| T O P I C R E V I E W |
| bystand |
Posted - 05/19/2013 : 04:10:57
本文是小弟對此次事件的一點感想，可能對一些人來說很不順耳，還請多多包涵。
此次台籍漁民遭遇菲國公務船槍擊遇難，對遇難者洪先生和他的家庭是大不幸，而對台灣而言，不失為一個參與周邊國際事務的契機。
事件發生後，國府應該做的第一件事就是詳細調查事件的經過。國府有充分的理由和菲國政府共同調查，考慮到雙方和美國的同盟，應該讓美國也參與。最好由此形成台灣參與周邊事務的慣例。能做到這一步，就是台灣外交的重大突破。
進一步，國府可以倡議成立旨在解決地區海上糾紛的多邊政府組織。最好讓日本也加入。因為台日也有類似的海上劃界糾紛。多方政府共同商議海上執法的ROE。如果國府能側身其中的話，那就算是中路樂透大獎了。
出人意料的是，馬政府第一時間就以強硬姿態要求非國道歉，賠償，並且還出動海軍艦隊耀武揚威。台灣媒體也火上澆油，民間更是喊打喊殺之聲不絕於耳。
死人的一方並不總是有道理的一方。有報導說槍擊發生在台菲雙方默認的執法線菲方一側，漁船逃到執法線內才向政府報告求救。如果上述屬實，那菲方的責任不過執法過當。菲方最多略微表達歉意並適度賠償遇難者家屬。這完全可以通過外交談判解決。小弟實在看不出有出動海軍艦隊的必要。
這個不幸事件說明多方政府商討建立共同的海上執法ROE的必要。這也恰好契合美國倡議的南海多邊安全體制。原本這是台灣融入地區安全事務，提升國際地位的好機會，白白被浪費了。事件發生後，馬政府表現出的狹隘，短視，愚蠢，低能實在是令小弟驚訝。
台灣媒體和民意的表現同樣令人失望。不問是非曲直，一味喊打喊殺，小弟彷彿聽見對岸糞青“犯我強漢者，非遠必誅”的叫囂。小弟個人感覺，台灣人似乎是把面對中國這個龐然大物的虛弱，無助，怨憤發洩到了似乎更為弱小的菲國上。
據說台灣有人已經喊出打五星紅旗更有安全感。海峽兩岸的人民，真的像是同胞。這樣看來，兩岸統一，對大家都好。美國可以甩掉台灣這個包袱，不會被指背信；中國完成統一大業，邁出民族崛起的一大步；台灣則可以省下軍費，順便享受強國國民的自豪。一舉三得。按現在的形勢發展下去，統一可能不遠了。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| a469822 |
Posted - 05/28/2015 : 16:52:13
幹,菲律賓這是海盜行為海巡署應當場將菲國人員抓回審訊. |
| 冗丙 |
Posted - 05/28/2015 : 11:22:37
基隆艦護衛 明進財六號返東港
http://udn.com/news/story/7321/929753
船長林忠明感謝基隆艦護衛，讓全體船員平安順利歸來。他的家人則表示，家中有一艘金裕晟號漁船，20多年前也被菲國擊沉，船長的腿受傷，幸好被救回，才籌錢購買明進財號，沒想到還是遭到菲國欲進行扣押。
縣議員洪慈綪也到場，她表示，我國漁船在暫定執法線內捕魚，還是遭菲國公務船持槍登船挾持，質疑暫定執法線根本沒用，相關單位要負責，嚴厲譴責菲律賓的行為，給漁民一個交代。
林忠明說，當時船員都在休息，他發現衛星導航顯示有其他船隻靠近，速度非常快，不到15分鐘就被追上，他查覺是開快艇的菲國公務船，其中兩人持槍企圖登船。
因此，他先打衛星電話跟家人通報，菲國人員登船後沒有立即掛斷，家人聽到有「NONONO」的陌生口音，狀況相當緊張且混亂，懷疑遭菲國人員登船，立刻報案；不過船上通訊設備隨即被關掉，失去聯繫。菲方人員登船後拿槍逼船員躲進船艙，以免被發現，還拿出麻繩要強行將船拖走，因繩子斷掉未能成功，後來基隆艦趕到，雙方僵持近4小時順利平安脫險。
林忠明表示，為讓女兒上大學，還是要繼續捕魚。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Luke-Skywalker |
Posted - 05/26/2015 : 08:38:37
中華民國駐菲代表林松煥午夜接受中央社記者電話訪問時說，明進財6號約在傍晚6時47分左右被菲國海岸防衛隊「MCS 3004」號巡邏艇攔截，並把漁民押上菲船，把漁船拖回菲國領海。
