| 作者 |
 標題  |
|
bystand
新手上路
169 Posts |
 Posted - 05/19/2013 : 04:10:57
|
本文是小弟對此次事件的一點感想，可能對一些人來說很不順耳，還請多多包涵。
此次台籍漁民遭遇菲國公務船槍擊遇難，對遇難者洪先生和他的家庭是大不幸，而對台灣而言，不失為一個參與周邊國際事務的契機。
事件發生後，國府應該做的第一件事就是詳細調查事件的經過。國府有充分的理由和菲國政府共同調查，考慮到雙方和美國的同盟，應該讓美國也參與。最好由此形成台灣參與周邊事務的慣例。能做到這一步，就是台灣外交的重大突破。
進一步，國府可以倡議成立旨在解決地區海上糾紛的多邊政府組織。最好讓日本也加入。因為台日也有類似的海上劃界糾紛。多方政府共同商議海上執法的ROE。如果國府能側身其中的話，那就算是中路樂透大獎了。
出人意料的是，馬政府第一時間就以強硬姿態要求非國道歉，賠償，並且還出動海軍艦隊耀武揚威。台灣媒體也火上澆油，民間更是喊打喊殺之聲不絕於耳。
死人的一方並不總是有道理的一方。有報導說槍擊發生在台菲雙方默認的執法線菲方一側，漁船逃到執法線內才向政府報告求救。如果上述屬實，那菲方的責任不過執法過當。菲方最多略微表達歉意並適度賠償遇難者家屬。這完全可以通過外交談判解決。小弟實在看不出有出動海軍艦隊的必要。
這個不幸事件說明多方政府商討建立共同的海上執法ROE的必要。這也恰好契合美國倡議的南海多邊安全體制。原本這是台灣融入地區安全事務，提升國際地位的好機會，白白被浪費了。事件發生後，馬政府表現出的狹隘，短視，愚蠢，低能實在是令小弟驚訝。
台灣媒體和民意的表現同樣令人失望。不問是非曲直，一味喊打喊殺，小弟彷彿聽見對岸糞青“犯我強漢者，非遠必誅”的叫囂。小弟個人感覺，台灣人似乎是把面對中國這個龐然大物的虛弱，無助，怨憤發洩到了似乎更為弱小的菲國上。
據說台灣有人已經喊出打五星紅旗更有安全感。海峽兩岸的人民，真的像是同胞。這樣看來，兩岸統一，對大家都好。美國可以甩掉台灣這個包袱，不會被指背信；中國完成統一大業，邁出民族崛起的一大步；台灣則可以省下軍費，順便享受強國國民的自豪。一舉三得。按現在的形勢發展下去，統一可能不遠了。
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 07:35:51
|
台灣不是一開始就這麼硬,也不是第一天就把軍艦開出去.由軟轉硬的關鍵是515那天,就是菲律賓代表反反覆覆不斷更改條件耍我們的那天.
菲律賓總統親自說出遵循一個中國原則(不承認台灣政府存在),就擺明車馬根本不跟你談.還幻想他會跟你談什麼共同商議海上執法ROE?
是菲律賓先把姿態擺這麼高的,要不跟菲律賓翻臉只有犧牲台灣利益陪他搓湯圓,就像外交部長聯合記者會時的蠢樣,但顯然行政院跟總統府並不同意這樣作.
要逼菲律賓低頭讓步只能用強硬態度長期去耗,最終不見得能成功卻是唯一有可能改變現狀/把菲律賓逼上談判桌的方法.
|
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 08:30:34
|
1.國府是指"國民政府" 也就是"訓政時期"中央政府
自從行憲以後就廢止國府 改成中華民國政府 或是稱為台灣政府
2. 旨在解決地區海上糾紛的多邊政府組織
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南海問題很複雜 沒有哪一國有辦法擺平這麼人多嘴雜的局面
巴士海峽問題相對單純 但是菲律賓不想理你你能拿它怎麼辦??
3. 也恰好契合美國倡議的南海多邊安全體制。原本這是台灣融入地區安全事務，提升國際地位的好機會，白白被浪費了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
人家不理你 甚至不承認你的國際地位 你怎麼融入安全事務?
經貿地位還能用台澎金馬關稅體這種模寧兩可的說法
請問安全地位要怎麼搞?? 難道要人家承認中華民國嗎?
請問有哪一國有和台灣簽屬安全相關的國際協定??
答案是沒有
就連美國都是用國內法---臺灣關係法 而非國際條約
4.據說台灣有人已經喊出打五星紅旗更有安全感
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
菲律賓海軍海巡殺大陸漁民殺得比台灣還多 這才是現實
台灣的嘴砲酸民的話如果能信 那清末義和團的"天助拳 義和團 只因鬼子鬧中原"就是真理了
5.動海軍艦隊的必要。
^^^^^^^^^^^^^^^
當然有必要 因為天賜一個禮物可以言之有理的在當地展示武力
海洋不是陸地 無法佔領 唯一宣示這是我的勢力範圍的方式就是密集的派船隻去巡邏 部屬 變成有效管理的慣例
大家記不記得全家福號事件
那個事件日本把台灣漁船撞沉
結果台灣的回應方式是什麼? 派海巡艦去釣魚台環島
利用日本理虧的機會 建立"巡邏慣例"
之後變成常態 每年都去環 真的變成慣例
結果環了5年多 真的爭取到漁權 人家真的承認了我方的利益
我講難聽一點 但是這是大實話 這是難得的機會
難得有機會可以大動作去建立慣例 你平時這樣搞會被說是挑釁
你今天這樣搞你可以說這是"保民義舉"
還有 年輕人請多讀書 尤其是"多讀洋書"
不要輕易相信網路上那些謠言蠢話
我舉一個例子
這一期經濟學人報提到台菲問題
文章直接一開始就點出兩個關鍵問題
1. "台灣無法簽署聯合國海洋法 UNCLOS
但是該國遵守該法的原則, 而根據UNCLOS有的兩百浬經濟海域和菲律賓重疊"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今天台灣的國際地位限制了很多國際作為以及條約簽訂的問題
2. 台灣之所以愛國主義現在很盛主因是因為菲律賓第一次道歉
不是正式由菲國政府發布 因為菲國堅持一個中國政策
(只有一個中國 中華人民共和國 台灣是共和國的一部分)
(經濟學人報5.18~5.24 第50頁)
人家英國報紙一針見血點出問題
反觀台灣媒體OOXX和那些網路謠言
(尤其是FACEBOOK轉發的那種 你連原作者都查不到
那種原作者根本不需要為自己創作負責的文字)
我不知道該怎麼說才好 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/19/2013 08:46:47 |
|
|
|
bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 08:50:21
|
謝謝樓上兩位，在此一併回應了。
先引用一段 Bloomberg 的報導：
quote:
The diplomatic spat started on May 9, when a Philippine patrol boat fired at least 32 bullets at a Taiwanese boat in waters claimed by both sides, killing a 65-year-old fisherman. Ma threatened economic retaliation if Aquino didn’t meet four demands: apologize, compensate the family, agree to talks on disputed fishing zones and start an investigation.
