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陸戰屋小步兵
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
 Posted - 01/15/2011 : 20:50:14
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狼和綿羊的差別
以19世紀末朝鮮的腐化程度來說很正常
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/15/2011 : 22:55:32
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朝鮮的經濟能力如果沒有清朝能更新裝備的話,算是正常的結果.
而且清朝還有想辦法訓練,如果朝鮮什麼都沒有的話....
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 16:50:21
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江華島前兩年是大院君失勢流放,從1873年(閔妃趕走大院君)到1897年(閔妃死後兩年,大院君死亡)之間,朝鮮就是在內亂,軍隊的重點是向內看而不是向外看......
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 18:06:39
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quote:
Originally posted by dasha
江華島前兩年是大院君失勢流放,從1873年(閔妃趕走大院君)到1897年(閔妃死後兩年,大院君死亡)之間,朝鮮就是在內亂,軍隊的重點是向內看而不是向外看......
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# 1873年
* 11月3日 - 崔益鉉、大院君政治を批判する「上疏」
* 高宗親政、大院君失脚（摂政の座を降りる）（癸酉政変）
* 閔氏が政権を取る。大院派の人々は追放・流配・処刑等で追放。
* 閔氏一族の官吏30数名高官に。
* 12月10日 - 閔妃の宮殿に仕掛けられた爆弾が爆発[5]
# 1874年
* 3月 - 閔妃男子「坧」出産（後の純宗）
* 宮女である李尚宮と高宗の長男「完和君」を世子とする大院君派と坧を世子としたい閔妃派で争い
* 11月 - 閔氏一族の最高実力者領議政である義兄・閔升鎬宅に爆弾、彼と母子が爆死
# 1875年
* 8月 - 閔妃派、李裕元を世子冊封の奏請使として清へ。王世子（世継ぎ）として認められる（翌年1月帰国）
* 9月 - 江華島事件→日朝修好条規
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嗯...似乎是...? 一大堆恐怖攻擊事件
閔妃看起來像是在利用中日兩國? 最後在夾縫中操作不當 完蛋了
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 18:12:34
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閔妃早期比較接近親日派,或許與世子問題有關;後來開始親中抵制日本,更晚則引進俄羅斯勢力抗日,玩外交玩過頭導致身死國滅......
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 19:44:56
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我還想到一件事情 甲午戰爭打得正火時 韓軍去哪裡了??
在旁邊跟著鄉民一起看熱鬧???
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 20:00:28
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我還想到一件事情 甲午戰爭打得正火時 韓軍去哪裡了??
在旁邊跟著鄉民一起看熱鬧???
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在打酱油。
当时并不存在具备战斗力的韩军这种东西 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 21:00:10
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从19世纪80年代到90年代，朝鲜王国连续出现政变和动乱，朝局动荡，国势衰微。朝鲜政府连军队的禄米都不能保证按时发放，更无钱购置军火，聘请教官了，1882年变乱到甲午，朝鲜军队只有袁世凯训练的数百名新军在一定程度上掌握近代武器。到1895年战争爆发时，朝鲜政府因为缺钱，常备军不过数千人，对中日战争能起什么作用呢？
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Edited by - zxm1984 on 01/16/2011 21:31:40 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 21:38:31
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>>朝鲜军队只有袁世凯训练的数百名新军在一定程度上掌握近代武器
這個沒參戰??
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 11:34:05
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我還想到一件事情 甲午戰爭打得正火時 韓軍去哪裡了??
在旁邊跟著鄉民一起看熱鬧???
大院君算是有花功夫在朝政上,所以軍隊還能聽令抵抗洋人;閔妃上台不斷的動亂之類使得軍隊成為政爭各派的爭取或打擊對象,朝鮮有歷史的軍隊被閔妃一族的改革排擠,他們自己成立新軍,最後在1882年壬武軍亂大爆發,中日一干預,這兩國哪還允許你朝鮮軍的存在?於是剩下的只有禁衛的儀仗兵而已,直到1950年......