菲方聲稱是在菲國領海以內扣押，但根據明進財6號的定位，攔截地點是在菲國巴丹群島（Batanes）以北約21.6海浬處，已不屬於菲國領海，而是台菲重疊海域。
為此，林松煥跟菲國漁業局及馬尼拉經濟文化辦事處強力交涉，指責菲國沒有理由在重疊海域拘捕台灣漁船，而且執法過當。
林松煥說：「我們的立場站得住腳。」
另方面，海巡署接獲通報立即派基隆艦追進菲國領海護漁，林松煥感謝海巡署王崇儀署長為駐菲代表處的交涉提供強力後盾。
經林松煥據理力爭，菲方於晚上10時左右同意釋放人船，但也要求基隆艦離開菲國領海。在駐菲代表處與海巡署的共同處理下，危機於4小時內解除。
http://n.yam.com/cna/international/20150526/20150526053244.html
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| Luke-Skywalker |
Posted - 05/07/2015 : 19:42:47
根據菲律賓漁業局的初步報告，清晨5時20分，菲方漁業局巡邏艇MCS3007號，在巴丹群島（Batanes）的北島（North Island，台稱雅米島）離岸6.5浬處，也就是菲國領海範圍之內，發現昇豐12號，於是以「盜漁」嫌疑登臨及扣押。
漁業局局長培瑞斯（Asis Perez）表示，昇豐12號已於下午1時30分左右，被拖至巴丹群島省的省會巴斯戈鎮（Basco）留置，接受菲方進一步調查。
巴丹群島是菲國最北端的省分。
漁業局報告稱，登臨及扣押過程中，並未發生「不幸事件」（untoward incident）。
被扣押的漁民包括昇豐12號洪姓船長、黃姓輪機長，以及4名印尼籍漁工。洪姓船長向中華民國駐菲代表處表示，昇豐12號當時仍在尋找漁場，並沒有下延繩釣，應為無害通過。
但根據菲國漁業法，外籍漁船只要進入菲國海域，即視同非法捕魚，違者將被科處5萬到20萬美元的行政罰鍰，如果進入司法程序且罪名成立，還將加罰10萬美元，並沒收漁獲、捕魚器材及漁船。
http://n.yam.com/cna/international/20150507/20150507019612.html
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| Luke-Skywalker |
Posted - 05/07/2015 : 19:38:16
琉球區漁會表示，昇豐12號昨天上午9時25分出港，在菲律賓巴丹島附近海域被扣押，目前被扣留在巴丹島，所有船員台籍2人、外籍4人被留置船上。
漁會表示，與船長洪添丁通過電話，船準備到菲律賓納卯漁業基地作業，只是無害通過巴丹島海域，並沒有在這個海域作業，但菲方要求船長做筆錄。
漁會表示，依國際規定，無害通過10浬內都沒有問題，由於以往有菲律賓方面隨便以漁貨栽贓的紀錄，漁會已緊急聯絡漁業署、外交部援救，防止被菲方栽贓。
http://n.yam.com/cna/society/20150507/20150507018671.html
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| dasha |
Posted - 06/08/2013 : 20:44:42
這幾天倒是看到有趣的新聞,意大利與印度在某些角度都支持台灣的強硬做法,結果是指桑罵槐......
幾年前意大利軍艦在抓索馬利亞海盜時,殺死了印度漁民,最後意大利道歉賠償又把殺人的送給印度審判,所以意大利認為政府應該像台灣這樣硬,不要把自己的公務員送到司法落後的印度去審.結果印度就罵菲律賓掃射又殺人野蠻,是天大的錯誤,暗指意大利殺了人就不要鬼叫...... |
| weijin |
Posted - 06/02/2013 : 20:01:29
quote:
Originally posted by bystand
這也是菲律賓自作自受，冷戰後迫不及待趕走美國兵的後果現在要吃下去。當年黃頁島是第七艦隊的靶場。
菲律賓也可以轉頭抱中國大腿。不過別指望中國像美國一樣講道理。
說實話, 以到目前為止在國際社會上的表現, 美國不講道理的機會似乎比較多....
