| T O P I C R E V I E W |
| Panzer laid |
Posted - 03/18/2009 : 13:11:39
鑄鉛行動
2008年12月至1月的以巴 衝突,首先要了解:這不是一個單一事件而是以巴衝突的一個延伸, 以色列和加薩分別在2004年2 月, 2006年 6月 ,都曾發生過類似但規模不同的衝突,其中 2006年的衝突中以色列更是全面從地面侵入加薩待了5個月的時間.
由於由法塔主導的巴勒斯坦政府過於腐敗,在2006年1月25號大選中,加薩走廊選區中世俗的法塔輸給了宗教色彩的哈瑪斯, 雙方隨後發生武裝衝突,最終加薩走廊由哈瑪斯接管, 西岸則由法塔管理,比起法塔,哈瑪斯對以色列具有更深的敵意; 不但不承認以色列的生存權,並在哈瑪斯組織綱中,更明確標示要摧毀以色列並要在其殘骸上建立伊斯蘭國家,其次, 哈瑪斯更是伊朗在以色列的第五縱隊,受伊朗的遙控.
情勢惡化:
2008年12月19 號之前,以色列和哈瑪斯雙方享有六個月的停火, 這段時間內,以色列和 “埃及”持續對加薩走廊封鎖,只准許少許民生物資進入, 雖然在國際上阿拉伯國家和回教世界同聲譴責以色列的行為,但他們同時也視巴勒斯坦人和哈瑪斯等回教基本教義組織為洪水猛獸, 阿拉伯國家一方面擔心大量的巴勒斯坦難民會在自己國內組成國中國(如約旦和黎巴嫩), 一方面更擔心回教基本教義組織會造成國內社會和政權的動亂,畢竟,大部份的阿拉伯國家已傾向西方國家和世俗政權化, 埃及更是不願接管加薩走廊這一個巨大難民營.
停火期間雙方零星的交火時有所聞; 2008年11 月 4 號以色列軍方空擊哈瑪斯的走私通道,哈瑪斯 朝以色列發射火箭以報復空襲. 2008年 12 月27 號當地時間9: 30, 以色列發動鑄鉛行動
מבצע עופרת יצוקה ,阿拉伯世界稱之為加薩大屠殺 مجزرة غزة
12月19 日開戰之後,以色列提出對哈瑪斯提出三點要求: 1.哈瑪斯停止對以色列的火箭攻擊 2.國際監督停火 3.停止哈瑪斯武裝;而哈瑪斯則要求解除對其實施之封鎖 .
空襲:
12月 27號(週六) 以色列空軍朝 210 個目標投下炸彈, 空襲的目標為哈瑪斯軍事、運輸和領導目標.由於加薩走廊被以色列封鎖,軍事物資唯一的運輸方式是經由加薩走廊聯接埃及的地道, 哈瑪斯一直利用這些地道由埃及走私武器和恐怖份子 .因為 Qassam 火箭不需要精密的發射地, 12 月 28號(週日)深夜的攻擊行動,目標就是位於加薩市 Rimel 區的Qassam火箭工廠, 除了攻擊軍事基地, 總部 和行政辦公室之外,以色列還空襲了充滿爭議性的清真寺
12月 31 日(週三) 以色列空軍空襲 Tel El Hawwa 清真寺, 以色列空軍依據情報指出,這座清真寺不但是哈瑪斯用來作野戰指揮部,更藏有大量的武器和Qassam 火箭,以色列發言人聲稱清真寺被擊中後,內部的彈藥引起第二波的爆炸.
持續的空襲行動為以色列軍方的斬首行動, 雖然以色列持續的用空襲,對哈瑪斯發動小規模的暗殺哈瑪斯領導人等行動,但這一次以色列的行動,是要徹底摧毀哈瑪斯的指揮能力.
