| 作者 |
 標題  |
|
masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
 Posted - 03/12/2008 : 15:32:33
|
今天中午在NHK上看到的新聞
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/12/d20080312000082.html（更新されて消えた）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000989-san-int
中国海軍、米軍に「太平洋分割管理」提案 露骨な野心
3月12日23時10分配信 産経新聞
【ワシントン＝山本秀也】米太平洋軍（司令部ホノルル）のキーティング司令官（海軍大将）は１１日、昨年５月に中国を訪問した際、会談した中国海軍幹部から、ハワイを基点として米中が太平洋の東西を「分割管理」する構想を提案されたことを明らかにした。上院軍事委員会の公聴会で証言した。同司令官はこの「戦略構想」について、「中国は影響が及ぶ範囲の拡大を欲している」として警戒感を示した。
キーティング司令官によると、この海軍幹部は、「われわれ（中国）が航空母艦を保有した場合」として、ハワイ以東を米国が、ハワイ以西を中国が管理することで、「合意を図れないか」と打診したという。
同司令官は「冗談だとしても、人民解放軍の戦略構想を示すものだ」との解釈を示し、中国の軍事、対外政策について「きわめて注意深く監視している」と語った。また、これまでの米中軍事交流が米側の期待を裏切るものだったことを報告。不透明な国防費の実態に対する不満も述べ、「とてもクラブで一杯飲もうという関係ではない」と語った。
中国軍幹部による太平洋の東西分割提案は、昨年８月に米紙ワシントン・タイムズが米軍関係者の話として報じていた。米側は提案を拒絶したとしているが、同紙は情報機関を含む米政府内の親中派内でこの提案に前向きな姿勢を示す向きもあったとしている。
中国海軍は、原潜を含む潜水艦の活動をここ数年、日本や台湾、米領グアムの近海など西太平洋海域で活発化させていた。「ハワイ以西」との線引きは、中国が従来の国防圏としていた沖縄以西を大きく踏み出す野心的な構想といえる。
キーティング司令官は提案者を明らかにしていないが、司令官就任後初の訪中だった昨年５月には、中国海軍では呉勝利司令官と会談している。
中國跟老美說把太平洋一人分一半，說這樣可以讓老美省點力氣。
真是好大的口氣啊~就算只是開玩笑也是滿帶種的~
針對這新聞不知道各位前輩的意見如何呢？
江戶城喵吉拉只今參上！ |
Edited by - masahiro0083 on 03/13/2008 06:49:32 |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/12/2008 : 15:43:44
|
這還真有一點向美國宣戰的意味......不過也要看人家說這話到底是在怎樣的想法下提出的啦!
事實上,相對於1970年代以前很多全球性服務都是由美國提出,現在美國都是搞國際組織來大家分擔,比方氣象衛星之類,甚至還有"1000艘大海軍"計畫,邀請各國共同組成以美國為首的壟斷集團.如果中共軍隊服從美國指揮,類似日本自衛隊讓美軍指揮那樣,把西太平洋分給中共部隊負責那也不怎麼樣;但如果不是這意義,那麼,這就是嚴重的挑釁甚至是宣戰......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
 |
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 03/12/2008 : 21:28:28
|
如果說這是指影響力範圍的遠期目標
也不算太超現實
站在老共軍官的立場，現在可是國家形勢大好
老美國力雖強，可需要干預的地方遍及全球
大陸現在想想影響亞洲也很正常
海軍建設時間長，5年10年也不可能有太大的作為
相對的把目標放遠也正常
先不輪質量，假設大陸的經濟能依現在的速度發展不放緩
20年後，以大陸的經濟實力，建設艦隊規模能和美國太平艦隊相提並論的軍力並非不可能
尤其軍方在增加軍費上一直很成它悁@軍官怎麼想是一回事，做不做得到又是另一回事
|
Edited by - 曹公孟德 on 03/12/2008 21:32:23 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 03:35:40
|