當然若未來中國大陸強起來, 那也許就是另一回事了..
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/02/2013 : 03:26:44
quote:
Originally posted by archminer
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://opinion.huanqiu.com/opinion_world/2013-05/3951951.html
中共學者看台灣對菲的大動作
我的看法是 台灣會想要控制巴士海峽來增加自己在盟邦之間的地位
畢竟未來台灣就有P-3C 就能對遠洋海域進行空中反潛
也就是說台灣就有能力在巴士海峽監控各國艦艇（含潛艦）的行動
這也就是對盟國說
我們是第一島鏈不可或缺的耳目, 往北可以控制進出琉球
往西可以監控華南沿海的動態（尤其是樂山雷達站啟用以後）
往南可以控制進出巴士海峽
這樣過去還有某些美國親共份子主張的"賣台論", 就很難站住腳
因為台灣目前在"管理"這些地方 如果台灣沒了這些海域的控制權也沒了
"台湾的目标一明一暗
枪击事件发生后，中国大陆、台湾和美国都迅速做出了反应。大陆第一时间猛批菲律宾的行为，大陆民间和媒体则出现了为台湾同胞出头的声音，而台湾则提出了道歉赔偿等四项条件，并提出了72小时的最后时限，美国则呼吁双方冷静处理。美国表现出平等对待台菲的姿态，因为对美国来说，只要吕宋海峡控制权不落入大陆手中，不论是操之于台湾之手还是菲律宾之手，都是可以接受的。而台湾则极不希望大陆的势力进入吕宋海峡。因此，我认为台湾强势对待菲律宾，战略目标主要有两个，概括起来可以分为一明一暗。
明的目标是强化对吕宋海峡的控制，阻止大陆势力向吕宋海峡拓展。枪击事件发生后，大陆第一时间作出反应，但台湾更快，迅速出动精兵巨舰向南海进发，同时还将台军演习地点向海上执法线的菲律宾一侧推进了25海里。这一举动不仅彰显了台湾掌控吕宋海峡的能力和保卫渔民的决心，同时还将大陆南海舰队的演习挤到一边。
暗的目标是想在南海纠纷的处理中，借机争取更大的“国际空间”。菲律宾政府在处理南海渔业纠纷时，常常利用“一个中国”的原则作掩护，进而从中渔利。以往菲律宾在拘押越界捕捞的台湾渔民以及台湾犯罪嫌疑人后，一律将这些人送交大陆，让台湾有口难言。此次枪击事件引无疑提供了一个机会，成功的突显了台湾“外交”的自主性。台湾作为中国之一隅，也可以向一个主权国家发起制裁。今后南海诸国在处理涉台事务时，有案可循，台湾也可避开中国大陆的影响，以一种“自主”的姿态出现在南海的博弈中，使得台湾今后在处理类似南海渔业纠纷时可以有更大的“国际空间”。"
巴士海峽那麼寬，要進行長期實質性反潛作業，tw海軍有沒有那個能力和預算？
我個人的想法是能力取決於裝備
如果能夠取得SQR-19聲納 裝備在成功級/派理級上面就有可能
因為SQR-19聲納最大偵測距離高達200km
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Sonar.htm
巴士海峽似乎以台灣本島到巴丹島的直線距離
是150km上下 也不算太遠
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B4%E4%B8%B9%E7%BE%A4%E5%B3%B6
比去東沙島還要近
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| bystand |
Posted - 06/02/2013 : 02:29:14
這也是菲律賓自作自受，冷戰後迫不及待趕走美國兵的後果現在要吃下去。當年黃頁島是第七艦隊的靶場。
菲律賓也可以轉頭抱中國大腿。不過別指望中國像美國一樣講道理。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/02/2013 : 01:51:22
quote:
Originally posted by ybzd
現在老美要在亞太和大西洋把海軍四六開，各地老美都在削減唯獨亞太老美部署在增強，恐怕還看不出退讓之意。
至於武器裝備嘛，因為老美至少表面是尊重一中政策的，當然不可能跟正式盟友一個待遇。不過談不上不重視這個點，另一個因素是日本，如果真統一同時老美退到第二島鏈，對日本無疑是最壞的結局，肯定會盡力阻止
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2012/06/120602_us_asia_security_singapore.shtml
美國國防部長帕內塔在新加坡舉行的「香格里拉論壇」上說，到2020年，美國將把海軍艦隊的主力轉至太平洋地區。
他說，到2020年，美國海軍將重新分配在太平洋與大西洋部署的艦隻比例，把以前的五比五，改為六比四。
帕內塔說，部署到太平洋的艦隻將包括六艘航空母艦，以及大部分巡洋艦、驅逐艦、瀕海作戰艦和潛艇。
--------------------------分隔線--------------------------------
看來暫時不會有太大的變化
雖然說美國防部長重提六比四
但是航空母艦仍然是六艘
目前的編組是第七艦隊 一艘航母 第四艦隊 五艘（部分任務支援第七艦隊）
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| dasha |
Posted - 06/01/2013 : 19:25:59
現在看來,台灣兇一次,接著大陸明著大搞海軍演習,暗的利用菲律賓想新建基地就跑去斷菲律賓人補給,菲律賓大概就像日本一樣,想先與台灣妥協,對台灣倒算是賺到了......