The Philippines, which doesn’t formally recognize Taiwan under its one-China policy, agreed to all the demands except a government apology. Aquino offered to apologize on behalf of the Filipino people.
Ma rejected it outright. Within 24 hours, his government began military exercises off its southern coast, told people to stop traveling to the Philippines and froze the hiring of Filipino workers. State-run Taiwan Sugar, with 12 outlets stocking snacks and other products made in the Philippines, took items off its shelves.
一個外人看到以上報導會有什麼反應？首先，馬總統要求菲立刻道歉就不合理。通常的程序是調查--確定責任--道歉和賠償--談判劃界避免類似事件。
菲國政府受限於“一中”，未能做官方道歉。但是，小弟所見的所有報導都寫菲國首腦道歉（apology），並同意賠償。這在還沒有進行徹底調查的情形下已經非常謙卑了。並且，菲國也同意談判劃界。儘管如此，台灣政府仍然一意出動海軍軍演威嚇。別人會怎麼看？
提督兄提到的 Economist 的評論說槍擊發生在離台灣海岸164海裡處。小弟用地圖測了一下，台灣海岸離菲國海岸大約200海裡。也就是說，事件發生在雙方中線以南，菲方執法區。同時，台灣漁民的名聲不好（voracious）；菲方也聲稱台方漁船意圖衝撞菲公務船。儘管該文沒有明指，但給人的印象是認為這是一起事故，而不是謀殺。對於菲方的道歉，也認為是“謙卑”（abject）。兄台認為，他們會怎麼看台灣發動軍演？
在沒有充分調查的情況下，菲方同意道歉，賠償，小弟以為對一國政府而言，已經相當低調了。小弟更願意相信這是美國施壓的結果。畢竟，菲國政府也非忠厚老實之輩。小弟同意台灣應該在第一時間把美國拉進來。拜了老大就是要拿來撐腰的。但是，為何不把美國的壓力用在調查，談判上，而是用在道歉上？
菲國承認“一中”，那是迫於中國威勢，不得不然。現在菲中關係緣於海上領土衝突，降到冰點。如果對菲國有利，菲國樂於找到一個合理的藉口繞過“一中”限制。沒有人因為愛中國而堅持“一中”。日本不是和台灣簽署了漁業協定了麼？日本不承認“一中”麼？台灣對日對菲態度不一致無非是因為菲國看起來弱小可欺罷了。
如果能取得美國默許台灣參加地區海上安全的多方談判，將會是台灣外交的一大突破。當然，一開始可能不會以一國政府的名義，而且議題也很有限，例如海上執法的劃界和ROE。台灣為什麼不把外交努力集中到劃界談判上？為什麼不把美國啦進來，讓美國擔任調解人，達成一個三方海上劃界協議？這難道不比道歉對台灣更有利麼？
現在，由於台灣軍演，菲國倒看起來更像是受害者。台灣想通過軍演達到什麼目的？菲國來向台灣磕頭道歉，可能麼？把執法線劃到菲國領海，可能麼？軍艦總要回港，然後呢？台灣有一個中國做假想敵不夠，再加一個菲律賓？或者，和中國統一，做祖國崛起的馬前卒？ |
Edited by - bystand on 05/19/2013 11:02:28 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 08:51:55
|
quote:
Originally posted by bystand
...
此次台籍漁民遭遇菲國公務船槍擊遇難，對遇難者洪先生和他的家庭是大不幸，而對台灣而言，不失為一個參與周邊國際事務的契機。
...
出人意料的是，馬政府第一時間就以強硬姿態要求非國道歉，賠償，並且還出動海軍艦隊耀武揚威。台灣媒體也火上澆油，民間更是喊打喊殺之聲不絕於耳。
...
所以一您的看法我們對受難漁民應該要如何協助？
或是您直覺認定該漁民越界該死？
對照當年釣魚台聯合號事件，漁民沒有死，
但是執法過當造成船隻沈沒，
日方同樣需要道歉賠償來看，
您的看法恐怕更適用您對當今政府的批評指教。
quote:
Originally posted by bystand
...
事件發生後，國府應該做的第一件事就是詳細調查事件的經過。國府有充分的理由和菲國政府共同調查，考慮到雙方和美國的同盟，應該讓美國也參與。最好由此形成台灣參與周邊事務的慣例。能做到這一步，就是台灣外交的重大突破。
進一步，國府可以倡議成立旨在解決地區海上糾紛的多邊政府組織。最好讓日本也加入。因為台日也有類似的海上劃界糾紛。多方政府共同商議海上執法的ROE。如果國府能側身其中的話，那就算是中路樂透大獎了。
...
馬政府對這次事件的通牒：道歉、賠償、協定中，
前兩項針對的是漁民權益，
最後一項要談的應該就是您所指出的部分，
但是我們從特使來台和菲國關於一中原則的說法可以看出，
對道歉、賠償可能還可以談，
但是最重要的漁業協定隻字未提，
請問當您的倡議被一個比你弱小的國家置之不理，
而你剛好也有借口可以教訓一下對方時，
您是否打算坐實當今對今上懦弱無能的批評毫不作為？
quote:
Originally posted by bystand
...
小弟實在看不出有出動海軍艦隊的必要。
...
