛闹事被镇压 欧美官方对土共温和的不像话啊 :)
看来 这个世界真的变了




现在世界在闹经济危机,各大国焦头烂额,那有空为他们发神经交恶,别说西藏还是中国领土,以及现在各国经济密切的关系了,就是当初冷战时候,苏联几次镇压东欧,西方除了唧唧喳喳一番外有什么实质性的表示吗?反过来说美国CIA在拉美策划军事政变颠覆反美国家,也没看苏联有什么表示啊.



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毛:过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友(日中输出入组合理事长南乡三郎,译者注)曾对我说:“日本过去侵略了中国,这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说:“不能这么看嘛。”我这样回答了他:“日本军阀过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,中国人民既不能觉悟,也不会团结起来,这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,对中国人民来说已没有其它出路了,所以才觉悟起来开始武装斗争,建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本军阀。”至于日本成为中国一个省的想法,那根本就是不可能的事。日本是伟大的民族,当然应该具有独立和主权。日本的经济、文化已经高度发达,中国还很落后。几年前冈山县代表团来的时候,说他们那里有七所大学。出自《美帝国主义是中日两国人民的共同敌人》
xk2008 Posted - 03/19/2008 : 16:02:16
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by xk2008

[危朝安]:我们去年粮食的总的出口量是991万吨,进口不到160万吨,也就是说,我们的出口大大高于进口,对于稳定国际的粮价还是起到了积极作用的。当然,我讲的粮食出口是按照国际的口径,不包括大豆,即国际上通常讲的,包括小麦、玉米、水稻这主要的三大类,我们出口了991万吨,进口不到160万吨,我们的出口大大高于进口。谢谢。



這個問題小弟在另一篇提過了,中共官員說的是小麥玉米加水稻,玉米中共產量世界第二(僅次於美國),其他兩種都是世界第一;可是FOA還加上了大麥燕麥等等其他幾種,而這些其他種類的穀物,中國的產量就差得遠了,把這些其他部門的進口加起來,結果就是最近這幾年,中共的穀物自給率,都在100%上下跳,有時略高有時略低的數字.官員"這是國際上通常講的"這一句是謊言,其他的是實話.這一套台灣玩得很兇,而這幾年拜兩黨競爭之賜,一邊公布數據另一邊就會去踢爆數據搞怪的部份,我們對於抓這類東西的包已經很習慣了,官方數據總是一堆真的給你在關鍵定義上做假......
至於台灣的政客啊,當他們身邊的秘書在大學時與你一起混社團,看過他們怎麼惡搞學生會以後畢業,把爛攤子留給我們這些學弟,十幾年後他們在台上用的手法還是與當年完全一樣時,你還可能相信他們嗎?那群傢伙是只要錢夠,自己的媽媽老婆女兒都可以賣掉的傢伙,有得逃亡要賣台灣他們是不會猶豫的......要說遺臭萬年?塞爾維亞是怎麼看待當初搞出一次大戰那群傢伙的?
這次西藏與當年天安門不同,目前消息還很少,加上大家已經被次貸搞得焦頭爛額(這幾天開始有人拿次貸風暴與1929年那次危機比了),各國政府還沒有必要急著發聲.

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粮食问题大家把数据都列出来自己得出自己结论就够了,我这个也不是给老兄看的,而是给只认为自己有数据的朋友看的.

其实我是这么认为的,目前大陆粮食自给是没问题的,耕地减少水力减少是事实,但是没那么邪乎.

目前大陆的问题不是粮食不够吃,而是肉吃的多少(不排除贫富不均的问题,但是这个和粮食短缺是两回事),这两个问题是有本质的不同.
前者是危机时刻会不会死人和动乱的问题,后者是人民生活水平问题.

世界秩序是大国维持的,大国粮食够吃,那些没有良好组织,不发达,缺少潜力和国力的国家饥荒从来就没停止过,但是那又如何?如果没有震撼世界的能力,那也只能成为外人取乐的对象了,很悲惨,很残酷,但是这是事实.