| The page you requested could not be accessed. |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 14:27:32
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
如果說這是指影響力範圍的遠期目標
也不算太超現實
站在老共軍官的立場，現在可是國家形勢大好
老美國力雖強，可需要干預的地方遍及全球
大陸現在想想影響亞洲也很正常
海軍建設時間長，5年10年也不可能有太大的作為
相對的把目標放遠也正常
先不輪質量，假設大陸的經濟能依現在的速度發展不放緩
20年後，以大陸的經濟實力，建設艦隊規模能和美國太平艦隊相提並論的軍力並非不可能
尤其軍方在增加軍費上一直很成它悁@軍官怎麼想是一回事，做不做得到又是另一回事
我不樂觀，解放海軍越來越像蘇聯。航母是越來越遠了。
透過海軍施行權力投射的幾種重要艦種都很貴，根本不用提到航空母艦，比那更重要的兩棲艦隊，解放軍目前擁有的艦種大小都太小，性能也不足。
解放海軍的兩棲艦艇雖然是逐漸在更新成長，但離世界二流登陸艦隊還很遠。
其次，若要執行遠洋任務，就需要可靠、不容易被封鎖的中途基地，否則艦隊也幾乎無用。這雖然可以慢慢去爭取，但目前世界各大海軍擁有的基地，幾乎都是殖民帝國時代的遺產，新興的海軍想要擁有這種基地，不是得租就是得買，再不然就是得搶，十九世紀之後的後進海軍，如德國跟蘇聯，這個問題都始終沒有解決。
現代海洋的自由開放是在一種世界的和平共識氣氛以及美國海軍無可比擬的強大下形成的，若是有第二支海軍太過強大，這種安定反而容易瓦解。
馬漢的海權理論，其基礎是遠洋海軍可協助國家獨占海外基地/殖民地所帶來的海外收益，若是沒有豐富的海外收益要維持獨占，則一支遠洋海軍既不可能建立，也沒有建立的必要。
在這自由經濟的時代，海洋的開放容易確保，我個人是看不出來中國海軍有必要去跟美國分擔西太平洋。
這其實是麻煩跟山一樣，卻沒有多少好處的事情。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 03/13/2008 14:46:40 |
|
|
|
iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 14:47:01
|
先不輪質量，假設大陸的經濟能依現在的速度發展不放緩
20年後，以大陸的經濟實力，建設艦隊規模能和美國太平艦隊相提並論的軍力並非不可能
----
小弟不怎麼樂觀...
軍力是要看相對 你進步別人也沒停下來
經驗、人員戰術素養和後勤能力更是無法一蹴可幾
純粹講軍艦數量好了
隨便舉個例
，"現在"的美國太平洋艦隊的勃克就不只20艘了
以PLAN現在的造艦計畫和速度
20年後中國有可能有20艘中華神盾嗎?還不提中華神盾到底和勃克能不能相提並論
更不提20年後朱瓦特早就成軍
|
Edited by - iamhappy on 03/13/2008 14:51:44 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 14:49:21
|
quote:
Originally posted by iamhappy
先不輪質量，假設大陸的經濟能依現在的速度發展不放緩
20年後，以大陸的經濟實力，建設艦隊規模能和美國太平艦隊相提並論的軍力並非不可能
----
小弟不怎麼樂觀...
軍力是要看相對 你進步別人也沒停下來
經驗、人員戰術素養和後勤能力更是無法一蹴可幾
純粹講軍艦數量好了
以現在的造艦計畫和速度
20年後中國有可能有20艘中華神盾嗎?還不提中華神盾到底和勃克能不能相提並論
更不提20年後朱瓦特早就成軍
而且美國海軍影響力強大的奧秘所在不是驅逐艦，而是兩棲登陸艦艇跟各式的後勤支援艦種。撇開航母之外，其他的艦艇只是在保護這些傢伙。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 03/13/2008 14:50:19 |
|
|
|
iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 14:53:37
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by iamhappy
先不輪質量，假設大陸的經濟能依現在的速度發展不放緩
20年後，以大陸的經濟實力，建設艦隊規模能和美國太平艦隊相提並論的軍力並非不可能
----
小弟不怎麼樂觀...