最後有關是否應該出動軍艦的看法：
我私自希望海軍可以在這次事件扮演更大的角色，
這不止對現在海軍內部士氣可以提振，
同時也可以壓壓小船派的氣焰。
當然不出動海軍艦艇也是可以。
就這次而言，海巡船隻也突破台菲暫定執法線，
雖然板上先進認為沒多久海巡就會因為沒錢縮回來，
但是默契一經打破就再也不是那麼一回事，
之後台灣海巡只要想起來就往那邊跑，
加上台日漁業協定可以釋放出來的巡護能量，
只要可以壓倒菲律賓海防，
就是擴大台灣漁船的作業範圍了，
這樣不是另一種勝利的象徵嗎？
所以依我的看法，
在這次事件中政府唯一該被批評的，
就是外交部長，
因為他在總統最後時限到了的時候，
竟然還卑躬屈膝，
完全無視老闆開出的通牒，
當然啦！那位老板對自己的手下如此亂搞也默不作聲，
自己說過的話如此不重視，
也怨不得別人對他的諷刺了。 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 08:58:57
|
quote:
Originally posted by change.she
[quote]Originally posted by bystand
...
此
最後有關是否應該出動軍艦的看法：
我私自希望海軍可以在這次事件扮演更大的角色，
這不止對現在海軍內部士氣可以提振，
同時也可以壓壓小船派的氣焰。
當然不出動海軍艦艇也是可以。
這次真的把小船派的問題暴露出來
錦江/光六根本到不了遠洋 到不了經濟海域
所以海軍要搞護航護漁 一定要動用大型巡防艦/驅逐艦
會妨礙到本來的戰備任務 以及任務成本
(這次用基隆級我私以為是作秀 但是難得讓碼頭王出去嚇人也不賴)
台灣看來真的需要一些過去太字號/山字號DE大小的二級巡邏艦 數量不用多
(反正平時用海巡就夠了 但是需要升高局勢的時候需要幾艘去當黑臉) |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:28:53
|
quote:
Originally posted by bystand
一個外人看到以上報導會有什麼反應？首先，馬總統要求菲立刻道歉就不合理。通常的程序是調查--確定責任--道歉和賠償--談判劃界避免類似事件。
調查--確定責任?台灣沒作?
台灣漁船一回來這個程序就算做完了,難道船上的GPS紀錄跟滿布的彈孔還能造假不?要等外國人甚至菲律賓人同意才追究嗎?菲律賓就是用慢慢調查跟各部門各自為政來推拖拉,又每天對國際放話塑造台灣惡人形象,他們都懂得惡人先告狀了,台灣還顧慮這顧慮那的不正中下懷?
政府拖了兩天才叫菲律賓道歉都被罵到臭頭了,我真的覺得只因為批馬是顯學所以怎麼做都可以有理由批. |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:36:21
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
5.動海軍艦隊的必要。
^^^^^^^^^^^^^^^
當然有必要 因為天賜一個禮物可以言之有理的在當地展示武力
海洋不是陸地 無法佔領 唯一宣示這是我的勢力範圍的方式就是密集的派船隻去巡邏 部屬 變成有效管理的慣例
大家記不記得全家福號事件
那個事件日本把台灣漁船撞沉
日本是因為重視理虧而有可能要求日本讓步,
與菲律賓這種連漁民的罰款都可能不願意繳的國家不同.
派軍艦有沒有意義?
對日本用軍艦,小的也會覺得太過超過
而且後來不會派海軍,而是大批海巡船集體做一次示威出動.
日本以"台灣已然表達宣示主權的決心"作結.
但是菲律賓很明顯就不是這種重視極其表面與禮節的國家.
而事後日本對於越界的漁船照抓不誤.
此次之後,漁民照樣會對政府未來不保護越界補漁的行動稱其軟弱.
有刀在身上就要有殺人的決心
拿刀用來保護自己的前提之下,刀別被搶走就算不錯了.
出動軍艦只能表示誰比較財
窮人乞丐才不會甩這套.
就跟我們在乎大陸軍艦出來一樣.
我們雖然沒錢,但並非一無所有.
把海巡壯大到大型海巡船可以常態接近邊界巡邏,而且是常態巡邏才是正道.
正道到可以趕走菲律賓海巡才叫好.
派軍艦就跟台灣對大陸軍艦說三道四一樣.
菲律賓習慣了大陸軍艦,對我們來說真的有實際功效?
|
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:45:35
|
quote:
Originally posted by bystand
謝謝樓上兩位，在此一併回應了。
先引用一段 Bloomberg 的報導：
quote:
The diplomatic spat started on May 9, when a Philippine patrol boat fired at least 32 bullets at a Taiwanese boat in waters claimed by both sides, killing a 65-year-old fisherman. Ma threatened economic retaliation if Aquino didn’t meet four demands: apologize, compensate the family, agree to talks on disputed fishing zones and start an investigation.
The Philippines, which doesn’t formally recognize Taiwan under its one-China policy, agreed to all the demands except a government apology. Aquino offered to apologize on behalf of the Filipino people.
Ma rejected it outright. Within 24 hours, his government began military exercises off its southern coast, told people to stop traveling to the Philippines and froze the hiring of Filipino workers. State-run Taiwan Sugar, with 12 outlets stocking snacks and other products made in the Philippines, took items off its shelves.
一個外人看到以上報導會有什麼反應？首先，馬總統要求菲立刻道歉就不合理。通常的程序是調查--確定責任--道歉和賠償--談判劃界避免類似事件。
菲國政府受限於“一中”，未能做官方道歉。但是，小弟所見的所有報導都寫菲國首腦道歉（apology），並同意賠償。這在還沒有進行徹底調查的情形下已經非常謙卑了。並且，菲國也同意談判劃界。儘管如此，台灣政府仍然一意出動海軍軍演威嚇。別人會怎麼看？
馬政府表現得這麼硬，顯然是要對內交代。那菲國官方說的"馬總統支持率低"也就沒錯了。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
|
|
|
weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 11:23:19
|
quote:
Originally posted by bystand
謝謝樓上兩位，在此一併回應了。
先引用一段 Bloomberg 的報導：
quote:
The diplomatic spat started on May 9, when a Philippine patrol boat fired at least 32 bullets at a Taiwanese boat in waters claimed by both sides, killing a 65-year-old fisherman. Ma threatened economic retaliation if Aquino didn’t meet four demands: apologize, compensate the family, agree to talks on disputed fishing zones and start an investigation.
The Philippines, which doesn’t formally recognize Taiwan under its one-China policy, agreed to all the demands except a government apology. Aquino offered to apologize on behalf of the Filipino people.