至於台灣的政客啊,我对台湾政客的品格能力没有期待,但是我不认为他们是不惜身不惜命的疯子.有得逃亡要賣台灣他們是不會猶豫的,但是要发动那么大的灾难我倒真不信他们敢做.他们要的是钱是权是利益而不是遗臭万年加朝不保昔,一切都失去.

可以看看奥斯曼帝国那几个决定参加一战的决策者.造成那么大伤亡是不会缺少要同归于尽报复的人的.

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毛:过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友(日中输出入组合理事长南乡三郎,译者注)曾对我说:“日本过去侵略了中国,这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说:“不能这么看嘛。”我这样回答了他:“日本军阀过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,中国人民既不能觉悟,也不会团结起来,这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,对中国人民来说已没有其它出路了,所以才觉悟起来开始武装斗争,建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本军阀。”至于日本成为中国一个省的想法,那根本就是不可能的事。日本是伟大的民族,当然应该具有独立和主权。日本的经济、文化已经高度发达,中国还很落后。几年前冈山县代表团来的时候,说他们那里有七所大学。出自《美帝国主义是中日两国人民的共同敌人》
yusaku Posted - 03/19/2008 : 11:46:36
quote:
Originally posted by dasha


這次西藏與當年天安門不同,目前消息還很少,加上大家已經被次貸搞得焦頭爛額(這幾天開始有人拿次貸風暴與1929年那次危機比了),各國政府還沒有必要急著發聲.


只能說獨立派藏人(還有背後的支援者)以為奧運前是鬧事的最好時間,
結果完全沒注意到歐美列強目前是廚房失火中,歐美列強是忙著滅廚房的大火重要呢,還是去顧這群藏人重要呢?
也不得不說流亡藏人的憤青們要拼,現在連他們的靠山印度對待他們的態度都改變了。

dasha Posted - 03/19/2008 : 10:09:25
quote:
Originally posted by xk2008

[危朝安]:我们去年粮食的总的出口量是991万吨,进口不到160万吨,也就是说,我们的出口大大高于进口,对于稳定国际的粮价还是起到了积极作用的。当然,我讲的粮食出口是按照国际的口径,不包括大豆,即国际上通常讲的,包括小麦、玉米、水稻这主要的三大类,我们出口了991万吨,进口不到160万吨,我们的出口大大高于进口。谢谢。



這個問題小弟在另一篇提過了,中共官員說的是小麥玉米加水稻,玉米中共產量世界第二(僅次於美國),其他兩種都是世界第一;可是FOA還加上了大麥燕麥等等其他幾種,而這些其他種類的穀物,中國的產量就差得遠了,把這些其他部門的進口加起來,結果就是最近這幾年,中共的穀物自給率,都在100%上下跳,有時略高有時略低的數字.官員"這是國際上通常講的"這一句是謊言,其他的是實話.這一套台灣玩得很兇,而這幾年拜兩黨競爭之賜,一邊公布數據另一邊就會去踢爆數據搞怪的部份,我們對於抓這類東西的包已經很習慣了,官方數據總是一堆真的給你在關鍵定義上做假......
至於台灣的政客啊,當他們身邊的秘書在大學時與你一起混社團,看過他們怎麼惡搞學生會以後畢業,把爛攤子留給我們這些學弟,十幾年後他們在台上用的手法還是與當年完全一樣時,你還可能相信他們嗎?那群傢伙是只要錢夠,自己的媽媽老婆女兒都可以賣掉的傢伙,有得逃亡要賣台灣他們是不會猶豫的......要說遺臭萬年?塞爾維亞是怎麼看待當初搞出一次大戰那群傢伙的?
這次西藏與當年天安門不同,目前消息還很少,加上大家已經被次貸搞得焦頭爛額(這幾天開始有人拿次貸風暴與1929年那次危機比了),各國政府還沒有必要急著發聲.

