| T O P I C R E V I E W |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/15/2011 : 15:56:44
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%8F%AF%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6#cite_note--13
純粹從軍事上看 朝鮮軍也太不經打了吧?
江華島是重要海防基地 地位等同於北京的大沽口
清軍在大沽口可以把英法軍擊退 朝鮮軍也曾經在這裡打退法軍美軍
怎麼會拿一艘小砲艦沒轍? 而且登陸的日軍也不過30多人
朝鮮守軍就有400~500人之多 竟然完全打不過??
這也腐敗的太快了吧?
從日方報告看起來似乎是 朝鮮軍炮火準頭很差勁 完全被日軍壓著打
所以步兵防衛線也軟化了? 日軍一衝就潰散??
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/27/2011 : 18:12:07
東学農民軍の再蜂起と鎮圧
朝鮮では、東学が戦争協力拒否を呼びかけたこともあり、軍用電線の切断、兵站部への襲撃と日本兵の捕縛、殺害など反日抵抗がつづいた。10月9日、親日政権打倒をめざす「斥倭斥化」（日本も開化もしりぞける）をスローガンに、全琫準ひきいる東学農民軍が再蜂起した。大院君は、鎮圧のために派兵しないよう大鳥公使に要請したものの、将来ロシアの軍事介入を警戒した日本は、11月初旬に警備用の後備歩兵独立第十九大隊を派兵した。鎮圧部隊は、日本軍2,700人と朝鮮政府軍2,800人、各地の両班士族や土豪などが参加する民堡（みんぽ）で編成された。11月下旬からの公州攻防戦で勝利し、東学農民軍を南方へ退け、さらに朝鮮半島の最西南端海南･珍島まで追いつめて殲滅（せんめつ）した。なお、5か月間の東学農民軍の戦闘回数46回、のべ134,750人が参加したと推測されている。
找資料找到這一段,原來甲午之戰打得火熱時，朝鮮軍跟著日軍鎮壓自己同胞?
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| geokha |
Posted - 01/25/2011 : 16:59:17
quote:
Originally posted by liw200
我當然明白丟了飯碗會鬧事，和“義兵”不只是當兵的。問題是義兵本身就千把人，掌握現代武器又只有幾百人
怎麽會鬧出那麽大動靜。之前純民間的反抗總是很容易就被鎮壓了吧
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
忘了哪本韩国史看的了，撇开东学党那些不说，义兵运动从1895年就已经有了，基本都是小股部队行动，专门对付日本人和韩奸，不过这些基本都是农民武装，由一些乡绅带领，打政府军有时候会成功，打日本人就不好说了...
后来义兵运动之所以感觉闹得大了，一来是因为1907年那一次正规军起事，和日军正面冲突，造成了日军不少伤亡（好像百来人），二来就是部分军人加入义兵，使得义兵比原来战斗力强了一些。但是也仅仅是强一些罢了，多数时候他们奋勇打击的对象主要还是警察之类，遇上大队日军还是没戏的...再加上当时高宗退位，后来日韩合并，韩国人群情激奋...自然声势就大了许多。
另外我个人觉得，这个动静大也是相对而言，相对于之前朝鲜军队无作为，自然是大很多，但是对于日本占领军来说，可能并不算是非常严重的问题。
书不知道扔哪里去了，凭印象说的，说错了还请多包涵。
奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/25/2011 : 16:55:36
剛剛看"天佑俠團"的資料 有個疑問
中國好像把這幾個浪人捧得挺高的 認為他們是甲午之戰的縱火者
但是日本資料看起來 這幾個人除了玄洋社三個頭臉人物上得了檯面之外,整個天佑俠團只是跟朝鮮起義農民領袖見面,發些豪言壯語的空泛言論,沒起什麼作用?搧風肯定是有,縱火? 會不會太抬舉了?
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| liw200 |
Posted - 01/25/2011 : 13:48:10
我當然明白丟了飯碗會鬧事，和“義兵”不只是當兵的。問題是義兵本身就千把人，掌握現代武器又只有幾百人
怎麽會鬧出那麽大動靜。之前純民間的反抗總是很容易就被鎮壓了吧
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| zxm1984 |
Posted - 01/20/2011 : 13:29:02
义兵运动并不是只有被裁撤的士兵在闹，还包含了很多很多小规模的反抗日本人统治的群众运动，参加者成分很杂，涵盖了朝鲜社会的各个阶层。
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| glight |
Posted - 01/20/2011 : 12:51:36
似乎讀到過朝鮮的義兵運動參加人數高達十余萬……當初大韓帝國時期究竟養了多少兵啊？ |
| geokha |
Posted - 01/19/2011 : 22:20:49
quote:
Originally posted by liw200
不過假如朝鮮軍隊是這個樣子的，那因解散朝鮮軍隊引起的義兵運動是怎麽回事？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
义兵本身战斗力不强。
之所以能够起事，一方面是民族主义使然，另一方面饭碗丢啦当然不得了....
