| T O P I C R E V I E W |
| yusaku |
Posted - 06/16/2014 : 10:58:28
918事變後，群情激憤，1000名大學生包圍外交部，童年928日還有學生衝入部長辦公室打了當時外交部長王正廷的耳光。
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書，如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北。
是日，學生全部返校，無人從軍。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冗丙 |
Posted - 07/21/2014 : 20:31:43
光頭佬所謂聯俄、容共、農工的真義
http://tw.aboluowang.com/2011/1028/224477.html#sthash.XkzKf9AQ.dpbs
國父九一誕辰紀念告全國同胞書
內容來源：卷三十三 書告
隸屬章節：書告＼中華民國四十五年
版面原件：第158頁，第159頁，第160頁，第161頁，第162頁，第163頁
更可笑的一點，就是共匪今日還想曲解我們國父的三民主義，並且將民國十二年至十四年間之「聯俄、容共、農工三大政策」，一併曲解，更改稱「容共」為「聯共」，藉掩蓋當年的事實，來誣衊國父領導國民革命的立場。須知三民主義的理論與本質，如日月經天，決非共匪及其奴隸們所能斷章取義，牽強附會，這是不待智者而後明的。
至於說到國父的聯俄、容共、農工三大政策，則更有其歷史的具體事實存在，絕不容共匪抹煞事實任意誣陷的。
大家都知道當年聯俄政策是根據 國父與蘇俄特使越飛的共同宣言，這宣言明白的寫說：越飛「完全同意共產組織，甚至蘇維埃制度，事實上均不能引用於中國。」就是外蒙問題，越飛也切實聲明「俄國現政府決無，亦從無意思與目的，在外蒙古實施帝國主義之政策，或使其與中國分立。」可見去年我國政府在聯合國為外蒙加入問題，行使否決權，乃是我們政府反抗蘇俄背約侵華的行動，而貫徹當年國父革命政策的精神。至於這三十年來蘇俄侵陷我大陸，奴役我同胞，實施其帝國主義政策，那他早已撕毀其越飛的諾言，更與我國父聯俄政策背道而馳了。在這樣情勢之下，今日猶侈言「聯俄」，那除非是其傀儡共匪，甘心為俄帝附庸之外，再無人會假借這聯俄政策，厚顏欺世，以掩飾其出賣民族的罪惡了。
關於容共政策，原來是當年中共自動的向 國父請求容許他們個別「投入」中國國民黨的。祇要一看當時中共代表李大釗的聲明，就可以解答任何的詭辯。這聲明中有下面一段原文：「我們環顧國中，有歷史、有主義、有領袖的革命黨，只有國民黨，可以造成一個偉大而普遍的國民革命黨，能負解放民族、恢復民權、奠定民生的重任，所以毅然投入本黨來。我們覺得僅是革命派的聯合戰線，力量還是不夠用，所以要投入本黨中，簡直編成一個隊伍，在本黨 總理指揮之下，在本黨整齊紀律之下，以同一步驟，為國民革命的奮鬥。我等之加入本黨，是為有所貢獻於本黨，以貢獻於國民革命的事業而來的。斷乎不是為取巧討便宜，借國民黨的名義作共產黨的運動而來的。」
那知不到二年，共產黨的口血未乾，國民革命軍還未北伐出師的時候，他們一切違反黨紀和破壞國民革命的陰謀及其行動，都已完全暴露了。
關於「農工政策」，乃是國父於民國十三年親自在「中國國民黨第一次全國代表大會宣言」中所決定的，原有其明確的性質和範圍，斷不是今天共匪倒行逆施的那一套農奴工奴的暴行，所能借口假冒的，這次宣言里關於農民及工人兩部份的政策明白說道：「中國以農立國，而全國各階級所受痛苦，以農為尤甚。國民黨之主張，則以為農民之缺乏田地淪為佃戶者，國家當給以土地，資其耕作，並為之整頓水利，移殖荒徼，以均地力。農民之缺乏資本，至於高利借貸以負債終身者，國家為之籌設調劑機關，如農民銀行等，供其匱乏，然後得享人生應有之樂」。
「中國工人之生活絕無保障。國民黨之主張，則以為工人之失業者，國家當為之謀救濟之道，尤當制定勞工法，以改良工人之生活。此外如養老之制，育兒之制，周恤廢疾之制，普及教育之制，有相輔而行之性質者，皆當努力以求其實現。凡此皆民生主義所有之事也」。
於此，就可知共匪現在大陸上實行的所謂「農業合作化」和「勞動改造」的集中營，乃是與 國父當時的農工政策絕不相容的。他們共匪這種「農業合作化」祇是一件惡毒欺詐的手段，用以剝奪農民耕地的產權，並掠取農戶一切工具和其勞力的所得，使全國農民都變成農奴。另外還用「勞動改造」名義，在各地設置大規模的集中營，奴役二千五百萬同胞，使其遭受最慘酷的非人生活，成為工奴。至於國父所主張的農工「得享人生應有之樂」，是不可能在共產獸性的政權之下得到的。惟有中華民國政府今日在台灣省從「三七五」減租到「耕者有其田」所實施的農業土地政策，和勞工保險與增進勞工福利等項措施，乃是對於國父所定的農工政策，正在作有步驟的實現。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| ChoshuTripneustes |
Posted - 07/21/2014 : 18:36:01
至少毛澤東時代我覺得他做一件事很對
那就是軍人社會地位很高，當兵是件光榮且擠進特權階級的行列
所以優秀人才會投入軍旅，這是光頭和他兒子遠遠不及的
至於其他，笑
－－－－－－－－－－－－－
918事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部並搧部長耳光
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北
是日，學生全部返校，無人從軍
上聯曰「抗日由我決定，打仗是國軍責任!」，下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
| macallan |
Posted - 07/21/2014 : 17:48:33
quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by macallan
quote:
美国士兵在中国犯案，但是中国却无权审判，必须美国法庭审判，然后美国法庭审判后等士兵离开中国后立刻翻案。这才是闹大的根本。
學某黨都不審判更好嗎?