以色列空軍直接把炸彈丟在哈瑪斯高層的住家,有時候這些高層和其整個家庭在瞬間被摧毀. 對於攻擊這些民間住宅,以色列政府和聯合國,事先以電話和傳單的方式 警告,空襲即將來臨,但 警告和空襲之間的時間有時非常短暫.
以色列國防軍發言人 Avi Benayahu准將說: “ 我們的目的是摧毀哈瑪斯的戰鬥意志,而不只是迫使他們重回停火協定, 我們還要改變以色列南方的現況,使我們的國土在未來也受到保障,照著加薩的表現,我們會調整我們的軍事行動. “
哈瑪斯則要求居民站在屋頂上當作人肉盾牌, 以色列空軍轟炸前先投擲訓練炸彈,嘗試嚇走屋頂上的人群,再摧毀這些民房,但這些空襲時常波及附近的平民,因為加薩市和加薩走廊為全世界人口密集度最高的地方之一,148, 2405居民分布在只有360 平方公里的地區, 在這種高密度的地區人們,對於空襲造成的傷亡很難避免, 哈瑪斯估計有大約有 1300人死亡,其中 900人為平民, 以色列官方則估計有 900 人死亡,其中只有 150 人為平民.
據BBC估計,約有400, 000 加薩人陷入無水可用的狀況,並有 4, 000 棟加薩建築被摧毀. 以色列的空襲行動,雖然比起哈瑪斯對以色列的攻擊,是直接朝平民區開火要好一些,但仍然造成平民大量的死傷,以色列認為還是在空襲前的預估範圍內,所以在面對來自國際強烈的批評與壓力下,仍然持續完成預定的軍事行動;畢竟支持以色列的國家(如德國和美國)還是會支持以色列, 國際社會雖然要求以色列停火, 聯合國並通過1860號決議案, 但是決議案中並沒有提到要派遣國際維和部隊監督停火,或是要解除哈瑪斯的武裝,一些來自民間的抗議,也無法有任何成效.
第二階段陸地進攻
以色列國防軍在12月28號開始包圍整個加薩走廊, 1月3號, 開始由陸地進攻; 以色列國防軍首先進入加薩走廊周遭火箭發射點, 和可疑的武器倉庫.
1 月 3日,以色列陸軍、步兵、 裝甲 和砲兵 、 直昇機 、 進入加薩市.
1月3日,以色列國防軍攻擊一間清真寺 (Ibrahim al-Maqadna ), 並造成13 人死亡.
1月4日,三名哈馬斯高層被以色列空軍炸死.
1月6日,以色列坦克誤擊友軍據點,造成 4 名以色列士兵陣亡, 24 人受傷.
1月6日, 以色列軍方在反砲擊任務中擊中聯合國學校,造成 40 平民死亡.
1月11日, 以色列步兵和裝甲單位開始進攻加薩城, 哈瑪斯和伊斯蘭聖戰組織在城市內伏擊以色列軍,
雙方展開猛烈的交火.
1月12日,以色列後備軍人進入加薩.
1 月 13日,以色列坦克前往Tel Al Hawa區Hamas的總部, 部隊在狹窄的街道內和哈瑪斯展開激烈的
巷戰.
1 月 15 日, 以色列砲兵開始砲擊加薩城, 其中包括被哈瑪斯作為發射火箭據點的Al- Quds 醫院(是加
薩第二大醫院), 和Al-Shuruq 塔(當地的辦公大廈), 裡面 包括聯合國人道資源辦公室
和記者, 因為砲擊聯合國辦公室停止人道資源的運輸. 數以千計的難民開始逃離.
1 月 18日,當地時間清晨2 點,宣布停火的巴勒斯坦方面持續發射火箭 .
1月 21日,以色列自加薩走廊撤軍 加薩走廊,但是 雙方仍有零星的交火持續到今天.
探討:
以色列決定進入加薩走廊主要有五個原因: 1. 展現武力 2. 尋找被綁架的士兵 3. 贏回2006 黎巴嫩戰爭失去的面子 4. 摧毀哈瑪斯 5. 新的地面情報.