軍力是要看相對 你進步別人也沒停下來
經驗、人員戰術素養和後勤能力更是無法一蹴可幾
純粹講軍艦數量好了
以現在的造艦計畫和速度
20年後中國有可能有20艘中華神盾嗎?還不提中華神盾到底和勃克能不能相提並論
更不提20年後朱瓦特早就成軍
而且美國海軍影響力強大的奧秘所在不是驅逐艦，而是兩棲登陸艦艇跟各式的後勤支援艦種。撇開航母之外，其他的艦艇只是在保護這些傢伙。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
大大說到重點
講到這些艦種
PLAN的水準恐怕還敢不上美軍1950的水準 |
|
|
|
murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 15:53:26
|
以PLAN現在的造艦計畫和速度
20年後中國有可能有20艘中華神盾嗎?
--------------------------------------
这个是小意思，大陆的造船产能2011年就会超过韩国、现在三大造船基地一期工程快完工了
去年大陆拿了全世界新船订单的42%（以载重吨论） |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 16:00:43
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
在這自由經濟的時代，海洋的開放容易確保，我個人是看不出來中國海軍有必要去跟美國分擔西太平洋。
這要看人家說話的涵義.透過美國發出的訊息好像是要與美國爭霸,中共真這樣做的話,那個麻煩真不只比山還多.但如果是類似日本海上自衛隊在美軍第七艦隊中的角色,在美國提倡的1000艘海軍中,參加壟斷性先進國家集團的集團海軍時,這涵義就完全兩樣,因為這時大船是美國來出,中共之類國家則是負責驅逐艦巡防艦以及若干貨輪之類輔助艦隻,還有港口.
只是,如果是日本自衛隊說"夏威夷以西的太平洋日本負責,夏威夷以東的太平洋美國負責."與中共說這話所代表的意義,大家的想法保證完全不同.日本的話大家應該都會認為這是當美國馬前卒的輸誠之舉,中共......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
|
|
|
iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 16:38:08
|
quote:
Originally posted by murki
以PLAN現在的造艦計畫和速度
20年後中國有可能有20艘中華神盾嗎?
--------------------------------------
这个是小意思，大陆的造船产能2011年就会超过韩国、现在三大造船基地一期工程快完工了
去年大陆拿了全世界新船订单的42%（以载重吨论）
民船和軍艦來比
咳..
民船是可以從國外進口次系統
包括主機和設計圖
軍艦的話就很不一定啦 |
|
|
|
iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 16:40:39
|
quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by murki
以PLAN現在的造艦計畫和速度
20年後中國有可能有20艘中華神盾嗎?
--------------------------------------
这个是小意思，大陆的造船产能2011年就会超过韩国、现在三大造船基地一期工程快完工了
去年大陆拿了全世界新船订单的42%（以载重吨论）
民船和軍艦來比
咳..
民船是可以從國外進口次系統
包括主機和設計圖
軍艦的話就很不一定啦
韓國早就是世界第一大造船國
是不是世界第一大造艦國呢
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 16:59:33
|
其實比較大的問題倒不是你有沒有能力快速生產軍艦,而是你要不要造?生產軍艦可是與商船搶產能的事情,而且商船的規格比較固定,簽約下去流水性生產就好,軍艦的顧客可是囉唆得要死,一堆事情要你船廠遷就,動輒修改規格設備讓你要重新施工,你一定要準時完工他們卻未必準時提供該給你的次系統,哪邊的錢好賺其實很明顯.東亞三大造船國現在是產能滿檔排班忙不完,不像歐美船廠訂單稀少而希望政府提供軍艦訂單,所以對於軍艦生產的興趣比較低.
至於次系統那些是很多雜誌上都提到的,小弟說的不會超出他們的範疇.當然,如果你的系統好到一定程度,政府也會下流水線訂單,比方美國史普魯恩斯與兩級神盾,這種生產方式就皆大歡喜,可是假如那些次系統上船後不能讓人滿意,看看大陸現在有多少級軍艦?這種邊做邊改的搞法哪快得起來?