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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
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skyflyer Posted - 03/19/2008 : 00:34:30
呵呵 等几天看看有没有米国国会议员提案为西藏事情进行制裁
此次喇嘛闹事被镇压 欧美官方对土共温和的不像话啊 :)
看来 这个世界真的变了
xk2008 Posted - 03/18/2008 : 23:39:56
發言違反本版版規第二條、第三條之精神。

引用文請附原連結,部分引用,並發表自身見解。

移動至爭議區。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2258
戰略戰史與國際關係版版規

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=894
申訴方法

副版主
xk2008 Posted - 03/18/2008 : 23:36:10
quote:
Originally posted by SK2

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Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by SK2

糧食的問題嘛...
中國社科院和香港某大學及電視台曾做過聯合研究
由於城市發展及地方政府的過度「徵用」
中國的耕地面積已達到危險水平的低
也變得開始依賴外國進口糧食...

而這節目和早幾年的鐵路游民聯合研究一樣
都只淮在香港播放...



这种道听途说还是算了,数字说话.

中國的耕地面積在降低这个大家都知道,但是中国农业技术的提高也是事实,到目前为止的粮食进出口状况远没到開始依賴外國進口糧食的地步.



去香港大學的圖書館找找近幾年的中國研究吧

而社科院的人是不是道聽途說
還是有人要眼不見為乾淨
就自己判定了

OK, 找了一個有關資料給你
http://news.sina.com.cn/c/2007-12-28/094314621520.shtml
但想看更詳細的
可能你要出國找找了



你转的东西到底那里说中国粮食不够吃已经變得開始依賴外國進口糧食了?

起码拿进口粮食数字出来才能说吧,至于威胁,未来可能,这个也就是一种可能而已.



murki:


http://info.finance.hc360.com/2008/03/120950102044.shtml
我国去年粮食出口量达991万吨远高于进口

  3月10日下午2点30分,农业部有关负责人在大会新闻中心(梅地亚中心多功能厅)接受中外记者集体采访。农业部副部长危朝安;农业部总经济师、市场与经济信息司司长张玉香等领导回答记者提问。以下为部分内容。

  [日本产经新闻记者]:我是日本产经新闻的记者。我想了解一下中国农产品进出口贸易的情况。2004年中国的粮食进口比出口多了,所以说是你们中国那一年粮食进口国家。2005年、2006年、2007年的粮食出口多了,那么今年呢?中国国内的粮食价格还是食品价格上涨,还有总理也说粮食出口要克制等等,所以今年中国的粮食贸易会怎么样?另外,中国的对日本出口的农产品比较多,中国是日本进口最多的农产品国家,现在也出现了矛盾,对日本的出口农产品量有所下降。那么今年看来,中国是对日本出口农产品最大的国家的地位会不会有变化?变化大不大?

  [张玉香]:我们国家的农产品贸易情况这几年一直在国际上比较稳定。2007年农产品的进出口是双增长的情况,进口的增幅大于出口增幅,农产品的贸易逆差有所扩大。2007年农产品进出口的贸易总额是780亿美元,同比增长了23%,其中的出口额是370亿美元,增长了17.8%,进口额是410.9亿美元,增长28.1%,整个的贸易情况还是比较稳定地发展着的。你提到的进出口贸易对日本的农产品的进出口情况,我认为这几年我们的发展也是比较稳定的。我们对日本主要是出口方面,蔬菜、水产品方面这些方面都是比较稳定的,这几年也是在增长的。进出口应该说这几年都是不断扩大的。总体情况我认为都是比较好的。

  [危朝安]:我们去年粮食的总的出口量是991万吨,进口不到160万吨,也就是说,我们的出口大大高于进口,对于稳定国际的粮价还是起到了积极作用的。当然,我讲的粮食出口是按照国际的口径,不包括大豆,即国际上通常讲的,包括小麦、玉米、水稻这主要的三大类,我们出口了991万吨,进口不到160万吨,我们的出口大大高于进口。谢谢。


http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2004/11/25/6615.htm

黄季焜:数字说话:中国的粮食安全(中国科学院)
第二点,从粮食方面来说,自1997年以来,中国变为粮食净出口国,而且出口量在不断增加。从1997年到2003年,中国谷物年均出口1200万吨,到2003年这一年,净出口达到了1930万吨。这个也说明了中国的粮食安全在90年代后期也在不断的提高,并非像有些人所认为的粮食安全水平在不断下降

http://www.agri.gov.cn/ztzl/xnc/fzlssc/t20080227_980536.htm

国家粮食局科学研究院的丁声俊研究员还指出,除大豆以外,中国的谷物进口量减少,出口量增加,已经成为谷物净出口国。2006年,中国净出口谷物285万吨。2007年1∼11月份,净出口770万吨。2007年12月份,中国净出口小麦粉13.35万吨,折合小麦原粮14.83万吨。












chenyuyun:


另:中國草原面積比耕地要大得多,象羊毛,肉類產量都占全世界第一.
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-06/08/content_6215889.htm

2006年中國肉類總產量8051萬噸,占全世界總產量的近30%
http://www.sdtex.gov.cn/news_view.asp?newsid=3737

2007年中國棉花總產量為750萬噸 占世界年總產量三成
http://www.anshun.gov.cn/gov_xxlm/gov_jjzy/2007/12/2007122409032862156.html

水果9599萬噸,約占世界水果總產量的17%
http://www.gov.cn/zxft/ft89/content_856043.htm
http://scholar.ilib.cn/abstract.aspx?A=dangdaisc200501001
http://www.zzz-hnagri.gov.cn/news/2654.html

中國將成為世界的“菜籃子”07年蔬菜總產量達5.99億噸 占世界蔬菜總產量的48.9%
http://cssxqj.hnai.gov.cn/article_102449.html

http://scitech.people.com.cn/GB/25509/55359/55360/62375/5267612.html
07年漁業總產量5480萬噸,接近全球1.3億噸產量的40%




2007年世界糧食產量21.21億噸,中國5.015億噸,
中國糧食總產量占世界23.65%.

http://www.china5e.com/news/newpower/200708/200708070120.html
2007年世界糧食產量預計將達21.21億噸,創歷史最高水平,將比去年增長5.3%。


2006年全国主要农产品产量
http://www.grain.gov.cn/html/2007/02/20070228131206-1.htm
全年粮食种植面积10538万公顷,比上年增加110万公顷;棉花种植面积540万公顷,增加34万公顷;油料种植面积1380万公顷,减少52万公顷;糖料种植面积178万公顷,增加22万公顷;蔬菜种植面积1818万公顷,增加46万公顷。
全年粮食产量49746万吨,比上年增加1344万吨,增产2.8%;棉花产量673万吨,增产17.8%;油料产量3062万吨,减产0.5%;糖料产量10987万吨,增产16.2%。
全年肉类总产量8100万吨,比上年增长4.6%。其中,猪、牛、羊肉分别增长4.3%、5.3%和7.8%。全年水产品产量5250万吨,增长2.8%。全年木材产量7800万立方米,比上年增长40.3%。
全年新增有效灌溉面积108万公顷,新增节水灌溉面积128万公顷。

具体图表可见链接http://www.grain.gov.cn/html/2007/02/20070228131206-1.htm

“经理论测产与实打验收相结合,商城县百亩示范片平均亩产为859.4公斤;千亩示范片平均亩产为758.2公斤。”全国超级杂交稻“y两优1号”示范片现场验收专家组组长凌启鸿9月6日在河南省商城县宣布:“超级杂交稻‘y两优1号’在河南大面积示范获得成功。”

袁隆平说:“一般的杂交稻亩产500公斤,4亩田的产量2000公斤左右。但是,用现有的超级杂交稻良种加上成熟的配套技术,可使大面积亩产达到670公斤左右,3亩田的产量也可达到2000公斤左右。河南商城这次示范成功,不仅对河南有示范意义,还将影响全国超级杂交稻的生产。”据悉,未来5年,河南省还将扩大超级杂交稻种植面积300万亩。与此同时,全国超级杂交稻种植面积将达到6000万亩,能够产出8000万亩土地上的水稻,等于多养活3000万人。