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Posted - 01/19/2011 : 21:22:15
有個"大韓帝國軍" 這支軍隊被日本人解散 飯碗丟了 自然暴動
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| liw200 |
Posted - 01/19/2011 : 14:02:24
不過假如朝鮮軍隊是這個樣子的，那因解散朝鮮軍隊引起的義兵運動是怎麽回事？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
| liw200 |
Posted - 01/19/2011 : 13:59:29
朝鮮的資源很豐富，就當時來說比較重要的有黃金、硫胺、食鹽，油脂
LS的兄弟請註意，日本帝國大米的主要來源是朝鮮和臺灣。37-39年朝鮮大米大約是東北的四倍
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| zxm1984 |
Posted - 01/18/2011 : 10:43:31
日本對東亞的態度一向有兩派,一派是類似中華秩序但改由日本作為領導,另一派就是直接侵略佔領,這兩派勢力的拉鋸就決定了日本的對外政策.
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要建立以日本爲首的東亞秩序的，我們姑且稱之爲朝貢派或者臣服派，以吞並別國爲主的，我們稱爲吞並派吧。1900年後雖然日本有狠大進步，但是就整體國力而言，即使是打敗了沙俄的日本也絕無可能跟歐美列強相提並論。就當時的國際局勢而言，臣服派的做法比較的現實，阻力也小，美國從1900年開始就一直堅持臣服別國爲己所用的政策。但是國家是有性格的，對于從曆史上就沒有什麽附屬國來捧自己的日本來說，顯然是直接吞並土地，讓別國人起日本名，說日本話做日本人更過瘾，更刺激，更加能讓國民振奮。。。
中華秩序說白了就是朝貢冊封體系，中國曆史上有兩次建立這個完整的體系。
第一次是在唐朝，之後的宋朝在西南部和南部有所繼承，北方和西方則被敵國（遼金夏）所控制。蒙古人在歐亞大陸大洗地時，唐宋時期的東亞朝貢體系終結。
第二次是在明朝建立之後，由明朝的前幾任皇帝開創的東亞朝貢冊封體系，這個體系制度要比前一次更加的完善，包含了軍事上的保護，政治上的支持，經濟上的往來和文化上的溝通交流，並且加入了程朱理學對國際秩序上下等級的思想，這個體系也是被今天記錄和了解最多的，後來由滿清繼承並且進一步鞏固了。
在第二朝貢體系階段日本和中國的往來是比較頻繁的，日本也更加了解了這個制度和體系，因此在野心勃勃的日本人心裏會有“彼可取而代之”的想法也不奇怪。說到底，中國是國名，中華可不是，中華在東亞傳統中是盟主，領袖，老大的意思，是強大富裕文明國家的榮譽稱號，非一國獨有。尤其是明朝滅亡，滿清入主中原之後，異族統禦華夏的現實讓朝鮮日本越南都産生過“小中華”的思潮，也爲後來日本要建立以自己爲核心（中華）的東亞秩序奠定了理論基礎，這個秩序從某種意義上說就是後來的“大東亞共榮圈”，只不過二戰時的日本人對獲得海外領地時的態度更加的極端和不擇手段。
傀儡政權要有自覺,搞這種想擺脫宗主的行為,你就連傀儡都當不成......
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朝鮮人也不是第一次幹這種事，興宣大院君李罡應就想反抗滿清的宗主權，結果被清兵抓去天津關了3年大牢，，，
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| dasha |
Posted - 01/18/2011 : 10:07:49
日本對東亞的態度一向有兩派,一派是類似中華秩序但改由日本作為領導,另一派就是直接侵略佔領,這兩派勢力的拉鋸就決定了日本的對外政策.
甲午戰爭的勝利換來俄德法干涉還遼,所以朝鮮當時不能併吞;但日俄戰爭勝利後,沒有外在的力量阻擋併吞派,然後大韓帝國皇帝派人跑到海牙去,對當時準備簽署國際公法的各國宣傳日本控制大韓帝國應與譴責之類的事,對併吞派這種事情可是絕佳的理由......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| geokha |
Posted - 01/17/2011 : 23:26:18
quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說朝鮮除了聽說南韓有鐵礦外
還有啥?
似乎土地也不大肥沃阿.........
资源还是不少的，朝鲜钨、钼、石墨、重晶石都很多，石墨什么的似乎还是世界前列。另外我记得好像还有优质煤矿。
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/17/2011 : 22:59:43
那不多吧?
放個韓奸政權合作 多少可以減低反抗
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| zxm1984 |
Posted - 01/17/2011 : 22:53:49
如果说没资源，那木材，高麗參，高麗菜，虎骨酒這些算不算，，，朝鮮南部還是出一些大米之類的農作物，雖然無法跟東北比，但是對日本也是不無小補。
對於日本人而言，殖民主義是沒有傳統的，開疆拓土才是東亞歷史的主流，日本又沒有中國那種扶植傀儡羈絆蠻夷的歷史，當然是直接吞併比較有新引力。
甲午戰爭後，朝鮮國王李熙在日本扶植下稱帝，建立大韓帝國，當時的韓國還是有軍隊的。後來到1907年日本下令強制解散韓國軍隊，激發了韓國舊軍人和民間匯合而成的反日起義，史稱義兵運動。失敗後，進一步激發了日本吞併朝鮮的野心。
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| 閒遊之人 |
Posted - 01/17/2011 : 22:33:23
話說朝鮮除了聽說南韓有鐵礦外
還有啥?