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
|
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 18:55:00
|
感觉是误传 一些新锐pla军官确实对蓝水海军颇有憧憬 但尚不至于自大到这种程度
我理想的海军是投射力量到达马六甲 必要的时候可以派出舰只参加中东多国协调部队即可
去和米国比烧钱 那还是算了 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/14/2008 : 00:05:58
|
>>> 投射力量到达马六甲 <<<
那時候 該和印尼把些老賬算算清楚了
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/14/2008 : 07:21:45
|
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 投射力量到达马六甲 <<<
那時候 該和印尼把些老賬算算清楚了
想做天朝上國的,有時這些事情就不能算清楚,不然就是仇恨對仇恨沒完沒了.甚至,有時你還要吃點虧才行.日本想恢復唐明清中國促成的大東亞共榮圈沒搞成,最後倒是讓美國搞成了,理由在於日本的大東亞共榮圈是以各地的資源"榮"日本,唐明清與美國卻是以本身的資本去"榮"大東亞,就算討厭中國與美帝,但人家拿錢來讓你享用,而不是搶你的錢去花,前者會讓年紀比較大的人吞下那口氣去搖尾只餵了養家活口,後者則能讓年輕人與老人一起站出來反抗也是為了養家活口......
當然,要這樣做不容易,但能做到的就是大國的氣度.中國當小國一個多世紀,到現在恢復成大國了,但是很多心態方面還有那一個多世紀的殘餘,這可能還要一個世代.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/14/2008 : 23:41:54
|
>>> 想做天朝上國的,有時這些事情就不能算清楚 <<<
（因為個人水平有限 以下英文只有國中程度 請包涵）
當美國佬奉送第一顆原子彈給日本之後
吾兄杜魯門有過類似的銘言：
“This is the only language they understand.”
……
“They know where to find us（，假如他們想立刻坐下來談的話）”
……
美國佬的太平洋戰場對手因為稍微遲疑了一下
結果又收到了第二份同樣的禮物
結果日本到今天仍乖順伏貼的很
至於歐戰戰勝國支解納粹德國的行動
英文裡是赤裸裸的用 punishment 這個字眼 歷時長達近半個世紀
直到廿一世紀初期 在人類歷經各種“人為”浩劫之後
對於災禍起因貌似已經找出各種可以讓自己覺得舒服一些的解釋理由的時候
「你撞倒我兩個樓，我滅掉你兩個國」 仍然是天朝上國奉行的另一個平行法則
雖然效果不是能絕對彰顯 但足夠表達心意
我須要修正一下前面自己講的 “算清楚”
是講錯了 我要自我檢討 應該改成 “算一算” 來表達表達心意
否則 大而不強或富而不強 成了一位貌似被閹割的雄性
（鞠躬認錯）
諸君可見 在以下那部電影裡
壞人將要對 007 動手術前 望著007雄壯的體魄說了一句 “What a waste.”
因為手術之後007 將空有一副筋肉
但已不能作一個男人最本能想作的事
西方人內心深處認同的叢林法則就是這般簡單粗暴 物競天則 適者生存
當中國富有之後 在朝天朝上國邁進的路上
估計要在禮運大同篇與叢林法則之間作一調適與折中才是王道
忽然想起日本的戰後憲法不就是美國佬給它動的手術？
所以日本至今富則富矣 卻始終強不起來
雖然近年來它屢屢示意它的外科醫生把它縫回去（以開帖文為例）
那還得看那位外科醫生高不高興 願不願意 同時還要配合一下黃道吉日 呵呵呵∼∼
所以是不可算清楚 否則後果勘憂
也不可不算一算 否則沒人會承認您閣下富而又強
結論還是折中
折中∼折中∼折中∼折中∼折中∼折中∼折中∼折中∼折中∼
夫子之道 中庸而已
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 07:27:30
|
這就是國際關係中的"胡蘿蔔與大棒"原理,以壓倒性軍力威壓南中國海,但是對印尼則提出清楚的畫界讓他們不擔心位在南沙200浬範圍內的油田,這就有可能排除掉一個在南中國海的印尼競爭者;但是對越南,那只有棒子.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 08:53:13
|
quote:
Originally posted by dasha
但是對越南,那只有棒子.
