| T O P I C R E V I E W |
| morningstar |
Posted - 03/23/2011 : 11:31:42
既然商品可以交易
法律可以交易
在持有人自願的前提下
為什麼政治權利不可以交易轉讓
既然政客可以靠許諾福利拉票
選民也可以賣票獲得福利
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 玖羽 |
Posted - 04/02/2011 : 16:49:18
quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 玖羽
對不起，我覺得這是偽善
這句話說穿了民主政治的真髓!高道德與專制其實容易勾結強化,民主政治則是分贓制度的擦脂抹粉,所以民主政治其實脫不了各種罪惡與偽善,但因為各種勢力互相牽制,要墮落也不容易像楊廣那麼快那麼猛.
人世間本來就只有偽善偽義可尋，歷史上任何積極追求所謂真善真義真理的舉動（刺殺凱撒，一神教興起，法國大革命，太平天國，共產主義....），最後只是造成更多腥風血雨與衝突悲劇。
所以民主制度偽善又如何？？只要它能透過擦脂抹粉安撫穩定麻痺多數民心，讓多數人不會對這世間的各種不公不義感到徹底絕望而準備搞新世紀法國大革命，它就是有用並值得繼續使用下去的制度。
其實我和dasha兄的意見是一樣的，我並不是說民主不對或不應該，我只是指出它非善
非善而硬說自己是善，那當然是偽善
我只是比您更進一步，非善又如何？倘若真的支持它，就不應斤斤計較善或非善這種事
而把非善打扮成善，更是心虛的表現
說到民主的定義，您突破盲點了
對很多人來說，民主的定義＝我對民主的定義
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
| dasha |
Posted - 04/02/2011 : 10:18:54
quote:
Originally posted by masahiro0083
這樣要請那位說民主是偽善的先生來給TOGA大解答了，因為我的疑問是針對他們。
其實他是覺得用政治獻金代替買票偽善,說民主是偽善的是小弟......
雖然民主問題蠻多的,不過眼前這個制度至少還能顧及較大多數人的利益,其它制度這方面還不足. |
| masahiro0083 |
Posted - 04/01/2011 : 21:43:01
quote:
Originally posted by morningstar
這話要請對自由主義者去講
他們是專業的嘴炮家
有過剩的良心和愛心
急切希望改變現狀
不會啊~至少在MDC看來左岸的嘴砲火力也相當威猛。
quote:
這個問題有些不著邊際∼當今世上的政府組織制度數十上百種，但少有夠膽自稱”非民主”者，所以在講批判民主制度前，應該先要說明是針對那種民主制度？？英美的自由至上主義制度？？法國的左派米虫社福天堂 + 資本家無間地獄制度？？甚至是人民民主專政制度？？
這樣要請那位說民主是偽善的先生來給TOGA大解答了，因為我的疑問是針對他們。
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| toga |
Posted - 04/01/2011 : 19:03:09
quote:
Originally posted by masahiro0083
個人很好奇某些網友把民主制度批的一文不值的同時有何建設性的想法？能不能推薦一種更好的制度來參考看看？
這個問題有些不著邊際∼當今世上的政府組織制度數十上百種，但少有夠膽自稱”非民主”者，所以在講批判民主制度前，應該先要說明是針對那種民主制度？？英美的自由至上主義制度？？法國的左派米虫社福天堂 + 資本家無間地獄制度？？甚至是人民民主專政制度？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| morningstar |
Posted - 04/01/2011 : 14:07:55
這話要請對自由主義者去講
他們是專業的嘴炮家
有過剩的良心和愛心
急切希望改變現狀
保守派多主張維持現狀
最多討厭現在各國的左翼政府
懷念"the good old days"
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
| masahiro0083 |
Posted - 04/01/2011 : 12:23:35
個人很好奇某些網友把民主制度批的一文不值的同時有何建設性的想法？能不能推薦一種更好的制度來參考看看？
不然感覺就跟某些拿著聖經狂打進化論的基本教義派檔次差不了多少。
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| toga |
Posted - 04/01/2011 : 11:14:47
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 玖羽
對不起，我覺得這是偽善
這句話說穿了民主政治的真髓!高道德與專制其實容易勾結強化,民主政治則是分贓制度的擦脂抹粉,所以民主政治其實脫不了各種罪惡與偽善,但因為各種勢力互相牽制,要墮落也不容易像楊廣那麼快那麼猛.