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毛:过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友(日中输出入组合理事长南乡三郎,译者注)曾对我说:“日本过去侵略了中国,这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说:“不能这么看嘛。”我这样回答了他:“日本军阀过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,中国人民既不能觉悟,也不会团结起来,这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,对中国人民来说已没有其它出路了,所以才觉悟起来开始武装斗争,建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本军阀。”至于日本成为中国一个省的想法,那根本就是不可能的事。日本是伟大的民族,当然应该具有独立和主权。日本的经济、文化已经高度发达,中国还很落后。几年前冈山县代表团来的时候,说他们那里有七所大学。出自《美帝国主义是中日两国人民的共同敌人》
SK2 Posted - 03/18/2008 : 23:09:38
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by SK2

糧食的問題嘛...
中國社科院和香港某大學及電視台曾做過聯合研究
由於城市發展及地方政府的過度「徵用」
中國的耕地面積已達到危險水平的低
也變得開始依賴外國進口糧食...

而這節目和早幾年的鐵路游民聯合研究一樣
都只淮在香港播放...



这种道听途说还是算了,数字说话.

中國的耕地面積在降低这个大家都知道,但是中国农业技术的提高也是事实,到目前为止的粮食进出口状况远没到開始依賴外國進口糧食的地步.



去香港大學的圖書館找找近幾年的中國研究吧

而社科院的人是不是道聽途說
還是有人要眼不見為乾淨
就自己判定了

OK, 找了一個有關資料給你
http://news.sina.com.cn/c/2007-12-28/094314621520.shtml
但想看更詳細的
可能你要出國找找了
xk2008 Posted - 03/18/2008 : 22:59:29
quote:
Originally posted by SK2

糧食的問題嘛...
中國社科院和香港某大學及電視台曾做過聯合研究
由於城市發展及地方政府的過度「徵用」
中國的耕地面積已達到危險水平的低
也變得開始依賴外國進口糧食...

而這節目和早幾年的鐵路游民聯合研究一樣
都只淮在香港播放...



这种道听途说还是算了,数字说话.

中國的耕地面積在降低这个大家都知道,但是中国农业技术的提高也是事实,到目前为止的粮食进出口状况远没到開始依賴外國進口糧食的地步.

========================
毛:过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友(日中输出入组合理事长南乡三郎,译者注)曾对我说:“日本过去侵略了中国,这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说:“不能这么看嘛。”我这样回答了他:“日本军阀过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,中国人民既不能觉悟,也不会团结起来,这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,对中国人民来说已没有其它出路了,所以才觉悟起来开始武装斗争,建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本军阀。”至于日本成为中国一个省的想法,那根本就是不可能的事。日本是伟大的民族,当然应该具有独立和主权。日本的经济、文化已经高度发达,中国还很落后。几年前冈山县代表团来的时候,说他们那里有七所大学。出自《美帝国主义是中日两国人民的共同敌人》
SK2 Posted - 03/18/2008 : 22:55:44
糧食的問題嘛...
中國社科院和香港某大學及電視台曾做過聯合研究
由於城市發展及地方政府的過度「徵用」
中國的耕地面積已達到危險水平的低
也變得開始依賴外國進口糧食...

而這節目和早幾年的鐵路游民聯合研究一樣
都只淮在香港播放...
xk2008 Posted - 03/18/2008 : 20:19:12
quote:
Originally posted by dasha