我對那個「只」字有點意見，這世界上很少只能用一種方式對付的國家－－大概是完全沒有吧。
美國學者奈伊最近在倡導合理運用、軟硬兼施的「Smart Power」，以求走出美國向來愛用強硬外交政策，身段不夠柔軟的問題。
英國從漫長歷史中學到的教訓（Lesson）倒是相當好，能硬的時候硬、能軟的時候軟，該硬的時候硬、該軟的時候軟。有時候效果不見得很完美，但凡事不能盡如人意。
總之，為所可為（can）跟為所需為（need），絕不要陷入單一思路。
國家太強就容易傲慢，以為過去有效的方法未來也會有效，很簡單卻很容易掉入的陷阱。
能屈服敵人時屈服敵人，不能屈服敵人時就與之妥協。動手之前還得算計算計成本。
據說這是聰明的黑道都會了解的道理。
回到原本的話題，如果美國跟其快樂的夥伴樂於維持海洋開放暢通，在不跟美國作對的前提下，中國花大錢搞支遠洋海軍，自找麻煩又有何好處？
現在並不是搞遠洋海軍能賺特別多錢的時代。德國的威廉閣下就是把馬漢的書給讀錯了－－不能幫忙賺錢的大海軍，其實只是一種惹麻煩的大型垃圾。
所以說，目前大多數國家的海軍都是近海防衛，成本跟效益都很合理，這可使得美國海軍從滿腦大洋海戰轉為思考如何在近海戰鬥。
不過這新聞是這麼說，最近的趨勢看來，解放海軍似乎也逐漸放棄能控制遠洋的大型海軍，而開始強化近海防衛。另一方面則研發一些能夠執行更細膩的遠洋外交性質任務的中型艦種（中型軍艦一直是海上武裝行動的主角），並把潛艦當作以防萬一的王牌。
我個人是覺得解放軍這幾年不若過去那麼熱衷於彰顯民族精神，而開始做些更合理些的事情。
這樣反而很難應付哦。（笑）
海軍跟男人兩腿間的香菇有一點不一樣－－不論你有沒有用過，正常的男人的香菇都是一開始就在，不需要花錢安裝。海軍則不然，派不上用場的海軍甚至沒有安裝的必要，Size過大也一樣。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2008 09:15:00 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 09:25:06
|
如果是美國提出合作的要求,而中共予以回應的話,讓中共發展遠洋海軍加入壟斷性夥伴的行列中,也是可以考慮的,因為美國確實是沒有那麼多錢去確保各處的自由航行了.但是中共主動提出的話,那就變成挑戰美國的全球霸權,因為除了台灣與南中國海,可能再加上沖繩以外,中共還想搞遠洋,那給人的感覺就像有了美國的GPS以後歐俄中還要搞自己一套衛星導航系統的意義一樣,我要排除美國在這個層面的壟斷,讓世界跟著我的想法行動,這個......
說到這想到了好幾年前吵過的一個話題,殖民帝國搶那麼多殖民地,有甚效益?統計上殖民地對於英國的經濟助益只有8%,付出的反而比較多.但問題是,被統治的殖民地是跟著你母國的規則在走的,經濟助益之所以會那麼低,就是因為你限制了殖民地提供各項物資與勞務的價格及對象,油價就是壓在一桶1英鎊上下,而不是產油國自主化後炒作的十幾甚至是幾十英鎊,這樣子就會把殖民地對母國的助益,壓低為實際的幾十分之一.