人世間本來就只有偽善偽義可尋，歷史上任何積極追求所謂真善真義真理的舉動（刺殺凱撒，一神教興起，法國大革命，太平天國，共產主義....），最後只是造成更多腥風血雨與衝突悲劇。
所以民主制度偽善又如何？？只要它能透過擦脂抹粉安撫穩定麻痺多數民心，讓多數人不會對這世間的各種不公不義感到徹底絕望而準備搞新世紀法國大革命，它就是有用並值得繼續使用下去的制度。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| masahiro0083 |
Posted - 04/01/2011 : 10:11:59
quote:
Originally posted by Leviathan
那麼民主制度單單在澳大利亞戰後20年是不是可以理解為一種“多數白人鎮壓屠殺少數有色原著民的合法手段和途徑”呢？然後過個幾十年說一句“對不起啦，當年把你們當成劣等動物幹得太過分了”，發點補償，就完事了？
1945年，這麼幹的人大部分可都是被吊死了哦。
民主如果維護的是多數人的特權而忽視少數人的利益，那就是“暴民統治”的代名詞。
雖然當時做的事不對，但至少人家後來能反省、道歉、負責。
比起某些喜歡整天揪著別人小辮子窮追猛打。但自己從不反省、從不道歉、從不負責的文化已經是強太多了。
|
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/01/2011 : 06:24:36
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by dasha
沒有首次競選機會,就不可能有當選與後面的政治獻金,除非你自己的家族與政黨背景讓你有這個錢.但,有幾千萬保證金就可以出來選,與需要幾十億買票才能選,需要的金額還是差了好幾倍,金錢的門檻越高,實際上還是越有利於老手或有背景的人.
至於政治獻金問題,還有很多層面與很多處理法,像台灣也是這幾年才開始討論政治獻金法,以往一概是非法.而且在資本主義社會中,公開政治獻金來源,也就公開了你至少會替哪些團體說話這個事實,知道你的立場大家好談,而且這對於中型社會團體對外發聲有利,付一些錢養個議員專門替他們喉舌,不至於變成大型財團壟斷,雖然小型社會團體還是會被無視......
資本主義社會中你擺脫不了金錢的問題,因為金錢是最高最後的正義準則,否則就不叫資本主義了;現在的資本主義社會是在制度上設法沖淡金錢的影響,你可以說本質上相同,只是數量級上的差異,但除非找出可以在本質上完全擺脫的方法,否則數量級的差異,還是重要的差距.
對不起，我覺得這是偽善
別的該說的都說了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
我認為民主其實不是重點
重點是"自由", 人民的生命財產安全之保障
而目前唯一能夠保障自由者 民主也
但是民主的確是"偽善", 但是反過來看, 這個世界本來就是偽善的~XD
民主有沒有缺點? 簡單一句話: 舒適的生活必定是靠浪費來取得
民主相教於極權的確是浪費資源阿, 選舉就是花錢.
但是假如這個社會的資源以經多到大家覺得可以付出多一點資源被浪費掉而取得對自身的保障呢??
那自然就會有民主的浪潮 這一點在對岸就是血淋淋的例子
1986年天安門爭民主失敗 但是2000年後隨著中國經濟起飛,
雖然沒人敢插標賣首"爭民主", 但是打著"維權"的旗號者卻是風雲起
所以我認為與其討論中國適不適合民主
還不如問大多數的中國人想不想要多花一些社會成本買民主這個保險來保護自己的自由和利益
以及未來十年~二十年後, 新的世代願不願意?
如果說選舉權可以販賣, 那代表這個社會不再是公平, 選舉不再是保護大多數人自由的機制
而是讓少數有錢人更能肆無忌憚的掠奪社會資源的工具
我比較好奇的是十年後的未來
網路世代的崛起(民國6~7年級生成為社會中堅, 也就是40歲中年大叔~XD)
競選的模式還會是今天這種"資源浪費"旗海文宣插滿天
還是會走向網路blog/facebook串連這種"低廉"的做法
又會對民主的成本降低多少??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| ID已刪除 |
Posted - 04/01/2011 : 05:20:25
quote:
Originally posted by Reich
樓上別鬧了
如果根據上面那樣說
澳洲原住民早就可以根據那樣的法則要求後來的移民通通滾蛋啊
實際上呢？
「少數服從多數」看看現在那上面的白人和其他移民
指責別人都很痛快，卻忘了自己也是半斤八兩而已.....