壬武軍亂的起源,就是朝鮮老式兵種欠餉一兩年,好不容易發餉,米袋中居然明顯參砂石,當下處理不好一幅"有得拿要謝天謝地了還吵甚"的態度,當然釀成兵變......於是所有朝鮮軍隊就這樣消失於無形.
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 15:28:09
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查到的資料是當時文官體制發達 加上中國幾百年的照應
朝鮮軍隊(如果還可以算是軍隊)已經退化到只剩下警察的功能
壬午兵變前夕 朝鮮軍大概還有2000~2500人左右
這個國家挺悲劇的 夾在海洋勢力跟大陸勢力接壤地帶
根本是不可能有安定的機會和時間來發展自己
只能在任人蹂躪...
除非運氣夠好 如泰國那般 雙方勢力不相上下 才能在夾縫中存活
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 16:35:04
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泰国在进入20世纪时，版图在英法的夹击下不断萎缩，国内各个要害部门都有英国顾问在把持，，，暹罗国唯一可以出口的大米木材和热带水果的定价权也被英法把持，，，的确在存活，但是活的也很辛苦，，，
朝鲜的心态---反正有大明/大清在罩我，别人不敢动我，如果是明清宗主国要打我，那再怎么征兵抵抗也没用，这种情况下还要军队干什么呢？？？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 18:56:02
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
查到的資料是當時文官體制發達 加上中國幾百年的照應
朝鮮軍隊(如果還可以算是軍隊)已經退化到只剩下警察的功能
壬午兵變前夕 朝鮮軍大概還有2000~2500人左右
這個國家挺悲劇的 夾在海洋勢力跟大陸勢力接壤地帶
根本是不可能有安定的機會和時間來發展自己
只能在任人蹂躪...
除非運氣夠好 如泰國那般 雙方勢力不相上下 才能在夾縫中存活
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其实朝鲜够舒服了，有中华朝贡体制罩着他，高丽、朝鲜的王朝寿命比宋元明清都要长的多。到近代中华衰弱，被老大罩着的自然就郁闷了。但是如果他在之前搞啥自强，那就是被打的份。高句丽被打了多少次啊。 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 22:04:36
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說到這裡 伊藤博文本是反對併吞朝鮮 結果被宰掉
留個大韓帝國不好? 反正朝鮮沒什麼天然資源 只是進入大陸的橋樑
收為殖民地反而要照顧當地人民 學美國對待賴比瑞亞/菲律賓的作法不是不錯??
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 22:33:23
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話說朝鮮除了聽說南韓有鐵礦外
還有啥?
似乎土地也不大肥沃阿.........
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 22:53:49
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如果说没资源，那木材，高麗參，高麗菜，虎骨酒這些算不算，，，朝鮮南部還是出一些大米之類的農作物，雖然無法跟東北比，但是對日本也是不無小補。
對於日本人而言，殖民主義是沒有傳統的，開疆拓土才是東亞歷史的主流，日本又沒有中國那種扶植傀儡羈絆蠻夷的歷史，當然是直接吞併比較有新引力。
甲午戰爭後，朝鮮國王李熙在日本扶植下稱帝，建立大韓帝國，當時的韓國還是有軍隊的。後來到1907年日本下令強制解散韓國軍隊，激發了韓國舊軍人和民間匯合而成的反日起義，史稱義兵運動。失敗後，進一步激發了日本吞併朝鮮的野心。
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Edited by - zxm1984 on 01/17/2011 22:58:43 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 22:59:43
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那不多吧?
放個韓奸政權合作 多少可以減低反抗
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geokha
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 23:26:18
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說朝鮮除了聽說南韓有鐵礦外
還有啥?
似乎土地也不大肥沃阿.........
资源还是不少的，朝鲜钨、钼、石墨、重晶石都很多，石墨什么的似乎还是世界前列。另外我记得好像还有优质煤矿。
奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼 |
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 10:07:49
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日本對東亞的態度一向有兩派,一派是類似中華秩序但改由日本作為領導,另一派就是直接侵略佔領,這兩派勢力的拉鋸就決定了日本的對外政策.