而發展遠洋海權也是如此,配合你的金融服務業,你可以限制甚至控制很多物資的流通狀況,以遠低於市價的價格去買很多玩意,比方美國自己買2650萬但同年加上很多週邊卻只以1300萬賣給科威特的那些F/A-18C/D,那是因為用石油交易,而美國又簽約以市價幾分之一的價格去買科威特石油的結果,別的國家採購就是幾倍價格......只是現在發展遠洋海權能影響的只是你的運輸業服務業,不像殖民地時代還能直接佔領物資產地,這就變成了長期高風險投資,要投入嗎?請轉閒聊區發財夢欄......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
|
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 19:53:26
|
现在米国水师保持者航路畅通 有着巨额进出口的日本 四小龙 中国大陆都是受益者 既然是受益者 在米国改变主意之前 没必要去打破现状
如果米国因为经济衰退 觉得不大划算 要收缩的时候提出要人接手 那时候可以考虑考虑 而且最好在一个多边框架下 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 20:27:15
|
quote:
Originally posted by skyflyer
如果米国因为经济衰退 觉得不大划算 要收缩的时候提出要人接手 那时候可以考虑考虑 而且最好在一个多边框架下
事實上這兩年美國已經在提出相關構想了,如果沒這構想的話,那麼這個題目就沒有討論的價值,因為只有一種意義,要衝突了.現在因為出現了第二種可能,那才有趣.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 20:27:48
|
我想到點事情來說說。
現在海洋自由開放雖然執行上可歸功給美國海軍，但根本的原因是大部分的國家認為自由貿易最有利，而沒有阻擾他國航路的誘因。
這該算是新自由主義經濟思想的功勞。
當然，如果美國海軍想強硬地打開一條航線，恐怕也沒有多少國家能夠阻止她們。
和平很好的。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 20:42:54
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
現在海洋自由開放雖然執行上可歸功給美國海軍，但根本的原因是大部分的國家認為自由貿易最有利，而沒有阻擾他國航路的誘因。
這該算是新自由主義經濟思想的功勞。
這其實是我們這些主要外銷國的看法,尤其是對美外銷國,終極警察與終極市場是同一個,不要動武比較有利.假如是19世紀那種多元工廠多元市場的狀況,弱勢國家就容易主張市場保護政策,而與強勢國家發生摩擦,那個狀況就複雜了.
說到這,日本今年不是出了兩本"第一次世界大戰"?裡面就提到當時英國面臨的困境:工業生產與海運面對德國的競爭,國際金融市場上在1913年時法郎的國際通貨地位則攀升到逼近英鎊的水準,世界性的殖民地拓展在各處撞上俄羅斯而尚未有效妥協,大西洋與美國之間的利益衝突才算剛解決,海軍在北海碰德國,大西洋碰美國,遠東又有日本,最後外交上是德國的全面囂張衝擊......作為當時唯一自由貿易國,英國的壓力真的是很大.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 21:08:17
|
quote:
Originally posted by dasha
只是現在發展遠洋海權能影響的只是你的運輸業服務業,不像殖民地時代還能直接佔領物資產地,這就變成了長期高風險投資,要投入嗎?請轉閒聊區發財夢欄......
to make matter worst, as OEM is so common now, the relocation/move out of factories is faster than the sea-power get developed. So when you eventually developed enough sea-power projection, you may find you don't have much convoy/ship need to escort by then.........
-
For the USN, as it is now stronger than the next 13 strongest navies add together, it has become a military force without an enemy. So we can see lots of FFG got their MK-13 removed, and operating like corvette...............and that's probably what the LCS will becomes.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 03/15/2008 21:15:56 |
|
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 03/15/2008 : 21:20:50
|
| 说起这个 真有一天米国说 现在我要收缩了 只管中东和大西洋和东太平洋 西太平洋的航道你们自己维护 那么主要的利益相关方 中国大陆 日本 韩国 台湾 澳大利亚如何互动是个很有意思的话题 说不定各方大吵一顿后又请米国回来仲裁·············· |
|
|
|
標題 |
|
|
|
太平洋，一人分一半