當然可以喔，只要澳洲原住民可以投票
少數服從多數是指票數的多寡，而不是民眾的多寡，當符合條件的票數無法達到預期的要求時，就會轉而擴大基本票數，或是另外創造更有利的條件來達到符合需求的票數
例如請大家以鼓掌方式來投票蔡英文當選台灣第一任獨裁女皇帝，當沒人鼓掌時就去弄幾台過因機播放鼓掌錄音帶，那這就代表全國贊成 |
| LUMBER |
Posted - 03/31/2011 : 17:04:03
quote:
Originally posted by Leviathan
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Leviathan當年的澳大利亞土著人群可以投票讓那幫偷小孩的，奉行人種優化政策的白人政府滾蛋嘛？
民主與資本結合的同時,缺乏經濟利益跟自主的土著本來就難有發言權.
說是暴民政策?
傻傻的阿....做出殘酷決定的經過一段時間就會嘗到後果,對方也能做出不理性的投票,將各種決定搞到一蹋糊塗.這時候就是大家一起談出共同利益的時候.沒有那種社會觀念就以為老大就能宰掉弱勢團體?民主社會沒這麼容易!
可是當澳大利亞白人政府和資本團體，阻撓\剝奪土著人群體的投票權，土著人並不被主流社會視做“人”的時候，民主制度又是如何來保護這種不能投票的弱勢群體呢？連“不理性”投票的權利都沒有，又能怎麼辦呢？
更明顯的是，在澳大利亞白人政府對綁架來的兒童進行洗腦教育時，從來從來也沒有教過這些土著小孩任何作為的公民知識、權利和義務，這種奴隸化教育，正顯示出澳洲白人眼中的“理想化改良土著人”應要扮演的社會分工和地位。
這是把西元幾年的觀念混進來講阿?
污名化也太超過了吧? |
| Leviathan |
Posted - 03/31/2011 : 15:16:03
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Leviathan當年的澳大利亞土著人群可以投票讓那幫偷小孩的，奉行人種優化政策的白人政府滾蛋嘛？
民主與資本結合的同時,缺乏經濟利益跟自主的土著本來就難有發言權.
說是暴民政策?
傻傻的阿....做出殘酷決定的經過一段時間就會嘗到後果,對方也能做出不理性的投票,將各種決定搞到一蹋糊塗.這時候就是大家一起談出共同利益的時候.沒有那種社會觀念就以為老大就能宰掉弱勢團體?民主社會沒這麼容易!
可是當澳大利亞白人政府和資本團體，阻撓\剝奪土著人群體的投票權，土著人並不被主流社會視做“人”的時候，民主制度又是如何來保護這種不能投票的弱勢群體呢？連“不理性”投票的權利都沒有，又能怎麼辦呢？
更明顯的是，在澳大利亞白人政府對綁架來的兒童進行洗腦教育時，從來從來也沒有教過這些土著小孩任何作為的公民知識、權利和義務，這種奴隸化教育，正顯示出澳洲白人眼中的“理想化改良土著人”應要扮演的社會分工和地位。 |
| LUMBER |
Posted - 03/31/2011 : 13:55:27
quote:
Originally posted by Leviathan當年的澳大利亞土著人群可以投票讓那幫偷小孩的，奉行人種優化政策的白人政府滾蛋嘛？
民主與資本結合的同時,缺乏經濟利益跟自主的土著本來就難有發言權.
說是暴民政策?
傻傻的阿....做出殘酷決定的經過一段時間就會嘗到後果,對方也能做出不理性的投票,將各種決定搞到一蹋糊塗.這時候就是大家一起談出共同利益的時候.沒有那種社會觀念就以為老大就能宰掉弱勢團體?民主社會沒這麼容易! |
| Leviathan |
Posted - 03/31/2011 : 11:33:10
那麼民主制度單單在澳大利亞戰後20年是不是可以理解為一種“多數白人鎮壓屠殺少數有色原著民的合法手段和途徑”呢？然後過個幾十年說一句“對不起啦，當年把你們當成劣等動物幹得太過分了”，發點補償，就完事了？
1945年，這麼幹的人大部分可都是被吊死了哦。
民主如果維護的是多數人的特權而忽視少數人的利益，那就是“暴民統治”的代名詞。 |
| Clancy Asimov |
Posted - 03/31/2011 : 11:12:22
quote:
Originally posted by Reich
樓上別鬧了
如果根據上面那樣說
澳洲原住民早就可以根據那樣的法則要求後來的移民通通滾蛋啊
實際上呢？
「少數服從多數」看看現在那上面的白人和其他移民
指責別人都很痛快，卻忘了自己也是半斤八兩而已.....
Actually, very large area of Australian land is now reserved for the Aborigines and the Aborigines have exclusive control over development on this land, after winning a series of land right cases.
