| T O P I C R E V I E W |
| rbbin |
Posted - 04/02/2014 : 16:52:25
安倍兄除了加税之外，还更改了武器出口三原则，想让日本变成一个可以正常出口武器的国家。 按照现在这个趋势， 中日之间的关系只能是越来越走下坡。 安倍会不会心一横，卖潜艇给台湾呢。台湾一直想买新潜艇，不过有做柴电潜艇的欧洲国家不敢卖，敢卖的老米早就没有做柴电潜艇了，现在来了个日本，要是一不做二不休，会不会通过美国就卖了？ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kumachan |
Posted - 04/10/2014 : 12:06:47
quote:
Originally posted by Manfred
潜艇可以作为突击兵器使用。配上陆攻飞弹，可以直接威胁大陆登陆船团集结地以及前线机场。
這想起我之前架空的海豚級近岸潛艇
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=6556
....就是透過資料鏈以飛彈為主戰武器,低深度發射.
因為台灣自己解決不了先進魚雷戰系, 所以乾脆把國造飛彈塞進去.
讓現成飛彈(反艦,攻陸),不但海陸空通用,還用在潛艦內.
而魚雷反而只是二戰等級的短程自衛武器(古比級的戰力)
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| BBGUN |
Posted - 04/08/2014 : 17:38:58
我認為 比較有可能的方式 是日本將艦齡尚輕的潛艦退役賣給美國 美國整理後再轉買給台灣
日本也可以維持一批新銳的新潛艦 |
| Manfred |
Posted - 04/08/2014 : 08:20:02
quote:
Originally posted by glight
断人财路如杀人父母，不要说建交ROC，就算要卖潜艇，安培都会被日本人天诛的。所以我说真心想买潜艇左转找三胖，起码他能说了算。
你又来代表日本人了？中日贸易的话还是日本进口多一点。至于潜艇，美帝当年宣布售台潜艇那会中共是关了领事馆还是降了外交等级啊？钓鱼岛的价值总比卖那几条潜艇大那么一点点。 |
| glight |
Posted - 04/07/2014 : 09:23:12
断人财路如杀人父母，不要说建交ROC，就算要卖潜艇，安培都会被日本人天诛的。所以我说真心想买潜艇左转找三胖，起码他能说了算。
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| Manfred |
Posted - 04/07/2014 : 02:04:03
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by zfss
日本和ROC建交，你的想法也很奇怪。。。除非中日开战，否则我看不到这种前景。。。
XK在头页里就说到要断交。中日断交的话基本就是完全拒绝谈判的地步。日本还有什么可以再损失的？难道中共已经与日本断交日本还不能去承认ROC吗？你要恶心日本还要指望日本不来恶心你？这世界都跟着你的指挥棒是吧？看来你的智商已经有和上面那些嘴炮看齐的趋势。
断交还有复交的可能，和ROC建交那才叫把陆都堵死了。
你的嘴真臭。。。
恩，断交复交是过家家，今天断了明天复。，别人都顺着你的指挥棒走。你让别人热脸贴你的冷屁股还指望别人像狗一样来巴结你？别人好歹是世界第三经济体。你说断交就断交还指望别人来跪舔？
XK说的断交前提就是日本售台武器。日本到了售台潜艇的地步本身已经是和中共闹的很僵的地步。你现在玩断交的意思就是我已经不想和你谈彻底断绝关系。所以我还是那个问题断交了日本还能失去更多吗？既然已经卖潜艇了又被断交我为毛不建交了大大方方的来卖？大陆人的一厢情愿的想法还有什么智商可言？我到挺希望贵国和日本断交。那足以让贵国外交部几十年来的外交努力付之东流。贵国外交部花了几十年把ROC的外交空间压缩到20几个邦交国，这一朝搞来日本这种经济巨擎，ROC外交部是要笑死了。
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| zfss |
Posted - 04/06/2014 : 23:41:21
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by zfss
日本和ROC建交，你的想法也很奇怪。。。除非中日开战，否则我看不到这种前景。。。
XK在头页里就说到要断交。中日断交的话基本就是完全拒绝谈判的地步。日本还有什么可以再损失的？难道中共已经与日本断交日本还不能去承认ROC吗？你要恶心日本还要指望日本不来恶心你？这世界都跟着你的指挥棒是吧？看来你的智商已经有和上面那些嘴炮看齐的趋势。
断交还有复交的可能，和ROC建交那才叫把陆都堵死了。
你的嘴真臭。。。 |
| Manfred |
Posted - 04/06/2014 : 23:14:40
quote:
Originally posted by zfss
日本和ROC建交，你的想法也很奇怪。。。除非中日开战，否则我看不到这种前景。。。