1.展現武力 – 2006年黎巴嫩戰爭,以色列過度的相信空中打擊能力,而在陸地戰爭上吃了不少虧.
空中打擊無法有效的阻止真主黨發射火箭, 真主黨使用掩體或道具保護了其火箭, 戰爭之後空軍出身的以軍參謀總長Dan Halutz 被撤換, 由科蘭尼 (Golani ) 步兵旅出身的 Askenazi 擔任新的參謀總長
.此次以色列由陸地攻進加薩走廊, 就是要讓周邊的阿拉伯國家特別是伊朗知道 , 以
色列仍具有陸地攻擊的實力,並且不惜使用武力及生命的代價去爭取國家安全.
2.尋找被綁架的士兵 –2006年被哈瑪斯綁架的三名以色列士兵到現在下落不明, 在陸地進攻中以
軍也績極地找尋他們的蹤跡.
3.贏回2006 黎巴嫩戰爭的面子- 黎巴嫩戰爭以色列國防軍在陸地上表現不佳,有將近121人陣亡. 由於習慣在佔領區的低程度作戰以色列從回傳統作戰有水土不服的感覺.
這次行動可以重振以色列軍方的士氣.
4.減低平民的傷亡-黎巴嫩戰爭的教訓,以色列了解到光是靠空中打擊是無法徹底摧毀敵人的,以及某些地點的空襲會造成大量的平民傷亡, 以色列或許不士 真的很在乎加薩的居民但是眾多的平民死亡會讓以色列在國際上更受孤立.
5.新的地面情報-以色列一直收集加薩的資料,但空襲過後,之前的資料等於廢紙,在電子情報的時
代以色列可藉著此次地面攻擊的機會,更新並取得第一手的地面情報.
哈瑪斯
哈瑪斯朝以色列發射火箭攻擊,表面原因為以色列對於加薩的封鎖, 但真正原因是哈瑪斯還抱持著摧毀以色列的基本綱領,甚至是受到伊朗的指使. 哈瑪斯與阿拉法特所建的法塔組織相比, 哈瑪斯有非常濃厚的宗教色彩,並在加薩走廊擁有絕大部分的支持者, 哈瑪斯和在黎巴嫩的真主黨一樣,一方面給予一般人福利和醫療服務,但另一方面,卻以激烈的態度面對及處理以色列的存在,同時持續的攻擊以色列, 哈瑪斯的宗旨是毀滅猶太人並建立回教國家,但在西方國家卻認為,哈瑪斯是在伊朗的指使之下對以色列持續攻擊,所以哈瑪斯並不能代表加薩居民的意見,但是無法否認的,在長期受到以色列的壓迫下,加薩居民也並不反對哈瑪斯對以色列的攻擊. 哈馬斯認為朝以色列平民攻擊為必需的,因為在各方面的狀態哈瑪斯均處於劣勢,並且,每一個以色列人都曾是軍人,所以, 他們認為以色列沒有所謂的平民.
除了哈瑪斯以外,其他巴勒斯坦派別如法塔屬下的 Al Aqsa Martyrs旅團， Abu Ali・ Mustapha旅團, 伊斯蘭聖戰的Quds旅團都參與了對以色列的火箭攻擊,平時這些組織互相征討,但在對以色列的進攻期間，形成了一個臨時的軍事聯盟，他們拒绝國際部隊出現在加薩走廊,並要求停止對國際對加薩的封鎖.
在衝突期間，巴勒斯坦人對以色列的南方城市持續火箭攻擊,火箭的射程從一開始的16公里延伸到40公里, 並首次對以色列第一大城特拉維夫產生威脅,帶給以色列很大的壓力,因為以色列南北狹長,以往南方狼煙四起,但其他地方仍和平安定, Qassam 火箭射程的延伸,讓更多以色列的國土直接受到威脅,對國家安全造成的影響是非常的大.