Ma rejected it outright. Within 24 hours, his government began military exercises off its southern coast, told people to stop traveling to the Philippines and froze the hiring of Filipino workers. State-run Taiwan Sugar, with 12 outlets stocking snacks and other products made in the Philippines, took items off its shelves.
一個外人看到以上報導會有什麼反應？首先，馬總統要求菲立刻道歉就不合理。通常的程序是調查--確定責任--道歉和賠償--談判劃界避免類似事件。
菲國政府受限於“一中”，未能做官方道歉。但是，小弟所見的所有報導都寫菲國首腦道歉（apology），並同意賠償。這在還沒有進行徹底調查的情形下已經非常謙卑了。並且，菲國也同意談判劃界。儘管如此，台灣政府仍然一意出動海軍軍演威嚇。別人會怎麼看？
提督兄提到的 Economist 的評論說槍擊發生在離台灣海岸164海裡處。小弟用地圖測了一下，台灣海岸離菲國海岸大約200海裡。也就是說，事件發生在雙方中線以南，菲方執法區。同時，台灣漁民的名聲不好（voracious）；菲方也聲稱台方漁船意圖衝撞菲公務船。儘管該文沒有明指，但給人的印象是認為這是一起事故，而不是謀殺。對於菲方的道歉，也認為是“謙卑”（abject）。兄台認為，他們會怎麼看台灣發動軍演？
在沒有充分調查的情況下，菲方同意道歉，賠償，小弟以為對一國政府而言，已經相當低調了。小弟更願意相信這是美國施壓的結果。畢竟，菲國政府也非忠厚老實之輩。小弟同意台灣應該在第一時間把美國拉進來。拜了老大就是要拿來撐腰的。但是，為何不把美國的壓力用在調查，談判上，而是用在道歉上？
菲國承認“一中”，那是迫於中國威勢，不得不然。現在菲中關係緣於海上領土衝突，降到冰點。如果對菲國有利，菲國樂於找到一個合理的藉口繞過“一中”限制。沒有人因為愛中國而堅持“一中”。日本不是和台灣簽署了漁業協定了麼？日本不承認“一中”麼？台灣對日對菲態度不一致無非是因為菲國看起來弱小可欺罷了。
如果能取得美國默許台灣參加地區海上安全的多方談判，將會是台灣外交的一大突破。當然，一開始可能不會以一國政府的名義，而且議題也很有限，例如海上執法的劃界和ROE。台灣為什麼不把外交努力集中到劃界談判上？為什麼不把美國啦進來，讓美國擔任調解人，達成一個三方海上劃界協議？這難道不比道歉對台灣更有利麼？
現在，由於台灣軍演，菲國倒看起來更像是受害者。台灣想通過軍演達到什麼目的？菲國來向台灣磕頭道歉，可能麼？把執法線劃到菲國領海，可能麼？軍艦總要回港，然後呢？台灣有一個中國做假想敵不夠，再加一個菲律賓？或者，和中國統一，做祖國崛起的馬前卒？
+1
簡單的講, 現在只期望上週那些說要對菲律賓喊打喊殺的鄉民,到時被菲律賓打嘴了不要再怨政府了.. |
|
|
|
bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 11:31:29
|
quote:
Originally posted by change.she
的看法我們對受難漁民應該要如何協助？
或是您直覺認定該漁民越界該死？
對照當年釣魚台聯合號事件，漁民沒有死，
但是執法過當造成船隻沈沒，
日方同樣需要道歉賠償來看，
您的看法恐怕更適用您對當今政府的批評指教。
小弟同樣認為調查認定菲方執法過當的話，菲方應該道歉賠償。但這不需要出動軍艦。
quote:
馬政府對這次事件的通牒：道歉、賠償、協定中，
前兩項針對的是漁民權益，
最後一項要談的應該就是您所指出的部分，
但是我們從特使來台和菲國關於一中原則的說法可以看出，
對道歉、賠償可能還可以談，
但是最重要的漁業協定隻字未提，
請問當您的倡議被一個比你弱小的國家置之不理，
而你剛好也有借口可以教訓一下對方時，
您是否打算坐實當今對今上懦弱無能的批評毫不作為？
據 Bloomberg 報導，菲方同意道歉，賠償，談判協定。但受限於“一中”，無法做官方道歉。
quote:
最後有關是否應該出動軍艦的看法：
我私自希望海軍可以在這次事件扮演更大的角色，
這不止對現在海軍內部士氣可以提振，
同時也可以壓壓小船派的氣焰。
當然不出動海軍艦艇也是可以。
就這次而言，海巡船隻也突破台菲暫定執法線，
雖然板上先進認為沒多久海巡就會因為沒錢縮回來，
但是默契一經打破就再也不是那麼一回事，
之後台灣海巡只要想起來就往那邊跑，
加上台日漁業協定可以釋放出來的巡護能量，
只要可以壓倒菲律賓海防，
就是擴大台灣漁船的作業範圍了，
這樣不是另一種勝利的象徵嗎？
小弟更希望看到台灣軍艦和菲律賓海軍聯合演習，而不是用來恐嚇菲國。 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 12:22:55
|
quote:
Originally posted by bystand
...
據 Bloomberg 報導，菲方同意道歉，賠償，談判協定。但受限於“一中”，無法做官方道歉。
...
小弟更希望看到台灣軍艦和菲律賓海軍聯合演習，而不是用來恐嚇菲國。
既然受限於一中原則，沒有官方的道歉、賠償，
哪來的官方協定？又怎麼會和你聯合軍演？
而且不也有報導菲方特使的授權不足嗎？
事情發生到現在，什麼時候看到菲律賓方面真正有意和台灣坐下來談了？
這是連台日之間發生漁業衝突都不曾遭受的待遇，
現在連菲律賓騎到頭上照您的說法我們都還不能吭氣？
不能派出船艦到爭議海域？因為這樣是恐嚇？
另外，今天去吃早餐的時候聽到人在聊天，
說到開戰的問題，
讓我相信台灣人還是很識時務的，
也知道現在這樣已經是極限了，
喊打喊殺的應該還是少數人吧！ |
|
|
|
匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 12:26:38
|
1."而對台灣而言，不失為一個參與周邊國際事務的契機。"
您是說"周邊國際紛爭"嗎? 週末假日開開玩笑,無惡意.