當然大陸也不是沒賺到,小弟幾個深藍的朋友這次諷刺,有些偏綠的這次喊著與大陸聯手喊得比誰都大聲,台灣內部更混亂......
不管宣稱是誰的領海與經濟海域,可以攔檢拖回,可以玩碰碰船,可以開嘴炮開聲波炮,也可以對人家前後方開砲威脅,就是不要打死人或打沉船的直接開火,菲律賓這次就是開火打死人又沒有我方先開火的證據...... |
| huanghong |
Posted - 05/29/2013 : 23:14:18
http://www.businessmirror.com.ph/index.php/news/nation/14208-dialogue-between-gazmin-sino-envoy-seen-to-cool-down-tensions
被切斷補給後，菲律賓在仁愛礁撐不下去了？這兩次以後，
不知道菲律賓還會不會繼續暴力執法？下次再來的話應該是禮樂灘了吧。
不知道在自稱是自己的領海範圍內攔截補給船，有什麽國際法律上的障礙嗎？
南沙大多數島嶼都需要補給淡水和食物，隨著大批千噸海監和056的建成，
用饑餓和幹渴趕走駐守的人員，似乎是個辦法？ |
| archminer |
Posted - 05/29/2013 : 18:48:29
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://opinion.huanqiu.com/opinion_world/2013-05/3951951.html
中共學者看台灣對菲的大動作
我的看法是 台灣會想要控制巴士海峽來增加自己在盟邦之間的地位
畢竟未來台灣就有P-3C 就能對遠洋海域進行空中反潛
也就是說台灣就有能力在巴士海峽監控各國艦艇（含潛艦）的行動
這也就是對盟國說
我們是第一島鏈不可或缺的耳目, 往北可以控制進出琉球
往西可以監控華南沿海的動態（尤其是樂山雷達站啟用以後）
往南可以控制進出巴士海峽
這樣過去還有某些美國親共份子主張的"賣台論", 就很難站住腳
因為台灣目前在"管理"這些地方 如果台灣沒了這些海域的控制權也沒了
"台湾的目标一明一暗
枪击事件发生后，中国大陆、台湾和美国都迅速做出了反应。大陆第一时间猛批菲律宾的行为，大陆民间和媒体则出现了为台湾同胞出头的声音，而台湾则提出了道歉赔偿等四项条件，并提出了72小时的最后时限，美国则呼吁双方冷静处理。美国表现出平等对待台菲的姿态，因为对美国来说，只要吕宋海峡控制权不落入大陆手中，不论是操之于台湾之手还是菲律宾之手，都是可以接受的。而台湾则极不希望大陆的势力进入吕宋海峡。因此，我认为台湾强势对待菲律宾，战略目标主要有两个，概括起来可以分为一明一暗。
明的目标是强化对吕宋海峡的控制，阻止大陆势力向吕宋海峡拓展。枪击事件发生后，大陆第一时间作出反应，但台湾更快，迅速出动精兵巨舰向南海进发，同时还将台军演习地点向海上执法线的菲律宾一侧推进了25海里。这一举动不仅彰显了台湾掌控吕宋海峡的能力和保卫渔民的决心，同时还将大陆南海舰队的演习挤到一边。
暗的目标是想在南海纠纷的处理中，借机争取更大的“国际空间”。菲律宾政府在处理南海渔业纠纷时，常常利用“一个中国”的原则作掩护，进而从中渔利。以往菲律宾在拘押越界捕捞的台湾渔民以及台湾犯罪嫌疑人后，一律将这些人送交大陆，让台湾有口难言。此次枪击事件引无疑提供了一个机会，成功的突显了台湾“外交”的自主性。台湾作为中国之一隅，也可以向一个主权国家发起制裁。今后南海诸国在处理涉台事务时，有案可循，台湾也可避开中国大陆的影响，以一种“自主”的姿态出现在南海的博弈中，使得台湾今后在处理类似南海渔业纠纷时可以有更大的“国际空间”。"
巴士海峽那麼寬，要進行長期實質性反潛作業，tw海軍有沒有那個能力和預算？ |
| archminer |
Posted - 05/29/2013 : 18:37:30
quote:
Originally posted by bystand
quote:
Originally posted by dasha
以前幾次事件菲律賓也是這樣處理,台灣也就算了,然後事件就是不斷重複發生......