數據大戰就不戰了,就像小弟前面講的,不同面向的差距很大,不同選擇取樣方式的差距也很大,甚至前一段時間吵台灣自身糧食自給率時也出現過類似數字,台灣自己種的稻米給人吃自給率超過100%,但是飼料卻是嚴重不足,平均之下是34.6%,算算那些給我們吃給我們玩的畜牲吃的還是我們的三倍......
核突襲容不容易嘛,其實比想像的容易,就像突襲珍珠港比想像的容易,大家都是準備好了,明知這樣一年要花掉幾百億美元,人家還是拼死命生產一堆東西,然後去排班巡邏與人家玩捉迷藏,目的就是要讓你的SSBN在一開戰就會失能,增加核突襲的勝算.彈道飛彈也是,搞加速搞機動變軌搞導向還搞攔截,雖然1973年的條約凍結了這方面的發展,不過相關科技還是有流出,英國就真的部署了可機動變軌的潛射彈道飛彈.這些冷戰中的努力相當驚人,沒有一方是願意束手待斃的,畢竟美蘇在二次大戰一開始都被奇襲搞得很慘.雖然這些排班巡邏在冷戰結束後似乎已成為往事,不過前不久俄羅斯又開始恢復冷戰時期的排班......又,這種監視不限於雙方針對,事實上英法中也被列在兩強的監視目標中,甚至以印巴之類都有,只是因為武力規模差距太大,所以監視程度差距也一樣的大,很少有報導.
問題只是你的目的,核戰爭是最後手段,1962年的古巴飛彈危機以後,甘迺迪政府就發現到過去美國"全面報復"戰略的問題,因此1963年起戰略改採"彈性戰略",依照狀況不同決定使用的手段,不排除狀況提升到全面核戰,但也不會因為一點小事就進行全面核戰.從這個戰略開始以後,美蘇之間再也沒有大到要動核彈的狀況,最多是珍寶島那一次雙方打電話,看看要不要對中共剛建成的核武力進行奇襲,最後談不攏而已.但是,過去沒有適合的時機可以打核戰,並不代表未來就不會打核戰,只是過去大家總找得到最終妥協點,但是這種事情在未來並沒有保證.
這點民主國家其實是尤其嚴重,尤其是某些民粹式民主國家,因為極權國家的執政者通常是理性的,可是民主國家卻常常可能被民意挾持而騎虎難下,相信台灣的人都可以看到2006年以後台灣執政黨的狀況......如果台灣有足以與中共相提並論的核武力的話,下週選舉如果執政黨失利,那小弟下注在520前與大陸發生核戰的機率高於30%.核報復?那個報復到的也不會是下令的人,他可以先準備好當政治難民,反正本來執政失利也就可能變政治難民了,國家毀了他搞不好反而還有得無失,挾持他的那些支持者被核火焰毀掉更是樂得輕鬆......更不用說某些看起來真像是腦袋有問題的政客.這種人在大陸說實在的難找,台灣政壇倒是蠻多的,看多了真的會不相信政客的理性......
老美有找第二強權當假想敵的習慣,東方國家的習慣則更壞,連自己人都不太相信,更遑論全世界其他任何國家.日本韓國都是在老美的佔領下,台灣好一段時間也是,對美軍與其說是信任不如說是躲不掉而無可奈何,所以這問題就變成老共特別突出,不過其實日兩韓中台越根本也都是彼此不信任,老美是樂得你們彼此不信任針鋒相對啦......

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0931043559田小姐



老兄怎么比我还悲观?

就算台湾今天如老兄所说我也不相信某人敢发动核战争.

政治家有可能因为原则和理想而发疯,政客则保身优先,下台可以当政治难民.成为比1914还大的灾难的罪魁祸首先不说遗臭万年的问题,他还指望去当政治难民?天下之大无他容身之地了.

台灣政壇与其说不理性,不如说很理性.不要把政客的表演当成他们的真面目.

基本我是坚持认为核武器的发展基本把大国战争的风险成本无限制扩大,一战二战那种波澜壮阔的战争是不会再现了.虽然世界所谓局部战争死亡人数比两次大战还多,但是这些战争是不可能导致世界秩序天翻地覆的变动的.



========================
毛:过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友(日中输出入组合理事长南乡三郎,译者注)曾对我说:“日本过去侵略了中国,这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说:“不能这么看嘛。”我这样回答了他:“日本军阀过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,中国人民既不能觉悟,也不会团结起来,这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,对中国人民来说已没有其它出路了,所以才觉悟起来开始武装斗争,建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本军阀。”至于日本成为中国一个省的想法,那根本就是不可能的事。日本是伟大的民族,当然应该具有独立和主权。日本的经济、文化已经高度发达,中国还很落后。几年前冈山县代表团来的时候,说他们那里有七所大学。出自《美帝国主义是中日两国人民的共同敌人》
xk2008 Posted - 03/18/2008 : 20:12:36
quote:
Originally posted by von_Guo



>>> 不过是外人的乐子,报纸的新闻而已.这个能颠覆世界秩序? <<<



所以汝朝餓死四千萬不过是外人的乐子? 但肯定不是报纸的新闻囉!
因為汝朝新聞管制 新聞封鎖 所以也就颠覆不了汝朝這個秧歌王朝的秩序囉!