2."事件發生後，國府應該做的第一件事就是詳細調查事件的經過。國府有充分的理由和菲國政府共同調查，考慮到雙方和美國的同盟，應該讓美國也參與。最好由此形成台灣參與周邊事務的慣例。能做到這一步，就是台灣外交的重大突破。"
共同調查或甚至美方派員是為調查結果取得各方信任...若第一時間對於船隻實際航跡位置,船身受損情況,均已掌握具體情資,已可做為內政外交軍事相關回應的依據,等共同調查報告出爐再處理? 恐怕凱道會先塞滿了人,官員下台(含總統)的時間會比報告出爐的時間還早.
3."進一步，國府可以倡議成立旨在解決地區海上糾紛的多邊政府組織。最好讓日本也加入。因為台日也有類似的海上劃界糾紛。多方政府共同商議海上執法的ROE。如果國府能側身其中的話，那就算是中路樂透大獎了。"
可能因為東海和平倡議的關係,台日漁權也處理了,感覺現在台灣主要是負責和平這部分的工作,糾紛這部分的相關業務現在好像有點外包處理的感覺.
4."出人意料的是，馬政府第一時間就以強硬姿態要求非國道歉，賠償，並且還出動海軍艦隊耀武揚威。台灣媒體也火上澆油，民間更是喊打喊殺之聲不絕於耳。"
這倒是沒出我所料.
5."死人的一方並不總是有道理的一方。有報導說槍擊發生在台菲雙方默認的執法線菲方一側，漁船逃到執法線內才向政府報告求救。如果上述屬實，那菲方的責任不過執法過當。菲方最多略微表達歉意並適度賠償遇難者家屬。這完全可以通過外交談判解決。小弟實在看不出有出動海軍艦隊的必要。"
依台媒體報導,若依行船紀錄,並非如你所述;菲方也曾表示漁船衝撞菲方船隻,但實際檢視漁船船身未發現衝撞痕跡,個人相信這些基本情資台政府應有掌握,方據以做出各種行動回應;若之後發現事實不是如此,台政府的執政能力,相信將受很大質疑挑戰.
6."這個不幸事件說明多方政府商討建立共同的海上執法ROE的必要。這也恰好契合美國倡議的南海多邊安全體制。原本這是台灣融入地區安全事務，提升國際地位的好機會，白白被浪費了。事件發生後，馬政府表現出的狹隘，短視，愚蠢，低能實在是令小弟驚訝。"
小弟對馬政府上任截至目前為止的施政評價亦不甚高,但唯獨此台菲漁船事件,馬政府處理此事的節奏與輕重,個人覺得四平八穩,沒有甚麼大的缺失,若真要挑剔,如外交部處理此事時給外界的形象觀感,記者會的場地投影燈光,水母好友相關發言,默哀倒數計時等可為瑕疵,但均與處理此事關節有無重大疏失無關緊要.
7."台灣媒體和民意的表現同樣令人失望。不問是非曲直，一味喊打喊殺，小弟彷彿聽見對岸糞青“犯我強漢者，非遠必誅”的叫囂。小弟個人感覺，台灣人似乎是把面對中國這個龐然大物的虛弱，無助，怨憤發洩到了似乎更為弱小的菲國上。"
個人覺得台灣人這些感受與中國沒甚麼關係,不需要鬼影幢幢,但你把"中國"兩字換成"台灣當局執政團隊",我倒是某個程度認同你這句話的觀點.
8."據說台灣有人已經喊出打五星紅旗更有安全感。海峽兩岸的人民，真的像是同胞。這樣看來，兩岸統一，對大家都好。美國可以甩掉台灣這個包袱，不會被指背信；中國完成統一大業，邁出民族崛起的一大步；台灣則可以省下軍費，順便享受強國國民的自豪。一舉三得。按現在的形勢發展下去，統一可能不遠了。"
我倒不是負面的看,此事牽動台菲美中四方關係,不小心還可能扯上日本,台菲漁船這件事情上"中"這張牌其實反倒是馬藉力使力的籌碼,就看兩岸是否為有默契的橋牌搭子. 君不見菲總統這個節骨眼提一中原則,國台辦或北京國務院有具體表示甚麼嗎?
|
Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 05/19/2013 12:49:05 |
|
|
|
匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 12:42:40
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
馬政府表現得這麼硬，顯然是要對內交代。那菲國官方說的"馬總統支持率低"也就沒錯了。
若硬了是純粹為了對內交代,那早硬了,哪來這麼多民粹辱罵,硬了不光是對內交代,是看到了其他的東西認為該硬才硬的(例如菲的態度,甚至美的態度)
|
|
|
|
燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 13:10:44
|
quote:
Originally posted by weijin
quote:
Originally posted by bystand
謝謝樓上兩位，在此一併回應了。
先引用一段 Bloomberg 的報導：
quote:
The diplomatic spat started on May 9, when a Philippine patrol boat fired at least 32 bullets at a Taiwanese boat in waters claimed by both sides, killing a 65-year-old fisherman. Ma threatened economic retaliation if Aquino didn’t meet four demands: apologize, compensate the family, agree to talks on disputed fishing zones and start an investigation.
The Philippines, which doesn’t formally recognize Taiwan under its one-China policy, agreed to all the demands except a government apology. Aquino offered to apologize on behalf of the Filipino people.
Ma rejected it outright. Within 24 hours, his government began military exercises off its southern coast, told people to stop traveling to the Philippines and froze the hiring of Filipino workers. State-run Taiwan Sugar, with 12 outlets stocking snacks and other products made in the Philippines, took items off its shelves.