但是這次與過去幾十年有一點很大的不同,那就是中共與日本相關壓力減緩,導致台灣突然多了一大堆實力籌碼,可以做比較長期的海上巡邏,可以長期施壓,讓對方感覺到與南海黃岩礁一樣的壓力:我的船一接近就被你堵死,沒辦法維持自己宣稱的海域控制.
昨晚與朋友聊天時去找日本的新聞,日本說菲律賓只有27艘長度40m左右,排水量100~300噸之間的海巡船,因此去年被老共在南海一壓,才到處找人要船,前幾天終於與日本敲定,由日本提供貸款,用這筆貸款在日本國內找船廠生產10艘40m長度等級的巡邏船......對於一個與兩岸,馬來西亞,甚至還可以算上芠萊與馬來西亞有海域糾紛的國家,海上巡邏力量只有這個程度,就算美國提供保證不能去登陸人家,但可以想像他們的海域巡邏網有多鬆,我們派船去持續巡邏,一段時間後壓力就會出現了,只是到時新聞沒人報而已......
又,北緯20度默契線也不是明文,如果糾紛就是不能解決,我們只要不侵入對方領海附近,同時在我們領海基線200海里內持續巡邏與逮捕對方漁民,不要開火(水砲與聲波砲都可以用),也不達美菲協議的啓動程度,但菲律賓就會有談判的壓力.
當然一切照過去,每年由人民想辦法貸款弄幾億給菲律賓,也是一種解決問題的方法......
用武力脅迫菲律賓上談判桌，也是一個辦法。但是要在海上持續巡邏，準備打水仗，軍艦不好用，多準備幾隻大型海巡船才好。
要是菲律賓裝死狗，台灣怎麼辦？還有，如果台灣壓迫到菲領海附近抓捕菲國漁民，菲國海巡船開火武力護漁，台灣怎麼辦？政府準備好應對之策了嘛？
抓漁民當然是趁別人公務船不在的時候偷偷抓，誰讓你跟他的公務船正面對抗了？ |
| dasha |
Posted - 05/27/2013 : 11:31:05
狀況好像與去年對日本的很像,老共南海大演習要開始了,菲律賓對臺灣開始軟了......大概是看到日本人最近公然勒贖臺灣越界漁船,臺灣反應是罵漁船,發現還是簽個約比較有效吧?只要執法邊界確定,臺灣漁民還是一樣自動越界自動付贖金,多方便? |
| bystand |
Posted - 05/27/2013 : 02:41:50
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://opinion.huanqiu.com/opinion_world/2013-05/3951951.html
中共學者看台灣對菲的大動作
我的看法是 台灣會想要控制巴士海峽來增加自己在盟邦之間的地位
畢竟未來台灣就有P-3C 就能對遠洋海域進行空中反潛
也就是說台灣就有能力在巴士海峽監控各國艦艇（含潛艦）的行動
這也就是對盟國說
我們是第一島鏈不可或缺的耳目, 往北可以控制進出琉球
往西可以監控華南沿海的動態（尤其是樂山雷達站啟用以後）
往南可以控制進出巴士海峽
這樣過去還有某些美國親共份子主張的"賣台論", 就很難站住腳
因為台灣目前在"管理"這些地方 如果台灣沒了這些海域的控制權也沒了
"台湾的目标一明一暗
枪击事件发生后，中国大陆、台湾和美国都迅速做出了反应。大陆第一时间猛批菲律宾的行为，大陆民间和媒体则出现了为台湾同胞出头的声音，而台湾则提出了道歉赔偿等四项条件，并提出了72小时的最后时限，美国则呼吁双方冷静处理。美国表现出平等对待台菲的姿态，因为对美国来说，只要吕宋海峡控制权不落入大陆手中，不论是操之于台湾之手还是菲律宾之手，都是可以接受的。而台湾则极不希望大陆的势力进入吕宋海峡。因此，我认为台湾强势对待菲律宾，战略目标主要有两个，概括起来可以分为一明一暗。