東北蘇軍大強姦，有哪個蘇軍被審判?
好啦東北那些屁民哪能跟官宦人家相比。
共軍將官被蘇軍射殺總該來個審判吧
quote:
无论你怎么评价中共，事实是中共结束了民国军阀割据，列强特权的历史，对内实现了中国大陆的统一，结束了内战，带来了和平。对外把所有列强在中国的特权都消灭了，真正实现了中国的独立。
这是中华民国和中华人民共和国本质性的区别。
"刘少奇激动地对毛泽东讲：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
結束內戰後死的中國人也不少
1920,30年代，共產黨指控國民黨的，獨裁，貪汙腐敗，割讓領土，欺壓少數民族..中共都幹阿，而且還更嚴重!
中共为了阻止苏联胡搞，有将领被苏军打死，不知道那位国军将领为了阻止美军胡搞被打死啊？只看到当时一边倒的，这女人是妓女，这是自己犯贱勾引洋大人，这是中共卧底的叫嚣声。这就是差距啊。
東北蘇軍大強姦，翻案蘇軍被枪毙的多了，类似的记载要多少有多少，反过来在当时中国翻案的美军那位被枪毙了？甚至说被判刑了？沈崇事件就是一个标杆，你强奸一般中国人也罢了，老百姓命贱，连政府官员的女儿，名门千金都逃不了，让美国人形象在中国损失如此之大，如果美国政府当时对中国这个国家，对当时中国政府稍微有点尊重，不说枪毙，这犯案士兵起码该吃几年监狱犯吧，结果呢？无罪释放。
这脸打的一个啪啪响。在人家眼里，你的国家，你的政府就是比狗都不如啊。所谓美国不干涉中国内战的决定，做出的一个依据不就是中国无足轻重吗？日后朝鲜战争越南战争美国会为此拿以万计算的人命来当代价的。
"刘少奇激动地对毛泽东讲：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
…………………………………………………………
民国时期多少次人相食，蒋介石有想过这点吗？无论你怎么说，事实就是这是中共建国后最后一次饥荒，民国时期呢？
結束內戰後死的中國人也不少
…………………………………………
民国时期中国人口基本没有增长，中共上台后30年，中国人口增长了多少？想必不是民国时期中国人生孩子少吧。
1920,30年代，共產黨指控國民黨的，獨裁，貪汙腐敗，割讓領土，欺壓少數民族..中共都幹阿，而且還更嚴重!
…………………………………………………………
中共独裁能做事，建国30年弄出一个工业国的底子，腐败弄出世界第二大经济国。国民党独裁27年后，中国钢产量是多少呢？国民党腐败半天49年给中国留下什么底子呢？
说割让领土中共割让了那块控制在自己手里的领土了？国府割让蒙古之后再翻脸不认的地图开疆有意义吗？
无论怎么说，论做事，中共做事都比国民党在大陆强太多了。这是事实，铁一般的事实。
殺死為人民服務的偉大共軍將領的蘇軍士兵名字?
最好有中國共產黨的審判紀錄，被中國共產黨判幾年?
中國官員去接受蘇聯佔領的煤礦，結果被東北民主聯軍殺害。到底誰才是狗?
中國的生育率應該更高的，感謝一胎化政策。
三年困難時期，"三分天災，七分人禍"，這七分人禍是誰搞出來的?
中國國民黨在中國的時期根本就是內亂外患，太平日子沒幾年阿。要拿也拿台灣的工業化來比。
國民黨獨裁是錯的，共產黨獨裁是對的?
國民黨貪汙腐敗是錯的，共產黨貪汙腐敗是對的?
國民黨割讓領土是錯的，共產黨割讓領土是對的?
國民黨欺壓少數民族是錯的，共產黨欺壓少數民族是對的?