一個外人看到以上報導會有什麼反應？首先，馬總統要求菲立刻道歉就不合理。通常的程序是調查--確定責任--道歉和賠償--談判劃界避免類似事件。
菲國政府受限於“一中”，未能做官方道歉。但是，小弟所見的所有報導都寫菲國首腦道歉（apology），並同意賠償。這在還沒有進行徹底調查的情形下已經非常謙卑了。並且，菲國也同意談判劃界。儘管如此，台灣政府仍然一意出動海軍軍演威嚇。別人會怎麼看？
提督兄提到的 Economist 的評論說槍擊發生在離台灣海岸164海裡處。小弟用地圖測了一下，台灣海岸離菲國海岸大約200海裡。也就是說，事件發生在雙方中線以南，菲方執法區。同時，台灣漁民的名聲不好（voracious）；菲方也聲稱台方漁船意圖衝撞菲公務船。儘管該文沒有明指，但給人的印象是認為這是一起事故，而不是謀殺。對於菲方的道歉，也認為是“謙卑”（abject）。兄台認為，他們會怎麼看台灣發動軍演？
在沒有充分調查的情況下，菲方同意道歉，賠償，小弟以為對一國政府而言，已經相當低調了。小弟更願意相信這是美國施壓的結果。畢竟，菲國政府也非忠厚老實之輩。小弟同意台灣應該在第一時間把美國拉進來。拜了老大就是要拿來撐腰的。但是，為何不把美國的壓力用在調查，談判上，而是用在道歉上？
菲國承認“一中”，那是迫於中國威勢，不得不然。現在菲中關係緣於海上領土衝突，降到冰點。如果對菲國有利，菲國樂於找到一個合理的藉口繞過“一中”限制。沒有人因為愛中國而堅持“一中”。日本不是和台灣簽署了漁業協定了麼？日本不承認“一中”麼？台灣對日對菲態度不一致無非是因為菲國看起來弱小可欺罷了。
如果能取得美國默許台灣參加地區海上安全的多方談判，將會是台灣外交的一大突破。當然，一開始可能不會以一國政府的名義，而且議題也很有限，例如海上執法的劃界和ROE。台灣為什麼不把外交努力集中到劃界談判上？為什麼不把美國啦進來，讓美國擔任調解人，達成一個三方海上劃界協議？這難道不比道歉對台灣更有利麼？
現在，由於台灣軍演，菲國倒看起來更像是受害者。台灣想通過軍演達到什麼目的？菲國來向台灣磕頭道歉，可能麼？把執法線劃到菲國領海，可能麼？軍艦總要回港，然後呢？台灣有一個中國做假想敵不夠，再加一個菲律賓？或者，和中國統一，做祖國崛起的馬前卒？
+1
簡單的講, 現在只期望上週那些說要對菲律賓喊打喊殺的鄉民,到時被菲律賓打嘴了不要再怨政府了..
1.沒有任何一個政府會根據外國媒體的報導偏向而檢討自身的政策於做法。
2."菲國政府受限於“一中”，未能做官方道歉。"這是菲律賓投機取巧耍手段的地方。從新華社，人民日報，環球日報的社論看出，大陸方面是希望大陸，台灣，乃至華人社會全面對菲律賓施壓。若是菲政府對台灣做官方道歉，大陸是樂觀其成的，只是一些字眼上技術的問題。菲律賓做了個道歉的同時投機取巧耍了個小手段，即讓大陸不好辯駁，又噁心了一下台灣。
3."槍擊發生在離台灣海岸164海裡處。小弟用地圖測了一下，台灣海岸離菲國海岸大約200海裡。也就是說，事件發生在雙方中線以南，菲方執法區。同時，台灣漁民的名聲不好（voracious）；菲方也聲稱台方漁船意圖衝撞菲公務船。"臺菲重疊的經濟海域因未談判商定劃界而引發的爭端，竟然讓這位兄臺用測地圖的方法劃出雙方的的中線認定出事地點是菲方執法區而解決了。只不過這是依據了那條條款?雙方都同意了嗎？
4.“如果能取得美國默許台灣參加地區海上安全的多方談判，將會是台灣外交的一大突破。”麻將不是你一個人想玩就能玩起來的。要大家都有共識才行對不對？湊不齊人打麻將先和人下個象棋有何不可？ |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 13:29:46
|
看事情發展到現在，真的覺得台灣這邊快要GG了
真的別指望對方會「老實」的道歉賠償，如果有非官方的私下道歉大概就得偷笑了，沒被國際輿論輪姦+老每老大哥當頭棒喝+強迫吞下就不錯了喔......
而且鄉民們的砲口已經轉過來對內了，連自家人都不團結，支持度連20%都不到的政府，對方哪會怕
------------------------------------------------------------------
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 17:07:37
|
漁民死幾個關我屁事。
有理由派軍艦軍演不會被靠北，當然派出去晃一晃。
有人說打五星旗會安全我是沒感覺，拿來擦屁股可能還蠻舒服的。
至於民間喊打喊殺?
這是哪個平行宇宙發生的事情。
|
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 19:15:25
|
喊打喊殺是還不少
嘴巴上喊喊而已
但很容易被對方拿來利用炒作
把台灣和大陸反日暴動劃上等號的話
國際上台灣會吃虧吃很大
|
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 02:17:40
|
quote:
Originally posted by bystand
quote:
Originally posted by change.she
的看法我們對受難漁民應該要如何協助？
或是您直覺認定該漁民越界該死？
對照當年釣魚台聯合號事件，漁民沒有死，
但是執法過當造成船隻沈沒，
日方同樣需要道歉賠償來看，
您的看法恐怕更適用您對當今政府的批評指教。
小弟同樣認為調查認定菲方執法過當的話，菲方應該道歉賠償。但這不需要出動軍艦。
錯了
正是因為發生這種事才更要派軍艦
這樣才能讓菲方那些一線單位了解"隨意濫用武力對他國國籍船隻射擊"的代價
人家根本不是法治國家
現實就是
你就算跟菲國簽再好聽的協定也沒用
人家軍服一脫 帽子一甩 老子就是要對你開槍扣你船 勒索贖金
從前年那個台籍漁船綁票掮客勾結當地政府執法甚至海軍單位
在該事件中