甲午戰爭的勝利換來俄德法干涉還遼,所以朝鮮當時不能併吞;但日俄戰爭勝利後,沒有外在的力量阻擋併吞派,然後大韓帝國皇帝派人跑到海牙去,對當時準備簽署國際公法的各國宣傳日本控制大韓帝國應與譴責之類的事,對併吞派這種事情可是絕佳的理由......
傀儡政權要有自覺,搞這種想擺脫宗主的行為,你就連傀儡都當不成......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 10:43:31
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日本對東亞的態度一向有兩派,一派是類似中華秩序但改由日本作為領導,另一派就是直接侵略佔領,這兩派勢力的拉鋸就決定了日本的對外政策.
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要建立以日本爲首的東亞秩序的，我們姑且稱之爲朝貢派或者臣服派，以吞並別國爲主的，我們稱爲吞並派吧。1900年後雖然日本有狠大進步，但是就整體國力而言，即使是打敗了沙俄的日本也絕無可能跟歐美列強相提並論。就當時的國際局勢而言，臣服派的做法比較的現實，阻力也小，美國從1900年開始就一直堅持臣服別國爲己所用的政策。但是國家是有性格的，對于從曆史上就沒有什麽附屬國來捧自己的日本來說，顯然是直接吞並土地，讓別國人起日本名，說日本話做日本人更過瘾，更刺激，更加能讓國民振奮。。。
中華秩序說白了就是朝貢冊封體系，中國曆史上有兩次建立這個完整的體系。
第一次是在唐朝，之後的宋朝在西南部和南部有所繼承，北方和西方則被敵國（遼金夏）所控制。蒙古人在歐亞大陸大洗地時，唐宋時期的東亞朝貢體系終結。
第二次是在明朝建立之後，由明朝的前幾任皇帝開創的東亞朝貢冊封體系，這個體系制度要比前一次更加的完善，包含了軍事上的保護，政治上的支持，經濟上的往來和文化上的溝通交流，並且加入了程朱理學對國際秩序上下等級的思想，這個體系也是被今天記錄和了解最多的，後來由滿清繼承並且進一步鞏固了。
在第二朝貢體系階段日本和中國的往來是比較頻繁的，日本也更加了解了這個制度和體系，因此在野心勃勃的日本人心裏會有“彼可取而代之”的想法也不奇怪。說到底，中國是國名，中華可不是，中華在東亞傳統中是盟主，領袖，老大的意思，是強大富裕文明國家的榮譽稱號，非一國獨有。尤其是明朝滅亡，滿清入主中原之後，異族統禦華夏的現實讓朝鮮日本越南都産生過“小中華”的思潮，也爲後來日本要建立以自己爲核心（中華）的東亞秩序奠定了理論基礎，這個秩序從某種意義上說就是後來的“大東亞共榮圈”，只不過二戰時的日本人對獲得海外領地時的態度更加的極端和不擇手段。
傀儡政權要有自覺,搞這種想擺脫宗主的行為,你就連傀儡都當不成......
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朝鮮人也不是第一次幹這種事，興宣大院君李罡應就想反抗滿清的宗主權，結果被清兵抓去天津關了3年大牢，，，
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偃武歡騰近芝蘭
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 13:59:29
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朝鮮的資源很豐富，就當時來說比較重要的有黃金、硫胺、食鹽，油脂
LS的兄弟請註意，日本帝國大米的主要來源是朝鮮和臺灣。37-39年朝鮮大米大約是東北的四倍
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 14:02:24
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不過假如朝鮮軍隊是這個樣子的，那因解散朝鮮軍隊引起的義兵運動是怎麽回事？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 21:22:15
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有個"大韓帝國軍" 這支軍隊被日本人解散 飯碗丟了 自然暴動
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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geokha
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 22:20:49
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Originally posted by liw200
不過假如朝鮮軍隊是這個樣子的，那因解散朝鮮軍隊引起的義兵運動是怎麽回事？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
义兵本身战斗力不强。
之所以能够起事，一方面是民族主义使然，另一方面饭碗丢啦当然不得了....
奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/20/2011 : 12:51:36
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| 似乎讀到過朝鮮的義兵運動參加人數高達十余萬……當初大韓帝國時期究竟養了多少兵啊？ |
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關於江華島事件的疑惑