1 月 8 日,3 枚火箭從黎巴嫩射向以色列北方,造成 2 名以色列人民傷亡,當時並沒有恐怖組織承認為其所為, 此時戰爭恐有擴大的跡象,但是從北方火箭攻擊很快的停止,可能是前次黎巴嫩戰爭對國家所造成的傷害之,黎巴嫩的恐怖組織不想國家再倒退三十年,.
哈瑪斯宣稱已經在加薩城建築了複雜的地下通道,並會使用自殺炸彈攻擊、並嘗試抓住以色列士兵,以色列隨軍記者Ron Ben Yishai宣稱整個城市都裝滿了詭雷.
一月份紐約時報曾引述哈瑪斯戰士 的話: “ 我是個平民,但我也是一個戰士 “. 基於加薩走廊已完全城市化,除了民房以外根本無處可躲,而大部份的巴勒斯坦平民也樂意接受哈瑪斯戰士,並藏匿他們.哈瑪斯戰士穿著平民衣物,根本與平民一般,甚至警察都被命令脫掉他們的制服. 除了對以色列軍攻擊以外, 哈瑪斯還對其政敵法塔展開肅清的行動, 1月8日,以色列Haretz報報導,有 40 -80 名巴勒斯坦人被懷疑和以色列通敵遭到槍決,法塔方面也宣稱有 75 名法塔支持者遭受哈瑪斯折磨、 刑求,並有至少 100 人被殺害.
以色列政治方面:
這次的進攻行動有很深的政治考量, 最重要的是,攻擊行動的6個星期後,以色列將舉行下一屆總理選舉, 以色列現任執政黨前進黨( Kadima Party )執政,現任總理埃胡德•奧爾默特(Ehud Olmert), 執政時期表現不佳, 總理自己更是被指控貪污,醜聞纏身, 以色列的Ha’ aretz 報, 資深 政治評論家 Akiva Eldar 認為,總理奧爾默特希望在他的任期結束之前不想只留下臭名;現任國防部長和下屆總理候選人之一的Ehud Barak 也需要在民眾面前表現出強硬的角色, Ehud Barak 雖為戰爭英雄,但他在擔任1999 – 2001年擔任
以色列總理期間,留給人的印象是猶豫不決的左翼和平派, 這次空襲行動有助於他在選舉時重建過去的
英雄形象.
2005年Barak擔任總理時,一夜間將以軍撤出黎南佔領區，等於出賣了替以色列守住北方門戶24年的黎南軍-SLA，及至目前也並沒有對滯留以境的 SLA成員有適當的照顧，當時的背景是,以色列的輿論壓力均針對以軍在黎國邊界傷亡太多,(其實總數不超過40人)，阿拉法特就曾說過：促成以國撤軍的是以色列的母親不願見子弟犧牲；其實迦薩撤軍另一個重要的原因是為了節約兵力，以便以軍能有全力對付西岸及潛在的戈蘭高地危機，便利日後的軍事行動,因為裏面已經沒有了猶太屯墾區，今天的情況就可以證明前述的判斷.