反正就算共產黨叫你把父母抓到大街上批鬥，共產黨也是對的。"黨就是需要這樣的人才" |
| 冗丙 |
Posted - 07/21/2014 : 17:39:08
不~
你不但還可以活的下來，更可以在這裡胡言亂語，讓人繼續看笑話~
因為偷渡就是偷渡，明明毛匪是國民黨上海執行部的委員之一，在你口中變成宣傳部的部長？？有啥膨風百倍將毛匪替換戴季陶成為國民黨中央宣傳部部長的八卦？？
1924年1月毛匪來到廣州，代表湖南的國民黨組織出席中國國民黨第一次全國代表大會，當選為國民黨中央候補執行委員。1924年2月，毛被派往上海繼續幫助國民黨做組織工作，他在中共黨內的職務是組織部長，同時擔任國民黨上海執行部委員、組織部秘書。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%BE%A4%E6%9D%B1
1924年1月戴季陶出席中國國民黨一大，當選為中央執行委員、常務委員，任中央宣傳部部長。5月黃埔軍校成立，任政治部主任。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B4%E5%AD%A3%E9%99%B6
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| xk2013 |
Posted - 07/21/2014 : 16:01:20
quote:
Originally posted by 冗丙
所以囉~
同盟跟廢紙本來就等號呀~
共產黨一直都是局外人還有啥資格當黨內同志??人家只是要你的錢與軍火而已~
你忘記了孫文與越飛的宣言[說共產組織甚至蘇維埃制度，事實上均不能引用於中國]這句話嗎??
你忘了孫文只允許[共產黨以個人名義加入嗎??]
可是你們一加入國民黨就開始搞分化，把三民主義批的一文不值還跟偷渡成農工三大政策，人家不殺你殺誰??
老孫當年自己也是絕情的要死，沒是就自己的同志搞切割，成立了幾次政黨與改革，國民黨內不看不下去的人一堆~
引入匪資也算是一個險招，但是卻擠下一堆人無法當黨代表，然而這個外資還整天想擴張自己勢力~
北伐只是個引爆點，你們鄧衍達那一票小鬼只是穿上軍服手拿盒子炮就指著地主與仕紳逼他們與農工分享，甚至到了強迫的地步~
自己擴張軍力的對象是死愛錢軍閥唐生智，宋子文只是起個頭，你們白癡到廢除兩湖專有的匯票，將庫房裡等值的錢充公，搞到湖北湖南的士紳自殺者眾，萬耀煌因而判變投靠老蔣~
有祖產的都被你們嚇死趕緊投靠新軍閥蔣光頭，而這個軍閥是國民黨的死硬派與信仰三民主義的死忠者共同擁護的軍頭，還好他的校軍幹掉了孫傳芳取得了江南寶地，搖身變成共主，南京瞬間變成利益交換中心都是貴黨所賜，光看清黨案的發起人從白鬍子都新士紳都有，就知道貴黨人神共憤，有人喊殺超多人跟著追殺，所以解讀歷史要從人性去剖析，而非你所謂的公理正義~
不要以為你這裡開放就可以跟席老板一樣在七七說抗日是共產黨領導，鬼都知道日本大東亞戰史寫的支那軍都是蔣光頭的軍隊~
所以這年頭還講公理正義的人非奸即盜，連羅馬教宗都承認有2%以上的神父有戀童癖，那些人講正義就跟屁沒兩樣~
而中土亂世中結者是鄧小平不是毛匪兄，在他任內還餓死一堆百姓~
比死於國共內戰還要多~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
同盟等于废纸，因此解盟后就反手一刀搞屠杀？和老蒋相比冯玉祥都是厚道人了。
共產黨一直都是局外人？都是局外人孙中山用一堆共产党员进国民党干嘛呢？共產組織甚至蘇維埃制度，事實上均不能引用於中國？那孙中山这全面引进苏联党体制干嘛呢？让毛泽东当国民党宣传部长干嘛呢？国民党一大宣言说了啥呢？
一加入國民黨就開始搞分化，把三民主義批的一文不值還跟偷渡成農工三大政策？这话你让孙夫人来说，这话你让国民党中央来说，你拿孙中山自己召开的一大党纲来说。你老蒋自己带兵发动清党杀共产党和国民党这是那回事呢？
还匪资？既然是匪資引进干什么？究竟谁之前哭着喊着要加入共产国际啊。？“没有共产主义内容的三民主义是假三民主义”，“没有共产党员参加的国民党是假国民党”，这话谁说的啊？