明的目标是强化对吕宋海峡的控制，阻止大陆势力向吕宋海峡拓展。枪击事件发生后，大陆第一时间作出反应，但台湾更快，迅速出动精兵巨舰向南海进发，同时还将台军演习地点向海上执法线的菲律宾一侧推进了25海里。这一举动不仅彰显了台湾掌控吕宋海峡的能力和保卫渔民的决心，同时还将大陆南海舰队的演习挤到一边。
暗的目标是想在南海纠纷的处理中，借机争取更大的“国际空间”。菲律宾政府在处理南海渔业纠纷时，常常利用“一个中国”的原则作掩护，进而从中渔利。以往菲律宾在拘押越界捕捞的台湾渔民以及台湾犯罪嫌疑人后，一律将这些人送交大陆，让台湾有口难言。此次枪击事件引无疑提供了一个机会，成功的突显了台湾“外交”的自主性。台湾作为中国之一隅，也可以向一个主权国家发起制裁。今后南海诸国在处理涉台事务时，有案可循，台湾也可避开中国大陆的影响，以一种“自主”的姿态出现在南海的博弈中，使得台湾今后在处理类似南海渔业纠纷时可以有更大的“国际空间”。"
台灣藉此機會彰顯對巴士海峽的控制力，提升在美國盟友中的份量，如果事先與美國溝通好，也是一步好棋。 |
| bystand |
Posted - 05/27/2013 : 02:22:27
quote:
Originally posted by dasha
以前幾次事件菲律賓也是這樣處理,台灣也就算了,然後事件就是不斷重複發生......
但是這次與過去幾十年有一點很大的不同,那就是中共與日本相關壓力減緩,導致台灣突然多了一大堆實力籌碼,可以做比較長期的海上巡邏,可以長期施壓,讓對方感覺到與南海黃岩礁一樣的壓力:我的船一接近就被你堵死,沒辦法維持自己宣稱的海域控制.
昨晚與朋友聊天時去找日本的新聞,日本說菲律賓只有27艘長度40m左右,排水量100~300噸之間的海巡船,因此去年被老共在南海一壓,才到處找人要船,前幾天終於與日本敲定,由日本提供貸款,用這筆貸款在日本國內找船廠生產10艘40m長度等級的巡邏船......對於一個與兩岸,馬來西亞,甚至還可以算上芠萊與馬來西亞有海域糾紛的國家,海上巡邏力量只有這個程度,就算美國提供保證不能去登陸人家,但可以想像他們的海域巡邏網有多鬆,我們派船去持續巡邏,一段時間後壓力就會出現了,只是到時新聞沒人報而已......
又,北緯20度默契線也不是明文,如果糾紛就是不能解決,我們只要不侵入對方領海附近,同時在我們領海基線200海里內持續巡邏與逮捕對方漁民,不要開火(水砲與聲波砲都可以用),也不達美菲協議的啓動程度,但菲律賓就會有談判的壓力.
當然一切照過去,每年由人民想辦法貸款弄幾億給菲律賓,也是一種解決問題的方法......
用武力脅迫菲律賓上談判桌，也是一個辦法。但是要在海上持續巡邏，準備打水仗，軍艦不好用，多準備幾隻大型海巡船才好。
要是菲律賓裝死狗，台灣怎麼辦？還有，如果台灣壓迫到菲領海附近抓捕菲國漁民，菲國海巡船開火武力護漁，台灣怎麼辦？政府準備好應對之策了嘛？ |
| LUMBER |
Posted - 05/26/2013 : 13:04:40
本來就是菲律賓官方的問題.....燒國旗的也是退休警察....