( 註: 在電影慕尼黑所描述以色列特種部隊深入貝魯特, 其中身穿女裝的特種部隊隊長就是Ehud Barak )
以色列是一個民主自由 的國家 , 不少人政治理念上傾向中東和平, 矛盾的是以色列是一個高壓的軍事領導的政體,內部社會有著歐洲猶太人和中東猶太人間的民族衝突,世俗和猶太教的紛爭不斷,在外敵環繞的以色列人個性是強硬和好鬥, 他們對阿拉伯人充滿了不信任感和鄙視,靠著外敵激發國民團結,亦是以色列存在的的一個手段. 對於以色列民眾來說,以色列目前急需強硬的領導者帶領面對險惡的中東情勢, 哈瑪斯朝以色列南方持續的發射火箭攻擊已長達8年,自2001年起,哈瑪斯共朝以色列發射了有10.000 枚火箭,光是2006 年就有 1,786 枚 ,Qassam 火箭直接射擊以色列南方, 造成傷亡,另外除了火箭攻擊,在2002 – 2006年間共 有863 名以色列平民死於恐怖攻擊,受傷者有 4761 人,所以,這場軍事衝突起因就在哈瑪斯低估了以色列的底線, 和以色列人民的長期積壓的憤怒,加上哈瑪斯取消息火協定,更是火上加油,不少以色列人認為,以色列已在2005 年撤出加薩走廊,是以色列人民和軍隊為和平作出的重大讓步, 哈瑪斯不但不收斂,反倒更積極的持續朝以色列發射火箭, 大部份以色列民眾都支持政府以強硬的手段對哈瑪斯採取報復行動, 以國政府這項軍事行動是具有以國國民強而有力的支持. 基於歷史背景哈瑪斯強烈反以的態度和以色列強硬的姿態, 中東的戰事恐難在短期內有和平的跡象.
政治學家塞繆爾•杭廷頓（Samuel P. Huntington） 在他的著名論文《文明的衝突》一九九三提到
“ 未來世界的衝突將不再是某一區域文明的內部衝突，也不再表現為政治的、經濟的或意識形態的衝突，而是文明間的衝突，「文明之間的分界線將成為未來的戰線」 “ 以巴衝突正是《文明的衝突》的最好寫造. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 03/25/2009 : 00:25:44
quote:
Originally posted by morningstar
作為一個外行,還請問Ariel Sharon和Moshe Dayan在世界戰史中的地位，可否與Erich Ludendorff或者Heinz Guderian相提並論。
作為戰爭指導者與指揮官，Sharon跟Dayan的能力是非常優秀，但魯登道夫寫了
關於總體戰的著作，古德林提出了戰車的新運用方式，這是Sharon跟Dayan沒做
到的，故在軍事思想史的地位是有差異。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| morningstar |
Posted - 03/24/2009 : 14:49:32
作為一個外行,還請問Ariel Sharon和Moshe Dayan在世界戰史中的地位，可否與Erich Ludendorff或者Heinz Guderian相提並論。 |
| morningstar |
Posted - 03/24/2009 : 11:41:15
嗯 Rabin未登大位之前也是不折不扣的強硬派
Netanyahu的哥哥如果活著，說不定也會成為有名的政治家 |
| Panzer laid |
Posted - 03/24/2009 : 08:01:02
quote:
Originally posted by dasha
因為戰爭花錢耗國力,而且耗得很嚴重,比拿鈔票丟進火堆中燒還要快,但1968~70年的消耗戰之後,以色列人與阿拉伯人之間就幾乎沒有和平的可能,想要談和平玩妥協,好聚積國力以免被消耗殆盡,很難,幾乎一定會被血親受害者轟到下台,只有強硬的戰爭英雄可以用他們過往的實績證明,他們不是怕死懦弱,而是考慮到更高層次的問題才和談,也才談得下去.