擠下一堆人無法當黨代表？如果这些人这么牛，引进共产党学苏联国民党是有病吃饱了撑的？這個外資還整天想擴張自己勢力？难道共产党要实现共产主义是中共绝密文件的说法？共产党大力建立军队了？军权政权都在你国民党掌握中，苏联援助的金卢布和水连珠都送你国民党党军了还指责共产党扩大势力？共产党真要扩大势力，把苏联援助全弄到自己手里弄武装，轮得到你国民党发展壮大？
好吧，共产党是局外人，苏联提供的金卢布水连珠都是给蒋委员长上贡的。那几十万被杀的国民党员也是外人？宁可杀错三千国民党，也要把共产党赶尽杀绝？你老蒋真想杀的，是你国民党内的反对者吧。
鄧衍達那一票小鬼只是穿上軍服手拿盒子炮就指著地主與仕紳逼他們與農工分享，甚至到了強迫的地步~
………………………………………………
土地改革，孙中山国民党都是赞同的，莫非不用国家力量强迫，地主能自愿把土地拿出来给大家分？如果中共真的有枪杆子搞土地运动，哪轮得到国民党来清共啊。实际上，为了避免两党决裂，没有枪杆子的中共是让步又让步，整天要湖南农民运动限制退让，毛泽东敢出来说农民运动好的很是被骂一片的。结果如何？
自己擴張軍力的對象是死愛錢軍閥唐生智，宋子文只是起個頭，你們白癡到廢除兩湖專有的匯票，將庫房裡等值的錢充公，搞到湖北湖南的士紳自殺者眾，萬耀煌因而判變投靠老蔣~
………………………………………………
所以实际就是列强和军阀和地主阶级的军官团联合起来镇压革命，那你扯什么中共拿枪扩张势力，中共要真如老毛主张的大力发展枪杆子而不是搞群众运动轮得到你国民党来屠杀清共？清共？从事后结果看，真正清的是国民党自己的革命派吧。
有祖產的都被你們嚇死趕緊投靠新軍閥蔣光頭，而這個軍閥是國民黨的死硬派與信仰三民主義的死忠者共同擁護的軍頭，還好他的校軍幹掉了孫傳芳取得了江南寶地，搖身變成共主，南京瞬間變成利益交換中心都是貴黨所賜，光看清黨案的發起人從白鬍子都新士紳都有，就知道貴黨人神共憤，有人喊殺超多人跟著追殺，所以解讀歷史要從人性去剖析，而非你所謂的公理正義~
…………………………………………………………
三民主义的死忠不去拥护孙中山的三大政策，不去国民党中央争夺中央控制权，倒去拥戴军头蒋介石发动政变清洗国民党和共产党反对派？南京瞬間變成利益交換中心是西方列强和上海买办所赐，关中共P事，难道是湖南地主拥戴老蒋发动政变的？清党案的发起者有蔡元培，因此这就是公理正义？從人性去剖析，以军头勾结列强和买办发动兵变政变反对自己的党中央自立门户，对自己党内同志和同盟党大屠杀就是正义？那台湾日后的白色恐怖是什么？也是你所谓的人神共憤？
不要以為你這裡開放就可以跟席老板一樣在七七說抗日是共產黨領導，鬼都知道日本大東亞戰史寫的支那軍都是蔣光頭的軍隊~
……………………………………………………
我只想问问冈村宁次回忆录和华北治安战写的敌人都是蔣光頭的軍隊？转移话题倒是很快，一个靠背叛自己的党自己的理想，屠杀自己的同志和盟友起家的政权，一天都没真正统一全国带来和平的政权，居然整天以正朔自居，反对自己的就是匪。好意思说吗？
所以這年頭還講公理正義的人非奸即盜，連羅馬教宗都承認有2%以上的神父有戀童癖，那些人講正義就跟屁沒兩樣~
………………………………………………………………
行了，既然你觉得都是一丘之貉，那就不要整天摆出正统的架子张嘴毛匪，闭嘴匪共了。要这么说被匪赶到小岛上靠美帝保命岂不是太难堪了？
而中土亂世中結者是鄧小平不是毛匪兄，在他任內還餓死一堆百姓~
比死於國共內戰還要多~
…………………………………………………………
民国时期人口死亡率多少，婴儿死亡率多少？人口寿命多少？老毛治国错误再多，结束民国乱世就是无量功德。没有老毛建国，我不可能活的下来就是。
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| 冗丙 |
Posted - 07/21/2014 : 14:21:52
所以囉~
同盟跟廢紙本來就等號呀~
共產黨一直都是局外人還有啥資格當黨內同志??人家只是要你的錢與軍火而已~
你忘記了孫文與越飛的宣言[說共產組織甚至蘇維埃制度，事實上均不能引用於中國]這句話嗎??
你忘了孫文只允許[共產黨以個人名義加入嗎??]
可是你們一加入國民黨就開始搞分化，把三民主義批的一文不值還跟偷渡成農工三大政策，人家不殺你殺誰??