似乎土地也不大肥沃阿.........
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/17/2011 : 22:04:36
說到這裡 伊藤博文本是反對併吞朝鮮 結果被宰掉
留個大韓帝國不好? 反正朝鮮沒什麼天然資源 只是進入大陸的橋樑
收為殖民地反而要照顧當地人民 學美國對待賴比瑞亞/菲律賓的作法不是不錯??
學書未成先習劍
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| xk2008 |
Posted - 01/17/2011 : 18:56:02
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
查到的資料是當時文官體制發達 加上中國幾百年的照應
朝鮮軍隊(如果還可以算是軍隊)已經退化到只剩下警察的功能
壬午兵變前夕 朝鮮軍大概還有2000~2500人左右
這個國家挺悲劇的 夾在海洋勢力跟大陸勢力接壤地帶
根本是不可能有安定的機會和時間來發展自己
只能在任人蹂躪...
除非運氣夠好 如泰國那般 雙方勢力不相上下 才能在夾縫中存活
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其实朝鲜够舒服了，有中华朝贡体制罩着他，高丽、朝鲜的王朝寿命比宋元明清都要长的多。到近代中华衰弱，被老大罩着的自然就郁闷了。但是如果他在之前搞啥自强，那就是被打的份。高句丽被打了多少次啊。 |
| zxm1984 |
Posted - 01/17/2011 : 16:35:04
泰国在进入20世纪时，版图在英法的夹击下不断萎缩，国内各个要害部门都有英国顾问在把持，，，暹罗国唯一可以出口的大米木材和热带水果的定价权也被英法把持，，，的确在存活，但是活的也很辛苦，，，
朝鲜的心态---反正有大明/大清在罩我，别人不敢动我，如果是明清宗主国要打我，那再怎么征兵抵抗也没用，这种情况下还要军队干什么呢？？？
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/17/2011 : 15:28:09
查到的資料是當時文官體制發達 加上中國幾百年的照應
朝鮮軍隊(如果還可以算是軍隊)已經退化到只剩下警察的功能
壬午兵變前夕 朝鮮軍大概還有2000~2500人左右
這個國家挺悲劇的 夾在海洋勢力跟大陸勢力接壤地帶
根本是不可能有安定的機會和時間來發展自己
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除非運氣夠好 如泰國那般 雙方勢力不相上下 才能在夾縫中存活
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| dasha |
Posted - 01/17/2011 : 11:34:05
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我還想到一件事情 甲午戰爭打得正火時 韓軍去哪裡了??
在旁邊跟著鄉民一起看熱鬧???
大院君算是有花功夫在朝政上,所以軍隊還能聽令抵抗洋人;閔妃上台不斷的動亂之類使得軍隊成為政爭各派的爭取或打擊對象,朝鮮有歷史的軍隊被閔妃一族的改革排擠,他們自己成立新軍,最後在1882年壬武軍亂大爆發,中日一干預,這兩國哪還允許你朝鮮軍的存在?於是剩下的只有禁衛的儀仗兵而已,直到1950年......
壬武軍亂的起源,就是朝鮮老式兵種欠餉一兩年,好不容易發餉,米袋中居然明顯參砂石,當下處理不好一幅"有得拿要謝天謝地了還吵甚"的態度,當然釀成兵變......於是所有朝鮮軍隊就這樣消失於無形.
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Posted - 01/16/2011 : 21:38:31
>>朝鲜军队只有袁世凯训练的数百名新军在一定程度上掌握近代武器
這個沒參戰??
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Posted - 01/16/2011 : 21:00:10
从19世纪80年代到90年代，朝鲜王国连续出现政变和动乱，朝局动荡，国势衰微。朝鲜政府连军队的禄米都不能保证按时发放，更无钱购置军火，聘请教官了，1882年变乱到甲午，朝鲜军队只有袁世凯训练的数百名新军在一定程度上掌握近代武器。到1895年战争爆发时，朝鲜政府因为缺钱，常备军不过数千人，对中日战争能起什么作用呢？
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Posted - 01/16/2011 : 20:00:28
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
我還想到一件事情 甲午戰爭打得正火時 韓軍去哪裡了??
在旁邊跟著鄉民一起看熱鬧???
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在打酱油。
当时并不存在具备战斗力的韩军这种东西 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/16/2011 : 19:44:56
我還想到一件事情 甲午戰爭打得正火時 韓軍去哪裡了??
在旁邊跟著鄉民一起看熱鬧???
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