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反過來說Olmert 從來沒有耀眼的軍事經驗
有些人認為這次行動是Olmert 想在歷史上不要成為軟落的代名詞
morningstar 你講的還有另一個例子
Ehud Barak
上次親眼見到他, 一副圓滾滾和藹可親的樣子
很難聯想到他曾是Sayeret Makal
|
| Panzer laid |
Posted - 03/24/2009 : 07:58:39
quote:
Originally posted by morningstar
如果以色列民間成立建國伊始的半恐怖組織,類似3K黨之類的運作，支持德洛伊派回教對付遜尼派，能否把大部分巴勒斯坦人排除，或者至少可以讓其有選舉權者不敢投票。
你是指哪裡的德洛伊派回教
大部份的德洛伊派回教都在北方戈蘭高地那一區
而且德洛伊派回教不管在怎麼說都算是少數 |
| morningstar |
Posted - 03/24/2009 : 07:03:49
如果以色列民間成立建國伊始的半恐怖組織,類似3K黨之類的運作，支持德洛伊派回教對付遜尼派，能否把大部分巴勒斯坦人排除，或者至少可以讓其有選舉權者不敢投票。 |
| dasha |
Posted - 03/24/2009 : 06:51:42
1982年那一次,英國人阿根廷人惹來的麻煩比較大,而英國人雖沒落總還是強國,這一次還成功帶了整個英國協一起動,別忘了英國協有多大......然後兩伊戰爭與阿富汗戰爭可還火熱,甚至就在這時也進入轉換期(伊朗擊潰伊拉克整個前線部隊,反攻入伊拉克國土),你那些二三流國家的糾紛我就沒空管了,再怎麼大也沒兩伊大沒福島大.
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| cobrachen |
Posted - 03/24/2009 : 04:41:44
quote:
Originally posted by Panzer laid
quote:
Originally posted by dasha
美國總統只要一通電話就可以命令以色列政府停止軍事行動,理由是美國提供的大量資金技術政治等各方面的支持,讓以色列就像被毒販控制的妓女一樣......猶太人可以考慮堅持己見,但前提是美國不想堅持己見而只是說說場面話,1970年代卻是美國越戰失敗後自己牆腳鬆動,這時他們想挖蘇聯牆腳,埃及是個很大的指標,這時美國在猶太人面前不會太軟......
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1982 Lebanon War
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的時候就沒有太聽話 
轟炸伊拉克的時候，美國基本上是被蒙在鼓裡，不過也因此出售預警機和F-15給沙烏地阿拉伯。
直到比金自爆以前對核子反應爐的檢查造假，雷根才下令終止後續的F-16交機一年，不過也只差一年。
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| Panzer laid |
Posted - 03/24/2009 : 04:23:36
quote:
Originally posted by dasha
美國總統只要一通電話就可以命令以色列政府停止軍事行動,理由是美國提供的大量資金技術政治等各方面的支持,讓以色列就像被毒販控制的妓女一樣......猶太人可以考慮堅持己見,但前提是美國不想堅持己見而只是說說場面話,1970年代卻是美國越戰失敗後自己牆腳鬆動,這時他們想挖蘇聯牆腳,埃及是個很大的指標,這時美國在猶太人面前不會太軟......
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的時候就沒有太聽話 |
| dasha |
Posted - 03/23/2009 : 19:57:01
因為戰爭花錢耗國力,而且耗得很嚴重,比拿鈔票丟進火堆中燒還要快,但1968~70年的消耗戰之後,以色列人與阿拉伯人之間就幾乎沒有和平的可能,想要談和平玩妥協,好聚積國力以免被消耗殆盡,很難,幾乎一定會被血親受害者轟到下台,只有強硬的戰爭英雄可以用他們過往的實績證明,他們不是怕死懦弱,而是考慮到更高層次的問題才和談,也才談得下去.
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| morningstar |
Posted - 03/23/2009 : 18:28:28
我還有一點不理解，為什麼以強硬姿態著稱的戰爭英雄真正掌握政權之後，態度都變成以緩和為主，失去了銳氣
Begin Sharon Netanyahu都幾乎同出一轍
而我所了解的IDF軍人，比較左傾的才會考慮Likud
大多數都似乎比較認可Eretz Yisrael
Kadima幾乎是軟弱無用的代名詞 |
| dasha |
Posted - 03/23/2009 : 16:41:53
美國猶太人確實比以色列猶太人還多,然後大眾傳播銀行之類的也是很多猶太人在管,猶太人影響力是很大,然後1967年以後美國就是要放以色列在中東去制衡其他勢力,所以很多時候美國的反應就是一意偏袒以色列,就算要以色列冷靜,也往往是在以色列其實已經大致達成目標時.