老孫當年自己也是絕情的要死，沒是就自己的同志搞切割，成立了幾次政黨與改革，國民黨內不看不下去的人一堆~
引入匪資也算是一個險招，但是卻擠下一堆人無法當黨代表，然而這個外資還整天想擴張自己勢力~
北伐只是個引爆點，你們鄧衍達那一票小鬼只是穿上軍服手拿盒子炮就指著地主與仕紳逼他們與農工分享，甚至到了強迫的地步~
自己擴張軍力的對象是死愛錢軍閥唐生智，宋子文只是起個頭，你們白癡到廢除兩湖專有的匯票，將庫房裡等值的錢充公，搞到湖北湖南的士紳自殺者眾，萬耀煌因而判變投靠老蔣~
有祖產的都被你們嚇死趕緊投靠新軍閥蔣光頭，而這個軍閥是國民黨的死硬派與信仰三民主義的死忠者共同擁護的軍頭，還好他的校軍幹掉了孫傳芳取得了江南寶地，搖身變成共主，南京瞬間變成利益交換中心都是貴黨所賜，光看清黨案的發起人從白鬍子都新士紳都有，就知道貴黨人神共憤，有人喊殺超多人跟著追殺，所以解讀歷史要從人性去剖析，而非你所謂的公理正義~
不要以為你這裡開放就可以跟席老板一樣在七七說抗日是共產黨領導，鬼都知道日本大東亞戰史寫的支那軍都是蔣光頭的軍隊~
所以這年頭還講公理正義的人非奸即盜，連羅馬教宗都承認有2%以上的神父有戀童癖，那些人講正義就跟屁沒兩樣~
而中土亂世中結者是鄧小平不是毛匪兄，在他任內還餓死一堆百姓~
比死於國共內戰還要多~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| xk2013 |
Posted - 07/21/2014 : 13:59:32
quote:
Originally posted by macallan
quote:
美国士兵在中国犯案，但是中国却无权审判，必须美国法庭审判，然后美国法庭审判后等士兵离开中国后立刻翻案。这才是闹大的根本。
學某黨都不審判更好嗎?
東北蘇軍大強姦，有哪個蘇軍被審判?
好啦東北那些屁民哪能跟官宦人家相比。
共軍將官被蘇軍射殺總該來個審判吧
quote:
无论你怎么评价中共，事实是中共结束了民国军阀割据，列强特权的历史，对内实现了中国大陆的统一，结束了内战，带来了和平。对外把所有列强在中国的特权都消灭了，真正实现了中国的独立。
这是中华民国和中华人民共和国本质性的区别。
"刘少奇激动地对毛泽东讲：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
結束內戰後死的中國人也不少
1920,30年代，共產黨指控國民黨的，獨裁，貪汙腐敗，割讓領土，欺壓少數民族..中共都幹阿，而且還更嚴重!
中共为了阻止苏联胡搞，有将领被苏军打死，不知道那位国军将领为了阻止美军胡搞被打死啊？只看到当时一边倒的，这女人是妓女，这是自己犯贱勾引洋大人，这是中共卧底的叫嚣声。这就是差距啊。
東北蘇軍大強姦，翻案蘇軍被枪毙的多了，类似的记载要多少有多少，反过来在当时中国翻案的美军那位被枪毙了？甚至说被判刑了？沈崇事件就是一个标杆，你强奸一般中国人也罢了，老百姓命贱，连政府官员的女儿，名门千金都逃不了，让美国人形象在中国损失如此之大，如果美国政府当时对中国这个国家，对当时中国政府稍微有点尊重，不说枪毙，这犯案士兵起码该吃几年监狱犯吧，结果呢？无罪释放。
这脸打的一个啪啪响。在人家眼里，你的国家，你的政府就是比狗都不如啊。所谓美国不干涉中国内战的决定，做出的一个依据不就是中国无足轻重吗？日后朝鲜战争越南战争美国会为此拿以万计算的人命来当代价的。
"刘少奇激动地对毛泽东讲：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
…………………………………………………………
民国时期多少次人相食，蒋介石有想过这点吗？无论你怎么说，事实就是这是中共建国后最后一次饥荒，民国时期呢？
結束內戰後死的中國人也不少
…………………………………………
民国时期中国人口基本没有增长，中共上台后30年，中国人口增长了多少？想必不是民国时期中国人生孩子少吧。
1920,30年代，共產黨指控國民黨的，獨裁，貪汙腐敗，割讓領土，欺壓少數民族..中共都幹阿，而且還更嚴重!
…………………………………………………………
中共独裁能做事，建国30年弄出一个工业国的底子，腐败弄出世界第二大经济国。国民党独裁27年后，中国钢产量是多少呢？国民党腐败半天49年给中国留下什么底子呢？
说割让领土中共割让了那块控制在自己手里的领土了？国府割让蒙古之后再翻脸不认的地图开疆有意义吗？
无论怎么说，论做事，中共做事都比国民党在大陆强太多了。这是事实，铁一般的事实。 |
| xk2013 |
Posted - 07/21/2014 : 13:46:24
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by xk2013
你所谓的反扑就是国民党自己党员被杀40万的反扑吗？
中共匪黨？联俄联共扶植工农是国民党领导人孙中山定的政策，无论你怎么扯，起码的事实是，在412之前，尽管有不少龌龊矛盾，中共和国民党是联盟和友好合作关系。
之前说大家联合革命，反手就对盟友和自己人痛下杀手，还匪党？老蒋才是无耻土匪。中共匪黨結合唐生智與汪精衛要幹掉老蔣？这是那个位面的扯淡？国民党自己党中央对老蒋军阀倾向不满而要削其权力关中共P事。但是哪怕是这样，国民党党中央也没说要痛下杀手，倒是老蒋怎么对自己人和盟友的。
用2014年正直美好的眼光來看1920年的中國呀??