XK在头页里就说到要断交。中日断交的话基本就是完全拒绝谈判的地步。日本还有什么可以再损失的？难道中共已经与日本断交日本还不能去承认ROC吗？你要恶心日本还要指望日本不来恶心你？这世界都跟着你的指挥棒是吧？看来你的智商已经有和上面那些嘴炮看齐的趋势。 |
| arbox1000 |
Posted - 04/06/2014 : 22:48:33
quote:
Originally posted by rbbin
4
嗯，在大家拿可以占前百分之一的人，会有大把时间在台湾某个不知名的小小小论坛上大贴法轮功信息。 这种智商，说是在大家拿的前面1%，实在太客气了，应该是宇宙10亿光年以来的前1%吧
 畢竟那個燒中國領事館的萬刀負翁也是可以上網稱他是前1%嘛。 |
| zfss |
Posted - 04/06/2014 : 21:27:20
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by zfss
应该是荷兰售台潜艇，降到过代办级
把日本推到和ROC建交的地步，那是XK，Von Hase以及楼主那种智商级别才想的出来的事情。
日本和ROC建交，你的想法也很奇怪。。。除非中日开战，否则我看不到这种前景。。。 |
| GMM |
Posted - 04/06/2014 : 20:01:10
嗶嗶嗶
Stop!!!!! |
| zfss |
Posted - 04/06/2014 : 10:29:33
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by glight
参考法国的前例，日本如果售台潜艇的话，降到代办是起码的。
不过走到这么远的可能性太低了
法国的什么前例？法国降级到过代办级？什么时候？
应该是荷兰售台潜艇，降到过代办级 |
| Manfred |
Posted - 04/05/2014 : 17:30:00
quote:
Originally posted by charlie1979
其實對臺灣潛艇性價比不高啦。主要原因是用常規潛艇擾亂大陸對外貿易或者反登陸船隊需要有一定的數量，每百公里起碼要有幾條，這樣潛艇總數大概要20條以上，基本和海自差不多。所以海自的部署是有道理的。臺灣目前可能很難負擔如此多的部署。還不如多花點錢買飛機。
潜艇可以作为突击兵器使用。配上陆攻飞弹，可以直接威胁大陆登陆船团集结地以及前线机场。 |
| glight |
Posted - 04/05/2014 : 10:21:15
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by glight
参考法国的前例，日本如果售台潜艇的话，降到代办是起码的。
不过走到这么远的可能性太低了
法国的什么前例？法国降级到过代办级？什么时候？
汗，记错了，是关了广州总领事馆，停了一批项目 |
| Manfred |
Posted - 04/05/2014 : 08:14:01
quote:
Originally posted by glight
参考法国的前例，日本如果售台潜艇的话，降到代办是起码的。
不过走到这么远的可能性太低了
法国的什么前例？法国降级到过代办级？什么时候？ |
| dasha |
Posted - 04/04/2014 : 23:07:49
放水雷可不是一兩枚,德國當年的水雷包,是一帶40~80發,艦體的80發與拖曳的40發一起出去,一艘120發水雷......而我們要對大陸,要放的水雷可還不止這個數量,否則老共犧牲些民船爛船,就能進行有效掃雷......
要帶這種傢伙出門,船不一定要大,可是動力系統就不能弱,不然你還跑不動...... |
| glight |
Posted - 04/04/2014 : 23:01:05
思路发散一下……如果以水雷战和特种战为目标的话，朝鲜的潜艇倒是蛮合适的，技术跨度不太大，价格比日货欧货或者美国重开生产线肯定便宜的多，使用经验丰富，金三又很缺钱。以朝鲜的政治体制，只要金三拍板卖，也不会有什么掣肘。 |
| GMM |
Posted - 04/04/2014 : 22:23:56
只是要拚丟一兩枚魚雷,乾脆發展無人操控的水雷施放艦,或直接自走水雷如何 |
| dasha |
Posted - 04/04/2014 : 21:53:44
潛艦要看你怎麼用,這方面台灣的需求其實更近似冷戰的德國......
日本的潛艦數量是考慮隨時封鎖幾個海峽,那是有優勢制海權一方的用法,台灣沒那麼多海峽,倒不一定要那麼多艘.但台灣其實在制海權上已經處於劣勢,所以用法更近似於放水雷,一般大洋潛艦放水雷效果不高,但類似德國設計外掛水雷包,先不講核水雷,傳統彈頭水雷也足以阻擋登陸艦隊出港.飛機要做到類似事情,需要花的錢更多.
還有,潛艦是我們除了間諜以外,平時能以最近距離收集敵人情報的系統,衛星的距離還比潛艦遠得多,這點就算我們能弄到高度匿蹤性UAV,也不見得能取代.不過這種用法其實有很多危險性.
阻止中共登陸艦隊的方法,潛艦與戰鬥機是最高效的;如果沒有敵人戰鬥機與防空飛彈攔截,或是你的反艦機具高度匿蹤性可獨立作業,效果會比潛艦高,否則單單安排反艦作戰的護航機群,效果就不如不需要護航的潛艦.