在調查局與警政執法單位逮到機會在他入境台灣時將那個台籍掮客抓起來
馬尼拉當局根本山高皇帝遠完全狀況外
不知道原來抓的那些船還收了錢就放回去 連菲國司法單位都繞過去了
-----------------------------------------------------------------
現在只可惜菲國海防與海軍沒中招出海挑釁
不然找到機會賞他們一頓20mm與幾發76炮
沉了簡單 人撈起來 最好狀況是打癱了整艘船抓回來
接下來十年諒他們不會皮癢在動台灣漁船歪腦筋
從小蔣以降的政府過與畏縮怕事
導致不敢明確的使用我們應有的武裝力量
才造成今天這個結果
軟弱不會成為達成共識的墊腳石
而是成為對方永遠的籌碼
尤其是對方擺明吃定你的狀況下
 |
Edited by - ggeneration on 05/20/2013 02:23:32 |
|
|
|
bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 02:54:32
|
quote:
Originally posted by change.she
既然受限於一中原則，沒有官方的道歉、賠償，
哪來的官方協定？又怎麼會和你聯合軍演？
而且不也有報導菲方特使的授權不足嗎？
事情發生到現在，什麼時候看到菲律賓方面真正有意和台灣坐下來談了？
這是連台日之間發生漁業衝突都不曾遭受的待遇，
現在連菲律賓騎到頭上照您的說法我們都還不能吭氣？
不能派出船艦到爭議海域？因為這樣是恐嚇？
另外，今天去吃早餐的時候聽到人在聊天，
說到開戰的問題，
讓我相信台灣人還是很識時務的，
也知道現在這樣已經是極限了，
喊打喊殺的應該還是少數人吧！
日本不承認一中麼？日台不也簽了漁業協定。由此可見，一中並不是繞不過去的絆腳石。
聯合軍演嘛，當然現在不可能。怎麼也要美國老大點頭才行。不妨做一個長遠的目標。
看過經濟學人的評論，一個不相干的人的印像恐怕是台灣騎到了菲律賓頭上。小弟會把那篇文章貼上來，老兄可以看一下。
軍艦不是絕對不能出。如果菲律賓沒有公務船受到威脅的證據還堅持開槍有理據不道歉，那小弟也同意需要出動軍艦了。但現在菲律賓已經服軟了，還要軍演就太過分。如果認為我有軍艦為何不用，那菲國海警可不可以說我手裡有槍為何不用。警察執法有度，外交反應也要有度。 |
Edited by - bystand on 05/20/2013 06:07:43 |
|
|
|
bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 03:01:57
|
轉貼：經濟學人對台菲事件的報導（台灣網友mlkj翻譯）。
經濟學人 麻煩之海 Seas of troubles
May 18th 2013
在中國周遭錯綜複雜的海洋大戲中，台灣通常扮演著跑龍套的小角色，只是許多競逐爭議領土的冗長名單之一。但5月9日一位65歲的台灣漁民被菲律賓岸巡隊射殺後，台灣變成在舞台中間的角色。此射殺事件激起的危機，不只是發生在兩個重要的經濟夥伴間，他們更也都是美國的盟友 — 而美國是台灣國防的最後擔保人。以大局觀之，涉及此類爭議，最終無法避免地會觸及該島懸而未決的國際地位以及未來與中國的關係。
因為中國阻擋台灣加入任何國際協約，台灣無法追認聯合國海洋法公約(UNCLOS)。但台灣基本上遵守其原則。這場射殺的位置在台灣東南164海浬(約300公里)外，根據海洋法公約為｢排他性經濟海域(exclusive economic zone)｣，跟菲律賓的排他性經濟海域重疊。
台灣的漁船隊素有貪婪的聲譽。而就此事件，菲律賓說其岸巡隊是反制非法捕撈，是因為台灣船隻試圖衝撞菲律賓岸巡船，他們想使台灣漁船引擎失效才開火。台灣官員則說，死者手無寸鐵，且該船佈滿彈孔。台灣大眾在媒體大肆報導下，完全被激怒了。台灣政府要求道歉、調查、賠償以及施與嚴厲制裁，包含凍結雇用菲律賓勞工，以及召回大使。台灣海軍也在爭議水域演習。同時，兩國的駭客分別入侵攻擊對方的官方網站。菲律賓的首次道歉被拒絕了，因為｢不誠懇｣；雖然這個道歉是來自艾奎諾總統的特使，也看起來很謙卑。
中國出手，更煽動台灣的憤怒。中國外交部快速地譴責此｢野蠻行為｣。好戰的中國共產黨營報 — 環球時報，盡責地報導說台灣是中國看管下的準一省，理應得到中國的保護。該報紙引用就在台灣對岸廈門大學莊國土的發言｢中國一再重申台灣是中國不可分割的一部分。現在是個好機會表明，無論是來自大陸還是台灣，中國不會容忍射殺我們的漁民被射殺，我們的政府決心要捍衛人民的生命。｣
台灣總統馬英九任內主導，透過增加的貿易及旅遊，大幅改善與中國的關係。但這些對台灣來說，並不會對中國任何型式的保護傘產生感激，更別說要統一了。另一個爭議中 — 控制在日本手中的五座島嶼，中國跟台灣稱為釣魚台(島)，而日本稱為尖閣諸島 — 台灣 已招致中國的憤怒。
中國觀點看來，這些無人島是台灣隸屬於福建省時期(以及從1887-1895隸屬台灣省)的一部分。台灣以及其附屬島嶼在1895年時，被國力上昇的日本從衰退中的清朝手上，做為戰利品奪走。中國宣稱這些島嶼應該在1945年日本戰敗時就還給中國。但日本認為尖閣諸島是沖繩(之前的琉球)島鏈的一部分，並且表示這些島嶼原本為無主地，直到日本在1884年｢發現｣。(中國的人民日報提出疑問，即便這樣的詮釋是否足夠賦予日本主權，他們質疑日本對所有琉球群島的宣稱主權)
所以去年日本政府將其中三座島自私人島主手中購買來｢國有化｣後，台灣是最強烈的反對者之一。去年九月台灣的海巡署跟日本在這些島嶼的附近有過一場相當愚蠢的水仗(議按：可見當時的經濟學人文章，台日打水仗)。但上個月，台灣跟日本達成協議，讓兩國的船隻都可以在該島群附近的水域捕魚，此舉激怒中國。這也提醒了那些激烈的民族主義者，台灣跟統治過其五十年的日本有著較親近的關係，而台灣也會追求其自身利益，而非｢祖國｣中國的。
My country, which is thee?