但問題是,美國也是有美國自己的國家利益,就像前面說到,越戰結束後美國最低潮時,挖蘇聯牆腳這件事情攸關美國生死,你以色列不可能在這方面去反美國的生死存亡問題,除非美國政府蠢到把以色列的治安視為比自己的存亡還要重要.
夏隆那話就當成與陳前總統末期已經被美國直接點名罵的時候叫囂的語言一樣,不要太在意.他自己有本事掌握分寸知道怎樣去控制美國,那時美國也已經是世界獨強無人可制,其他人可沒這能耐,其他時候也沒這能耐.而且別忘了,夏隆在位期的主軸就是和談,不是到處征戰.
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| morningstar |
Posted - 03/23/2009 : 11:48:16
"Every time we do something, you [Shimon Peres] tell me America will do this and will do that..... I want to tell you something very clear: Don't worry about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans know it."
Ariel Sharon
不過這段話可能是誤傳，政治家一般都沒有這麼多嘴
When we have settled the land, all the Arabs will be able to do will be to scurry around like drugged roaches in a bottle." -- Israeli Chief of Staff Rafael Eitan |
| dasha |
Posted - 03/23/2009 : 10:37:33
美國總統只要一通電話就可以命令以色列政府停止軍事行動,理由是美國提供的大量資金技術政治等各方面的支持,讓以色列就像被毒販控制的妓女一樣......猶太人可以考慮堅持己見,但前提是美國不想堅持己見而只是說說場面話,1970年代卻是美國越戰失敗後自己牆腳鬆動,這時他們想挖蘇聯牆腳,埃及是個很大的指標,這時美國在猶太人面前不會太軟......
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| morningstar |
Posted - 03/23/2009 : 10:11:46
quote:
而美國的立場也是固定二次大戰以後的各國疆界,尤其是自己的附庸,埃及靠攏美國後,利用美國的立場進行談判,以色列就連停在加薩走廊都很難堅持,之前靠打的不要說加薩,運河都在人家以色列碉堡的監視下......
如果猶太人堅持不讓步美國總統也沒有辦法吧
Jimmy Carter果然也連任失敗了(雖然主要感謝伊朗) |
| dasha |
Posted - 03/23/2009 : 10:00:19
埃及傾向美國的利益是美國對以色列影響最大,武力打不下西奈的話,那就談吧!而美國的立場也是固定二次大戰以後的各國疆界,尤其是自己的附庸,埃及靠攏美國後,利用美國的立場進行談判,以色列就連停在加薩走廊都很難堅持,之前靠打的不要說加薩,運河都在人家以色列碉堡的監視下......
當然,和平本身也是一種利益,你可以把戰爭用的資源轉移他處,尤其那幾年的戰爭損失都是"全軍被敵破"的那種,重建起來很可怕的.當年埃及最後選擇和談而約旦選擇停戰,敘利亞/黎巴嫩沒有和談而搞起了游擊,現在超過1/4的世紀後來看這些國家的差距......不過說真的,敘利亞黎巴嫩沒有和的原因,與一部分巴勒斯坦人過去有關,假如當初以色列真的把所有巴勒斯坦人都想辦法趕到這些國家,現在那些射火箭的傢伙,數量大概是史實的幾十倍......
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| morningstar |
Posted - 03/23/2009 : 08:03:27
我是比較不相信land for peace，埃及之所以能實現和平是因為威權政府認為傾向美國可以獲得可觀利益，和其他阿拉伯國家並無本質區別，而其國民可能完全是另一種想法。從長遠看來政治民主化是一種必然趨勢，美國的恩惠不可能遍及埃及或其他阿拉伯國家貧窮的底層(埃及已經接近9000萬人口)，只要真正的回教“民意”完全得到表現，以色列可能會喪失所有和平的期待。 |
| rockitten |
Posted - 03/23/2009 : 07:43:06
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by morningstar
我指的是贖罪日
那時埃及和敘利亞已經反目
埃及在這場戰爭還沒有打完前，對蘇聯的態度不滿，已經打算停戰後就展開與美國的靠攏。當時埃及總統一位相當於國家安全顧問的高階幕僚還可以直接和季辛吉通話，保有暢通的飛公開通訊管道。
From those Egyptians collages I have met, although many of them still don't really like Israel, they all agree that switching side to ally with USA (and recover the relation with the western nations) and get Sinai Peninsula as a condition of have peace with Israel is an intelligent strategic choice.