這些問題其實本來就沒啥鬧大的價值....
我們海軍想多爭取些預算之類的嗎??? |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/26/2013 : 02:04:32
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是既然是quasi-allies, 我們也不能自抬身價比照日韓
更不要提日韓的軍力不完全是美國扶持 自己本身的努力和決心 大家也不是沒看到
這就是我的意思。 |
| dasha |
Posted - 05/25/2013 : 22:41:20
漁民官方與軍方的狀況都不同,南海各島的駐軍有時還會互助,小弟以前單位有個士官長在南沙時,還送到馬尼拉去治療腦膜炎......但官方嘛,印尼菲律賓都是給你開口幾萬美元的勒索法,漁民?管你去死! |
| huanghong |
Posted - 05/25/2013 : 21:39:19
http://www.gmanetwork.com/news/story/310026/news/nation/palace-no-need-to-convene-security-council-yet-on-ayungin-shoal-row
http://www.sunstar.com.ph/manila/local-news/2013/05/25/palace-adhere-diplomatic-solution-amid-chinese-activities-ayungin-28411
菲律賓難道準備學葉名琛？不抗議，不出兵，準備裝看不見？
然後開始準備近海養殖，放棄遠洋捕撈？那又何必對臺灣船開槍?
本來大陸對黃巖島那裏根本是大家各捕各的，誰也別惹誰，BBC參訪的菲律賓漁民還說漁民間互相交換補給，關系不錯。現在麽，撕破臉了，倒黴的是菲律賓漁民。
簡直搞不懂菲律賓當初是怎麽想的。
最近12艘3000噸的海監船開工了，菲律賓漁民的壞日子還在後面。
要真開始按九段線執法，越南和菲律賓漁民以後可能真的只好搞近海養殖啦。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/25/2013 : 08:46:40
quote:
Originally posted by ybzd
可以說美國對中國的圍堵政策就是圍繞第一島鏈這一核心的。且不說控制中國與大洋之間進出口，監視SSBN之類，威懾中國發達沿海地區和對外貿易等等。
最基本的是現在美國用第一島鏈圍住中國沿海，臺灣要是統一立刻反過來成中國把島鏈打成兩截，隔斷東亞和東南亞-中東美軍，同時控制日韓海運生命線了，是個很關鍵的核心點。
反而朝鮮對中國來說重要性沒那麽大
我同意ybzd這段話
我不認為美國在把台灣往大陸推 其實美國還是看重台灣的海上戰略地位
我舉一個例子 我手上有這個月的美國海軍戰略學會會刊
但是我最近在忙資格考 沒時間看
這一期美國海軍過去一年總檢討
其中一篇文章講美國的亞太戰略平衡
裡面就明講：
"US... it is committed to protect its allies-- Australia, Japen , South Korea, Philippines, Thailand---
as well as quasi-allies such as Taiwan"
美國在法理上不承認台灣/中華民國
但是實際政策上把台灣/中華民國當作quasi-allies (半盟國 因為法理不承認其法理獨立地位）
但是既然是quasi-allies, 我們也不能自抬身價比照日韓
更不要提日韓的軍力不完全是美國扶持 自己本身的努力和決心 大家也不是沒看到 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/25/2013 : 08:37:47
http://opinion.huanqiu.com/opinion_world/2013-05/3951951.html
中共學者看台灣對菲的大動作
我的看法是 台灣會想要控制巴士海峽來增加自己在盟邦之間的地位
畢竟未來台灣就有P-3C 就能對遠洋海域進行空中反潛
也就是說台灣就有能力在巴士海峽監控各國艦艇（含潛艦）的行動
這也就是對盟國說