不要以為潛艦很好抓,現在世界上最吵的潛艦,基本上還是比匿蹤性最高的飛機要更難抓,也更難對付,這是潛艦一直都受到高度提防的原因. |
| glight |
Posted - 04/04/2014 : 21:34:50
参考法国的前例，日本如果售台潜艇的话，降到代办是起码的。
不过走到这么远的可能性太低了 |
| charlie1979 |
Posted - 04/04/2014 : 20:53:23
其實對臺灣潛艇性價比不高啦。主要原因是用常規潛艇擾亂大陸對外貿易或者反登陸船隊需要有一定的數量，每百公里起碼要有幾條，這樣潛艇總數大概要20條以上，基本和海自差不多。所以海自的部署是有道理的。臺灣目前可能很難負擔如此多的部署。還不如多花點錢買飛機。 |
| rbbin |
Posted - 04/04/2014 : 10:43:05
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by gdlz
版主，這種一來張口就是人身攻擊挑釁，惡化論壇氣氛的行為應該管管吧。
一没叫五毛，二没骂人，人身攻根毛啊？100块交通费他自己说的。中国的外交政策和他有毛关系吗？如果没有，人身攻击在哪呢？
嗨，中国的外交政策跟领100块交通补贴的中国人没关系。 跟靠拿血卡去外国拿基金会的前中国人有大大滴关系 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/04/2014 : 10:14:39
quote:
Originally posted by kumachan
中日如果一直走下坡,也許可能會發生單賣零組件或賣技術支援,協助台灣自製.
但整艦外銷太敏感了....
說道整建外銷
讓我想起之前黃河艦長寫的小說"獵殺紀壯艦"的故事
那本小說中的紀壯艦就是日本整艦外銷台灣的春潮級潛艦
當然這只是小說而已 我也覺得整艦外銷幾乎不可能 太敏感了
並且我也不希望台灣能買到整艦
如果台灣能買到整艦 就不可能在台灣本土建立潛艦建造以及設計能量
我認為長期來看 建立本土潛艦工業能量 遠勝於買到幾艘日本二手潛艦
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| dasha |
Posted - 04/04/2014 : 08:07:39
quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
重點是美國的態度
我的看法是:
"美國的外交政策就是日本的外交政策"
如果上帝想要光 就有光
如果美國希望台灣有潛艦 協助美國在琉球到菲律賓這一線協助圍堵中共
那就要有人出來幫台灣把潛艦生出來
我同意日本自己可能沒多少意願幫台灣生潛艦(吃力不討好)
但是如果有外在壓力的條件下呢??
你想多了，如果美国真要卖武器，钱肯定要给自己人，被别国剥层皮算怎么回事，这也可以理解为什么美国不积极了。
錢給自己人有好幾種方式,轉個手做點名義上的修改(如改貼國徽)就可以賺25%這種錢,美國還是很喜歡幹的,或者不一定是錢,比方透過管道用石油換HAWK或AH-1之類,兩伊戰爭的事情......
台灣這案子的問題是,美國發現台灣不想給美國賺這種錢,或要砍美國的利潤,而且台灣其實沒有辦法另找管道壓迫美國降價...... |
| gdlz |
Posted - 04/03/2014 : 21:14:35
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by rbbin
安倍兄除了加税之外，还更改了武器出口三原则，想让日本变成一个可以正常出口武器的国家。 按照现在这个趋势， 中日之间的关系只能是越来越走下坡。 安倍会不会心一横，卖潜艇给台湾呢。台湾一直想买新潜艇，不过有做柴电潜艇的欧洲国家不敢卖，敢卖的老米早就没有做柴电潜艇了，现在来了个日本，要是一不做二不休，会不会通过美国就卖了？
那安培要做中日外交降级甚至断交，以及中国对日经济制裁的准备了。今天的中国国力远不是当年法国售台时候可比，而日本更不同于法国，日本在台湾问题上动作对中国来说大概比美国还不可容忍吧。
断不断交你说了算吗？制不制裁你说了算吗？北京的外交政策什么时候由一个每月100块交通费的主来定夺了？
版主，這種一來張口就是人身攻擊挑釁，惡化論壇氣氛的行為應該管管吧。 |
| dasha |
Posted - 04/03/2014 : 21:06:13
quote:
Originally posted by kumachan
根據新的原則日本今後連以色列都可以出口武器....
這真的不是愚人節的新聞嗎? 愚人節應該是昨天阿...
我到現在還是覺得這像是對岸傳來的假消息.
日本向美國爭取生產F-35部分零件,美國似乎傾向日本能把價格壓到一定程度下,賠本日本自己吃的話,就可以答應,這時F-35賣給以色列就有日本的一份......
至於以後解釋僅限於F-35及SM-3,還是可以擴張到更大,那有很多人負責解釋...... |