那個是軍閥亂政的時代，不就你殺我我殺你的世界，孫大砲自己被南方軍閥惡搞過多少次，他有本引進外援但是沒福消受，蔣光頭力爭上游殺出一番血路奪得大位也算是有本事，不然怎能獲得江浙財閥的支援，土共被趕出國民黨就認了，請別再眷戀那個美好的年代拼命說嘴，老實的學毛匪在山區打游擊成立紅蘇區吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
喷饭，整天叫着中共匪党如何如何作乱推翻合法政府的不是我吧，我可没整天一口一个国民党匪帮。既然大家都是50步笑100步，那就千万不要扯啥匪党作乱了。你自己造反作乱时候怎么不说这个？
蔣光頭力爭上游殺出一番血路奪得大位也算是有本事？嗯，是有本事，军阀的本事，土匪的本事。利用孙中山的信任依靠自己一手炼出来的党军来反对党，真有本事，问题你有本事做初一，就别怪别人有本事做十五了。
你自己先把同盟关系当废纸，把以党领军，文官治军当废纸。把友党和自己党内同志杀鸡一样宰，你自己的所谓党领袖的地位，所谓的合法政府就别怪别人当废纸了。你拿枪杆子和大家说话，就别怪大家拿枪杆子和你说话。
你可以用枪杆子说话屠杀自己党内同志来获得党领袖和中国政府的地位，别人拿枪杆子来和你说话把你赶下台就是你自找的。什么推翻合法政府，你自己怎么上位的？
毛比蒋强就在于，党内斗争，他从来没为了在党内争权用枪杆子和党内同志对话。如果他学老蒋，反正我有枪杆子，谁敢反对我，我就用军队对付他，一群上海空降兵苏联空降的书生凭什么夺权啊。人家乖乖交出大权让你们搞，等你们把局面搞砸了再出来力挽狂澜。同样是一党领袖，老蒋是靠武力强行上位，名不正言不顺。老毛是靠自己功绩能力。他接手时候共军不过几万人马，到抗战中期他要上位时候已经有兵数十万，这样的成绩他不当领袖，谁当领袖？所以中国民国乱世的终结者是毛而不是蒋。
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| xk2013 |
Posted - 07/21/2014 : 13:32:43
quote:
Originally posted by 冗丙
歐~
消失多日又開始出來亂啦??然後又故意扯上民族悲情??這招早就失效啦~~
四強本來就是自己講的，歐美承認過嗎??
你自己接收平津與長三角的兵力都是美軍空運與陸運的，國共雙方的能力就只有搖旗鬼叫還有啥??
美軍在他國駐地玩女人的事情有少過嗎??沖繩多的是，安倍等歷任首相有在幹嘛??鬼叫第一陸戰師搬出沖繩多少年了有成功過嗎??
所以沈大小姐出身高有怎樣??
中南海富二代付三代貪汙的也是一堆呀??血統純正就代表日後不會惡搞??
這也難怪，所我寫的1990年後那次採訪沒錄影存證這句飄過也不意外，後來這檔事的後續不就是證明一堆關係人一堆搖旗吶喊的人都是共產黨。
反正老蘇在東北幹的好事你也不會拿來說嘴，這也就是中華民國與中華人民共和國好事者的差異~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
被人指到痛处耍赖就不好玩了。
四强说法正好恰恰是英美承认的，不然哪来的安理会常任理事国的位子。沈崇事件闹大从根本来说就是中国人民族主义情绪的大爆发，故意扯上民族悲情??如果不扯上民族悲情，类似的QJ案件什么时候没有，怎么这个事情一下子闹得这么大？正是因为国府大肆宣传中国抗战后一跃成为四强之一，废除了列强在华特权，实现了真正独立，这种宣传和事实反差太明显，沈崇事件就是把这个事实以极端打脸的做法表现出来，这次事情才闹这么大。
美軍在他國駐地玩女人的事情有少過嗎??沖繩多的是，安倍等歷任首相有在幹嘛??鬼叫第一陸戰師搬出沖繩多少年了有成功過嗎??
…………………………………………
喷饭，日本是二战无条件投降的战败国，美国是二战战胜国实行对日占领，当时中国是什么？欧美都承认的二战战胜国，国府自己宣传的世界四强之一，通过抗战恢复了独立自主废除了列强在华特权的国家。结果沈崇事件打脸打的啪啪响，证明国府以之向国人邀功的宣传都是扯淡，中国人如果不是犯贱的话出来抗议有什么奇怪的？
正如你所说的，在国府统治下，中国人的地位居然和战败国日本人如出一辙了，抗战打了8年中国人发现结果中国还是美国的半殖民地，那中国人为此抗议不满有什么奇怪的？中共和国府比，起码一条，中共把所有列强在华特权都彻底废除了，任何国家的军人都不敢在到中国犯法获得本国法律的庇护，哪怕你是洋大人在中国犯罪被判死刑也只有乖乖正法。中国人认为中共比国府民国好有啥奇怪的？
沈大小姐出身高有怎樣??