怪不得有回閣下大剌剌地答覆我有關六零年代初期大饑荒的「質詢」:
”歷朝歷代 哪個少發生過大饑荒了?” 





又变成饿死四千万了?这个数字在反共媒体口里这些年真是一番再番,今天是饿死几百万,明天是饿死一千万,后天是饿死三千万,如此已经是饿死四千万了,相信饿死一亿也就是时间问题.他们那种把婴儿出生率降低的数字都算在非正常死亡人口之内的东西也敢叫统计?

民国年间不算历年匪患与兵乱以及高居不下婴儿死亡率.大小自然灾害超过480余次,1949年中国人人均年龄不足40岁.如果按照某些人三年自然灾害把婴儿出生率降低的数字都算在内的所谓损失三千万人口的口径统计民国年,是三年自然灾害的几倍呢?

中国清末差不多是4亿人,几十年可没有计划生育,到民国末年还是4亿,人都那去了?马尔萨斯的理论的活实验场.



民国1925年后旱灾:

1925年;地区:四川省;死亡人数115万(载于申报1925年6月25日)

1928-1930;地区:河北\山东\陕西\河南\山西\甘肃\绥远\察哈尔\热河;死亡人数过千万(载于李文海著<中国近代十大自然灾害>,上海人民出版社1994年版,第169页)

1942年;地区:河南;死亡人数3000000(载于<河南文史资料>第13辑,1985年三月第50页)

1943年;地区:广东;死亡人数500000(载于[德]王安娜著:<中国-我的第二故乡>,三联书店1980年版,第412页)

以上资料基本选1925年后,死亡人数50万以上记载,并不代表其他旱灾死亡人数情况.


民国1925年后,水灾死亡人数15万以上相关记载

1930年;地区:河南新蔡;死亡人数150000(载于<大自然探索>1984年第四期,第160页)

1931年;地区:江淮流域皖\鄂\湘\苏\浙\赣\豫\鲁8省;死亡人数42.24万人(载于<近代中国十大灾荒>,第230页)

1938-1947;花园口决口;地区:皖\苏\豫;死亡人数89.33万(载于韩启桐\南钟万著:<黄泛区的损害与善后救济>,行政院善后救济总暑编撰委员会1948年印行,第33页)

另外还有其他各种自然灾害的记载,死亡过百万的一次,过10万的两次,过20万的三次,过30万的一次.


这些新闻在当时的世界也就是个乐子而已,大上海在30年代每年几万人饿死街头在那些在租界耀武扬威的白人眼里不是乐子是什么呢?

非洲几十年饥荒和艾滋病折磨的奄奄一息,发达国家却在为非洲生产艾滋病药品和转基因种子的专利费伸手要钱,这不是乐子是什么呢?

如果中国不是有中共把那些西方人眼里一盘散沙的苦力组织起来在朝鲜战争中把美国打回三八线,不是弄出两弹一星,不是居然有资格做西方的敌人,会有人关心中国饥荒死亡人数?


美国倒是没有新闻封锁,好像也没大炼钢铁,还不是出现如下惨状?大萧条死亡人数调查清楚没有啊? 


千百万人只因像畜生那样生活,才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英;肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子妈妈在码头上徘徊等待,一有腐烂的水果蔬菜扔出来,就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上卡车,她们就跟在后边跑,有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹放在厨房外的小巷里,立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫弗朗西斯·埃弗雷特·汤森的66岁的内科医生,他临窗刮脸,往外一看,竟有“三个干瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们还看到,有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多,芝加哥市有一个寡妇在捡东西吃时总是先把眼镜摘掉,眼不见为净。小说家托马斯·沃尔夫晚上在纽约街头留神细看一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅,把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的人他“早已到处看见,可是后来到了悲惨绝望的1932年,人数更是与日俱增了”。


要比烂大家真有的比.