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
| Reich |
Posted - 03/31/2011 : 11:03:58
樓上別鬧了
如果根據上面那樣說
澳洲原住民早就可以根據那樣的法則要求後來的移民通通滾蛋啊
實際上呢？
「少數服從多數」看看現在那上面的白人和其他移民
指責別人都很痛快，卻忘了自己也是半斤八兩而已.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| Leviathan |
Posted - 03/31/2011 : 10:49:46
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
這句話說穿了民主政治的真髓!高道德與專制其實容易勾結強化,民主政治則是分贓制度的擦脂抹粉,所以民主政治其實脫不了各種罪惡與偽善,但因為各種勢力互相牽制,要墮落也不容易像楊廣那麼快那麼猛.
of you should say, democracy is not perfect, but still far better than those systems such as dictatorship or those so-called "黨内民主: in chi na......
-
at least, voters can kick them out if the government doing too shit....and that's already a very major different
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
當年的澳大利亞土著人群可以投票讓那幫偷小孩的，奉行人種優化政策的白人政府滾蛋嘛？ |
| ryan2181 |
Posted - 03/31/2011 : 10:14:12
quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Kirov
就學於台中高工的通勤族(俺讀過的台中高工中,搭火車的戰通勤族比例不少)及相關師長表示:「我們都被算是地方有力人士?」
可能同學或是哪個人本身或是有相關人士參予相關的設計...
當年二高在設計的時候某個參予設計的重要人員就是我學長，他就大筆一揮二高一條交流道就直達本校
NPUST??
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
| ID已刪除 |
Posted - 03/30/2011 : 20:28:43
quote:
Originally posted by Kirov
就學於台中高工的通勤族(俺讀過的台中高工中,搭火車的戰通勤族比例不少)及相關師長表示:「我們都被算是地方有力人士?」
可能同學或是哪個人本身或是有相關人士參予相關的設計...
當年二高在設計的時候某個參予設計的重要人員就是我學長，他就大筆一揮二高一條交流道就直達本校 |
| Kirov |
Posted - 03/30/2011 : 17:57:33
就學於台中高工的通勤族(俺讀過的台中高工中,搭火車的戰通勤族比例不少)及相關師長表示:「我們都被算是地方有力人士?」
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/29/2011 : 20:08:08
quote:
Originally posted by kamakili
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
還在成功嶺受訓時,有一回放假搭火車去台中
在古稀的烏日站和老古董的台中站之間多出一個新穎的大慶站
初次見面我還以為是到了中國東北了 旁邊住台中的同梯就說
"這就是省長的政績阿,據說是地方有力人士爭取來的"
大慶站因為鄰近中山醫大，的確還有不少人搭乘，特別是區間車捷運化之後。
那時就覺得蓋得很不錯 很有捷運站的味道
所以附近都變成省長的鐵票了吧?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
| rockitten |
Posted - 03/29/2011 : 19:45:09
quote:
Originally posted by dasha
這句話說穿了民主政治的真髓!高道德與專制其實容易勾結強化,民主政治則是分贓制度的擦脂抹粉,所以民主政治其實脫不了各種罪惡與偽善,但因為各種勢力互相牽制,要墮落也不容易像楊廣那麼快那麼猛.
of you should say, democracy is not perfect, but still far better than those systems such as dictatorship or those so-called "黨内民主: in chi na......
-
at least, voters can kick them out if the government doing too shit....and that's already a very major different
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| kamakili |
Posted - 03/29/2011 : 13:39:06
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
還在成功嶺受訓時,有一回放假搭火車去台中
在古稀的烏日站和老古董的台中站之間多出一個新穎的大慶站
初次見面我還以為是到了中國東北了 旁邊住台中的同梯就說
"這就是省長的政績阿,據說是地方有力人士爭取來的"
大慶站因為鄰近中山醫大，的確還有不少人搭乘，特別是區間車捷運化之後。
|
| SK2 |
Posted - 03/29/2011 : 11:24:53
看過有些地方有力人士爭取的還有:
- 不停站直達車增停本鎮車站(直達車變站站停)
- 高速公路在本鎮增設交流道(公路變得和一般道路無異)
另一經典例子是
- 原有道路過路處危險, 爭取建行人天橋
- 天橋建好後, 走上天橋辛苦, 爭取加建升降機上天橋
- 升降機建好後, 要市民繞道上天橋不合理, 爭取建斑馬線及交通燈...
======================
Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/29/2011 : 10:45:07
>>>這種事情常常發生,比方火車站目前多了好幾個迷你型的
還在成功嶺受訓時,有一回放假搭火車去台中
在古稀的烏日站和老古董的台中站之間多出一個新穎的大慶站
初次見面我還以為是到了中國東北了 旁邊住台中的同梯就說
"這就是省長的政績阿,據說是地方有力人士爭取來的"
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