……………………………………
不怎么样，打个比方，如果一个出身底层的中国军人去美国把肯尼迪家大小姐给XXOO了，然后美国政府根本无权审判，最后中国法庭审判还弄个无罪开释，然后一堆给中国人洗地的，说这人是美国共产党故意弄出来的，说这是这人犯贱自己去凑上去了。你自己想想美国人民会是什么反应。
這也難怪，所我寫的1990年後那次採訪沒錄影存證這句飄過也不意外，後來這檔事的後續不就是證明一堆關係人一堆搖旗吶喊的人都是共產黨。
…………………………………………………………………………
自己没证据随便引进谣言，被人指出后就说别人考证（尤其大量引用当时第一手材料乃至审判档案）都是不可信。你这么耍赖有意思吗？
把问题纠结在沈崇是共产党卧底上，说明你为了立场连起码常识都不顾了。沈崇是卧底，当时发生的大量同类案件都是共产党卧底做的？如你所说美国大兵到那里管得住自己裤裆了？日本那一大批类似案件也都是共产党卧底做的？
这事情闹大根本原因是什么？今天美国人也不是没有在中国犯案过，那又怎么了？哪国没有罪犯？这件事闹大的原因是美国人在中国犯了案，中国政府完全管不了，而中国政府一心依靠的友邦洋大人连最基本的面子都不肯给中国政府。这才叫打脸啊。
美国大兵在日本OOXX，日本政府没办法，而美国大兵绝不会绝不敢到中国领土来OOXX，这就是独立国家和附庸国的差别。
反正老蘇在東北幹的好事你也不會拿來說嘴，這也就是中華民國與中華人民共和國好事者的差異~
……………………………………………………
当时国府不是大力宣传这个搞反苏游行吗？问题沈崇事件一出，事实证明国府自己就是立身不正，自然没资格说别人了。别忘记当时国府还是中国合法政府呢。问题你一国合法政府对这种事情都不敢说什么，这是把自己降低到和反对派一个档次去了。
而且说实话，当时苏联政府在这问题上处理比美国政府要严肃的多，基本上这种事情虽然多，但是苏联也厉行整顿，起码枪毙了不少犯案的苏联士兵。而美国人呢？有那个美国士兵因为类似案件被枪毙的？沈崇案闹得这么大，算当时一个标杆性事件了吧，结果如何？
犯罪人在中国经过美国法庭审判认定罪行属实的情况下也没判处死刑。在判罚后回国立刻无罪开释，这是连最基本的一点面子都不给KMT啊。如果当时美国政府哪怕对和KMT的关系有一点重视，哪怕对KMT在中国统治的合法性有一点关心，他们会这么搞？美国政府这么搞，等于告诉中国人，在我们眼里，KMT对我们来说就算个P，至于和KMT的关系那都什么都不算。既然如此还有什么可说的？打倒美帝国主义和其走狗好了。美国人事后将为这付出无比惨痛的代价来知道，中国和日本有什么不同。
中共胜利后苏联大兵哪去了？继续在中国领土上当太上皇？都滚蛋了。而国府统治下的台湾地区，美国大兵一直驻扎到底，如果不是中共迫使美国妥协撕毁了和国府的条约撤军，今天台湾应该还有上等人的美国大兵驻扎呢。這也就是中華民國與中華人民共和國好事者的差異~
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| macallan |
Posted - 07/18/2014 : 18:43:39
quote:
美国士兵在中国犯案，但是中国却无权审判，必须美国法庭审判，然后美国法庭审判后等士兵离开中国后立刻翻案。这才是闹大的根本。
學某黨都不審判更好嗎?
東北蘇軍大強姦，有哪個蘇軍被審判?
好啦東北那些屁民哪能跟官宦人家相比。
共軍將官被蘇軍射殺總該來個審判吧
quote:
无论你怎么评价中共，事实是中共结束了民国军阀割据，列强特权的历史，对内实现了中国大陆的统一，结束了内战，带来了和平。对外把所有列强在中国的特权都消灭了，真正实现了中国的独立。
这是中华民国和中华人民共和国本质性的区别。
"刘少奇激动地对毛泽东讲：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
結束內戰後死的中國人也不少
1920,30年代，共產黨指控國民黨的，獨裁，貪汙腐敗，割讓領土，欺壓少數民族..中共都幹阿，而且還更嚴重!
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| 冗丙 |
Posted - 07/18/2014 : 18:04:11
quote:
Originally posted by xk2013
你所谓的反扑就是国民党自己党员被杀40万的反扑吗？
中共匪黨？联俄联共扶植工农是国民党领导人孙中山定的政策，无论你怎么扯，起码的事实是，在412之前，尽管有不少龌龊矛盾，中共和国民党是联盟和友好合作关系。
之前说大家联合革命，反手就对盟友和自己人痛下杀手，还匪党？老蒋才是无耻土匪。中共匪黨結合唐生智與汪精衛要幹掉老蔣？这是那个位面的扯淡？国民党自己党中央对老蒋军阀倾向不满而要削其权力关中共P事。但是哪怕是这样，国民党党中央也没说要痛下杀手，倒是老蒋怎么对自己人和盟友的。
用2014年正直美好的眼光來看1920年的中國呀??