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毛:过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友(日中输出入组合理事长南乡三郎,译者注)曾对我说:“日本过去侵略了中国,这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说:“不能这么看嘛。”我这样回答了他:“日本军阀过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,中国人民既不能觉悟,也不会团结起来,这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,对中国人民来说已没有其它出路了,所以才觉悟起来开始武装斗争,建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本军阀。”至于日本成为中国一个省的想法,那根本就是不可能的事。日本是伟大的民族,当然应该具有独立和主权。日本的经济、文化已经高度发达,中国还很落后。几年前冈山县代表团来的时候,说他们那里有七所大学。出自《美帝国主义是中日两国人民的共同敌人》
dasha Posted - 03/18/2008 : 08:37:53
數據大戰就不戰了,就像小弟前面講的,不同面向的差距很大,不同選擇取樣方式的差距也很大,甚至前一段時間吵台灣自身糧食自給率時也出現過類似數字,台灣自己種的稻米給人吃自給率超過100%,但是飼料卻是嚴重不足,平均之下是34.6%,算算那些給我們吃給我們玩的畜牲吃的還是我們的三倍......
核突襲容不容易嘛,其實比想像的容易,就像突襲珍珠港比想像的容易,大家都是準備好了,明知這樣一年要花掉幾百億美元,人家還是拼死命生產一堆東西,然後去排班巡邏與人家玩捉迷藏,目的就是要讓你的SSBN在一開戰就會失能,增加核突襲的勝算.彈道飛彈也是,搞加速搞機動變軌搞導向還搞攔截,雖然1973年的條約凍結了這方面的發展,不過相關科技還是有流出,英國就真的部署了可機動變軌的潛射彈道飛彈.這些冷戰中的努力相當驚人,沒有一方是願意束手待斃的,畢竟美蘇在二次大戰一開始都被奇襲搞得很慘.雖然這些排班巡邏在冷戰結束後似乎已成為往事,不過前不久俄羅斯又開始恢復冷戰時期的排班......又,這種監視不限於雙方針對,事實上英法中也被列在兩強的監視目標中,甚至以印巴之類都有,只是因為武力規模差距太大,所以監視程度差距也一樣的大,很少有報導.
問題只是你的目的,核戰爭是最後手段,1962年的古巴飛彈危機以後,甘迺迪政府就發現到過去美國"全面報復"戰略的問題,因此1963年起戰略改採"彈性戰略",依照狀況不同決定使用的手段,不排除狀況提升到全面核戰,但也不會因為一點小事就進行全面核戰.從這個戰略開始以後,美蘇之間再也沒有大到要動核彈的狀況,最多是珍寶島那一次雙方打電話,看看要不要對中共剛建成的核武力進行奇襲,最後談不攏而已.但是,過去沒有適合的時機可以打核戰,並不代表未來就不會打核戰,只是過去大家總找得到最終妥協點,但是這種事情在未來並沒有保證.
這點民主國家其實是尤其嚴重,尤其是某些民粹式民主國家,因為極權國家的執政者通常是理性的,可是民主國家卻常常可能被民意挾持而騎虎難下,相信台灣的人都可以看到2006年以後台灣執政黨的狀況......如果台灣有足以與中共相提並論的核武力的話,下週選舉如果執政黨失利,那小弟下注在520前與大陸發生核戰的機率高於30%.核報復?那個報復到的也不會是下令的人,他可以先準備好當政治難民,反正本來執政失利也就可能變政治難民了,國家毀了他搞不好反而還有得無失,挾持他的那些支持者被核火焰毀掉更是樂得輕鬆......更不用說某些看起來真像是腦袋有問題的政客.這種人在大陸說實在的難找,台灣政壇倒是蠻多的,看多了真的會不相信政客的理性......
老美有找第二強權當假想敵的習慣,東方國家的習慣則更壞,連自己人都不太相信,更遑論全世界其他任何國家.日本韓國都是在老美的佔領下,台灣好一段時間也是,對美軍與其說是信任不如說是躲不掉而無可奈何,所以這問題就變成老共特別突出,不過其實日兩韓中台越根本也都是彼此不信任,老美是樂得你們彼此不信任針鋒相對啦......

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