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And the funny point is, many Jewish Israelis wish to see a similar outcome with Syria and Palestinians, until when they see those Israel settlements have to be forced to retreat on TV.....
Israel government actually under huge political pressure by abandoning those settlements (it is the first time the IDF have to be used against their own people, many IDF personals are crying when doing the job or some even refuse to take the order), but Hamas and Palestinians didn't take the chance for that rare peace opportunity but see that as victory and shoot more missile instead...... 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Panzer laid |
Posted - 03/23/2009 : 03:45:49
quote:
Originally posted by morningstar
如果考慮敘利亞呢
當初北線不是已經推到大馬士革近郊
敘利亞豈能說不打就不打
世界上哪有這麼便宜的事情
阿薩德也不願看到美麗的大馬士革化為火海吧
回教國家還是深得俄國精髓
讓對方因為不符合成本而結束戰爭
另外一方面也是做人不要做得太決的這個道理
以色列月接近大馬士革敘利亞軍反抗的月激烈
在幾場戰爭中以色列從來沒有攻陷阿拉伯國家的首都
已經是生仇大恨了
若攻陷阿拉伯國家的首都
未來和談的機會一定沒有
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| cobrachen |
Posted - 03/22/2009 : 22:29:30
quote:
Originally posted by morningstar
我指的是贖罪日
那時埃及和敘利亞已經反目
埃及在這場戰爭還沒有打完前，對蘇聯的態度不滿，已經打算停戰後就展開與美國的靠攏。當時埃及總統一位相當於國家安全顧問的高階幕僚還可以直接和季辛吉通話，保有暢通的飛公開通訊管道。 |
| morningstar |
Posted - 03/22/2009 : 21:36:20
原來是這樣啊
那麼 與薩達特總統的和平談判還可能產生比史實更有利的結果麼？
還是Begin軟弱
即要完全放棄比臺灣還大的西奈又不能實質的解決移民問題 豈不是太虧損了 |
| dasha |
Posted - 03/22/2009 : 21:22:10
1973年嗎?因為埃及戰線的陷入膠著,所以以色列實際上沒有足夠兵力在北方擴展戰線同時還搞大移民,而且後來聯合國也有介入......要搞大規模移民的決策餘裕時間可能只有幾小時,錯過一兩天就來不及了.
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| morningstar |
Posted - 03/22/2009 : 21:18:57
我指的是贖罪日
那時埃及和敘利亞已經反目 |
| dasha |
Posted - 03/22/2009 : 21:16:01
quote:
Originally posted by morningstar
如果考慮敘利亞呢
當初北線不是已經推到大馬士革近郊
敘利亞豈能說不打就不打
世界上哪有這麼便宜的事情
阿薩德也不願看到美麗的大馬士革化為火海吧
回教國家還是深得俄國精髓
讓對方因為不符合成本而結束戰爭
哪一年?1967年的埃及與敘利亞還是同一個國家喔!是叫阿拉伯聯邦嗎?
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| morningstar |
Posted - 03/22/2009 : 21:11:17
如果考慮敘利亞呢
當初北線不是已經推到大馬士革近郊
敘利亞豈能說不打就不打
世界上哪有這麼便宜的事情
阿薩德也不願看到美麗的大馬士革化為火海吧
回教國家還是深得俄國精髓
讓對方因為不符合成本而結束戰爭 |
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