我的國家，是哪個？？
令中國擔憂的是，目前所展現出來的情緒來看，背後驅動的是台灣的愛國主義，而非中國。菲律賓的首次道歉被拒絕的最大原因，是因為這道歉並非來自菲律賓政府。而這源自其｢一個中國｣政策，僅認定北京政府。對此事件的憤怒，讓台灣內部相對親中國，馬英九所屬的執政黨國民黨，以及希望正式獨立的民進黨，站在同一陣線。除了1949年國民黨輸掉國共內戰，來到台灣後的領土外，民進黨也支持政府主張跟台灣沒有歷史淵源的領土主權。台灣跟中國一樣，堅持模糊的｢九段線(nine-dashed line)｣，主張主權即於幾乎整個南中國海。台灣在該海域南沙群島的最大島擁有駐軍。去年，當中國宣稱他們已在該海域設置了一行政架構，民進黨指責馬英九對此的反應軟弱無能。
如同中國長期以來容忍台灣對這些小島的控制，所以也許中國會歡迎台灣對南中國海的奇異主張。台灣政府很久之前就已放棄那些，過去他們用來宣稱台灣才是合法繼承全中國的虛構故事：比如說國會席次是用大陸省份做選別、政府準備反攻大陸等。台灣跟中國擁有同樣的領土主張，是｢一個中國｣面貌的最後痕跡。而台灣政府在處理菲律賓這件棘手事情時可以看得出，即使是一個｢親中｣的台灣政府，事實上也相信｢一個中國、一個台灣｣。
原文：http://www.economist.com/news/asia/21578106-taiwan-and-china-share-same-maritime-claims-have-very-different-interests-seas-troubles |
|
|
|
bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 06:01:16
|
quote:
共同調查或甚至美方派員是為調查結果取得各方信任...若第一時間對於船隻實際航跡位置,船身受損情況,均已掌握具體情資,已可做為內政外交軍事相關回應的依據,等共同調查報告出爐再處理? 恐怕凱道會先塞滿了人,官員下台(含總統)的時間會比報告出爐的時間還早.
船隻航跡資料只能說明有沒有越線，而不能說明開槍合不合理。不知道有沒有現場錄像，而且需要雙方質證。
quote:
依台媒體報導,若依行船紀錄,並非如你所述;菲方也曾表示漁船衝撞菲方船隻,但實際檢視漁船船身未發現衝撞痕跡,個人相信這些基本情資台政府應有掌握,方據以做出各種行動回應;若之後發現事實不是如此,台政府的執政能力,相信將受很大質疑挑戰.
看來事件經過還沒有搞清楚。需要雙方把各自行船紀錄拿出來核對，看看事件發生的時間地點。
法務部的調查認定：本案確實案發地，依據「廣大興28」號航程記錄器（VDR）及船長於檢察官相驗時之證詞綜合研判，事發時間約為5月9日10時許，地點為東經122度55分41.37秒、北緯19度59分47.27秒
http://www.mofa.gov.tw/UpLoadFiles/Upload/674b5c13-9aff-44c6-bb8f-d7d1d011ad55.PDF
台灣默認的執法分界線是北緯20度。事發地點離菲律賓本島64海裡，離台灣本島約167海裡。
quote:
小弟對馬政府上任截至目前為止的施政評價亦不甚高,但唯獨此台菲漁船事件,馬政府處理此事的節奏與輕重,個人覺得四平八穩,沒有甚麼大的缺失
有切實的調查結果之前，菲律賓同意道歉、賠償，已經是服軟了。馬政府仍然堅持軍演，除了意圖從國家主義的熱浪中得到好處之外，看不出對台灣有什麼利益。
菲律賓能這麼快服軟，小弟相信是美國施壓的結果。如果馬政府能勸說美國協調台菲雙方談判海上劃界，甚至作為擔保人加入談判，台灣的收益要大得多。軍艦一出港，美國就不可能再向菲律賓施壓了。 |
Edited by - bystand on 05/20/2013 06:43:57 |
|
|
|
bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 06:27:07
|
quote:
Originally posted by ggeneration
現在只可惜菲國海防與海軍沒中招出海挑釁
不然找到機會賞他們一頓20mm與幾發76炮
沉了簡單 人撈起來 最好狀況是打癱了整艘船抓回來
接下來十年諒他們不會皮癢在動台灣漁船歪腦筋
台灣要是能有膽視《美菲安全條約》如無物，還能在國際上如今天這副後娘養的模樣？
要是菲律賓中二一把，也派軍艦出港，台灣會很難看。 |
Edited by - bystand on 05/20/2013 06:48:19 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 08:06:42
|
給國際評理的話
最慘就是海域除以二各一半
不管是從菲律賓本島到台灣還是什麼巴丹島
都會遠比北緯20度少很多
|
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 08:29:01
|
quote:
Originally posted by bystand
quote:
Originally posted by ggeneration
現在只可惜菲國海防與海軍沒中招出海挑釁
不然找到機會賞他們一頓20mm與幾發76炮
沉了簡單 人撈起來 最好狀況是打癱了整艘船抓回來
接下來十年諒他們不會皮癢在動台灣漁船歪腦筋
台灣要是能有膽視《美菲安全條約》如無物，還能在國際上如今天這副後娘養的模樣？
要是菲律賓中二一把，也派軍艦出港，台灣會很難看。
出來了不能打
開砲就等於沒宣戰的攻擊行動
他們頂多多幾個英雄烈士
就能換到美國軍事介入
怎麼看都不會虧 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 10:37:03
|
quote:
Originally posted by bystand
日本不承認一中麼？日台不也簽了漁業協定。由此可見，一中並不是繞不過去的絆腳石。
聯合軍演嘛，當然現在不可能。怎麼也要美國老大點頭才行。不妨做一個長遠的目標。
看過經濟學人的評論，一個不相干的人的印像恐怕是台灣騎到了菲律賓頭上。小弟會把那篇文章貼上來，老兄可以看一下。
軍艦不是絕對不能出。如果菲律賓沒有公務船受到威脅的證據還堅持開槍有理據不道歉，那小弟也同意需要出動軍艦了。但現在菲律賓已經服軟了，還要軍演就太過分。如果認為我有軍艦為何不用，那菲國海警可不可以說我手裡有槍為何不用。警察執法有度，外交反應也要有度。
大哥，您也認為一中不是繞不過，
那菲律賓還用一中來推託，您還無動於衷？
有軍艦未何不用，但是怎麼用？
就像有槍未何不用？但是怎麼用？
現在就您認為菲律賓已經服軟，而我不認為，
而我認為派出軍艦是有度的外交，您不認為而已。
另外有關您貼出的文章我看過了，
恕我眼拙，實在不覺得有哪點特別指出台灣欺負菲律賓了。 |
|
|
|
標題 |
|
台籍漁民遇難事件