我們是第一島鏈不可或缺的耳目, 往北可以控制進出琉球
往西可以監控華南沿海的動態（尤其是樂山雷達站啟用以後）
往南可以控制進出巴士海峽
這樣過去還有某些美國親共份子主張的"賣台論", 就很難站住腳
因為台灣目前在"管理"這些地方 如果台灣沒了這些海域的控制權也沒了
"台湾的目标一明一暗
枪击事件发生后，中国大陆、台湾和美国都迅速做出了反应。大陆第一时间猛批菲律宾的行为，大陆民间和媒体则出现了为台湾同胞出头的声音，而台湾则提出了道歉赔偿等四项条件，并提出了72小时的最后时限，美国则呼吁双方冷静处理。美国表现出平等对待台菲的姿态，因为对美国来说，只要吕宋海峡控制权不落入大陆手中，不论是操之于台湾之手还是菲律宾之手，都是可以接受的。而台湾则极不希望大陆的势力进入吕宋海峡。因此，我认为台湾强势对待菲律宾，战略目标主要有两个，概括起来可以分为一明一暗。
明的目标是强化对吕宋海峡的控制，阻止大陆势力向吕宋海峡拓展。枪击事件发生后，大陆第一时间作出反应，但台湾更快，迅速出动精兵巨舰向南海进发，同时还将台军演习地点向海上执法线的菲律宾一侧推进了25海里。这一举动不仅彰显了台湾掌控吕宋海峡的能力和保卫渔民的决心，同时还将大陆南海舰队的演习挤到一边。
暗的目标是想在南海纠纷的处理中，借机争取更大的“国际空间”。菲律宾政府在处理南海渔业纠纷时，常常利用“一个中国”的原则作掩护，进而从中渔利。以往菲律宾在拘押越界捕捞的台湾渔民以及台湾犯罪嫌疑人后，一律将这些人送交大陆，让台湾有口难言。此次枪击事件引无疑提供了一个机会，成功的突显了台湾“外交”的自主性。台湾作为中国之一隅，也可以向一个主权国家发起制裁。今后南海诸国在处理涉台事务时，有案可循，台湾也可避开中国大陆的影响，以一种“自主”的姿态出现在南海的博弈中，使得台湾今后在处理类似南海渔业纠纷时可以有更大的“国际空间”。" |
| dasha |
Posted - 05/25/2013 : 07:54:19
quote:
Originally posted by bystand
有切實的調查結果之前，菲律賓同意道歉、賠償，已經是服軟了。馬政府仍然堅持軍演，除了意圖從國家主義的熱浪中得到好處之外，看不出對台灣有什麼利益。
菲律賓能這麼快服軟，小弟相信是美國施壓的結果。如果馬政府能勸說美國協調台菲雙方談判海上劃界，甚至作為擔保人加入談判，台灣的收益要大得多。軍艦一出港，美國就不可能再向菲律賓施壓了。
以前幾次事件菲律賓也是這樣處理,台灣也就算了,然後事件就是不斷重複發生......
但是這次與過去幾十年有一點很大的不同,那就是中共與日本相關壓力減緩,導致台灣突然多了一大堆實力籌碼,可以做比較長期的海上巡邏,可以長期施壓,讓對方感覺到與南海黃岩礁一樣的壓力:我的船一接近就被你堵死,沒辦法維持自己宣稱的海域控制.
昨晚與朋友聊天時去找日本的新聞,日本說菲律賓只有27艘長度40m左右,排水量100~300噸之間的海巡船,因此去年被老共在南海一壓,才到處找人要船,前幾天終於與日本敲定,由日本提供貸款,用這筆貸款在日本國內找船廠生產10艘40m長度等級的巡邏船......對於一個與兩岸,馬來西亞,甚至還可以算上芠萊與馬來西亞有海域糾紛的國家,海上巡邏力量只有這個程度,就算美國提供保證不能去登陸人家,但可以想像他們的海域巡邏網有多鬆,我們派船去持續巡邏,一段時間後壓力就會出現了,只是到時新聞沒人報而已......
又,北緯20度默契線也不是明文,如果糾紛就是不能解決,我們只要不侵入對方領海附近,同時在我們領海基線200海里內持續巡邏與逮捕對方漁民,不要開火(水砲與聲波砲都可以用),也不達美菲協議的啓動程度,但菲律賓就會有談判的壓力.
當然一切照過去,每年由人民想辦法貸款弄幾億給菲律賓,也是一種解決問題的方法...... |
| ybzd |
Posted - 05/22/2013 : 15:16:26
現在老美要在亞太和大西洋把海軍四六開，各地老美都在削減唯獨亞太老美部署在增強，恐怕還看不出退讓之意。
至於武器裝備嘛，因為老美至少表面是尊重一中政策的，當然不可能跟正式盟友一個待遇。不過談不上不重視這個點，另一個因素是日本，如果真統一同時老美退到第二島鏈，對日本無疑是最壞的結局，肯定會盡力阻止 |
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