那個是軍閥亂政的時代，不就你殺我我殺你的世界，孫大砲自己被南方軍閥惡搞過多少次，他有本引進外援但是沒福消受，蔣光頭力爭上游殺出一番血路奪得大位也算是有本事，不然怎能獲得江浙財閥的支援，土共被趕出國民黨就認了，請別再眷戀那個美好的年代拼命說嘴，老實的學毛匪在山區打游擊成立紅蘇區吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 冗丙 |
Posted - 07/18/2014 : 17:53:32
歐~
消失多日又開始出來亂啦??然後又故意扯上民族悲情??這招早就失效啦~~
四強本來就是自己講的，歐美承認過嗎??
你自己接收平津與長三角的兵力都是美軍空運與陸運的，國共雙方的能力就只有搖旗鬼叫還有啥??
美軍在他國駐地玩女人的事情有少過嗎??沖繩多的是，安倍等歷任首相有在幹嘛??鬼叫第一陸戰師搬出沖繩多少年了有成功過嗎??
所以沈大小姐出身高有怎樣??
中南海富二代付三代貪汙的也是一堆呀??血統純正就代表日後不會惡搞??
這也難怪，所我寫的1990年後那次採訪沒錄影存證這句飄過也不意外，後來這檔事的後續不就是證明一堆關係人一堆搖旗吶喊的人都是共產黨。
反正老蘇在東北幹的好事你也不會拿來說嘴，這也就是中華民國與中華人民共和國好事者的差異~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| xk2013 |
Posted - 07/18/2014 : 17:46:32
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by xk2013
民國時期有言論自由跟組黨自由？宁可杀错三千不可放过一人，共产党那380万死人都是假的？民盟怎么被解散的？民國時期的人民權利?洋人与狗不得入内的人民权力？大家闺秀被美国大兵侮辱，然后美国大兵无罪释放的人民权力？太平盛世的江南可以和三年饥荒比的死亡率的人民权力？日本大军出入中国如入无人之境的人民权力？
民國初期其確是政黨林立~
民17年後只要你基於三民主義下，服從三民主義的領導便可以組黨，但是應該也是選不上~~
至於北伐期間中共匪黨結合唐生智與汪精衛要幹掉老蔣一事兄台忘記啦??光頭老怎可能不反撲??
北伐後又到處鬧事的情況下，捉到砍頭會意外嗎??
還想提人民的權利??你是在發夢呀??
太平盛世的江南??
民18年鬧大旱，蝗害四起；民20年長江發大水，良田阡陌毀於一旦，連上海都中槍；長江周邊各縣糧倉不復存在，當下沒死都少人，但是事後的傳染病與饑荒確很慘，還好處置得宜~~
好玩的是連帶稅警團/36d/87d/88d能招募到江蘇安徽小學畢業的當士官兵，純屬意外啦~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你所谓的反扑就是国民党自己党员被杀40万的反扑吗？
中共匪黨？联俄联共扶植工农是国民党领导人孙中山定的政策，无论你怎么扯，起码的事实是，在412之前，尽管有不少龌龊矛盾，中共和国民党是联盟和友好合作关系。
之前说大家联合革命，反手就对盟友和自己人痛下杀手，还匪党？老蒋才是无耻土匪。中共匪黨結合唐生智與汪精衛要幹掉老蔣？这是那个位面的扯淡？国民党自己党中央对老蒋军阀倾向不满而要削其权力关中共P事。但是哪怕是这样，国民党党中央也没说要痛下杀手，倒是老蒋怎么对自己人和盟友的。
蒋介石军阀倾向是一贯的：中山舰事件，蒋介石以一个军校校长不经过党中央同意擅自动员军队行动，逼走政府和党的负责人汪精卫，这是什么性质的行为？这是造反啊。412老蒋宣布KMT党中央和政府非法，自行建立党中央和政府，对国民党反对派和国民党合作者中共痛下杀手，这是什么性质的行为？任何国家这都是军阀，都是叛乱，都是造反。孙中山要老蒋当校长是要建立党军，但是结果却是党军不听党的，党军军阀化最终清洗了党，这才是大悲剧。
北伐後又到處鬧事的情況下，捉到砍頭會意外嗎??
扶植工农运动，这是国民党自己的政策，土改也是国民党自己的政策，中共和国民党左派做的有什么错？还到处闹事？没中共到处下乡组织闹事，没苏联军备支持，老蒋靠自己能北伐成功？
北伐当时成功不过一半，大家纵然有矛盾也可以谈判可以妥协的，老蒋这一声不吭的痛下杀手杀自己人和盟友算怎么回事？说白了，北伐大革命严重触犯了英国人和其买办的利益，买办拿出钱来收买老蒋为他们做事而已。老蒋觉得自己兵强马壮羽翼丰满了，有枪有地盘有钱有列强支持了，可以不鸟国民党党中央自己当老大了，如此而已。
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| xk2013 |
Posted - 07/18/2014 : 17:30:51
quote:
Originally posted by 冗丙
http://www.epochtimes.com/b5/12/10/2/n3696045.htm
古仁達：強姦還是色誘？：「沈崇事件」主角披露實情
當事人沈崇於1990年代經文革風浪後移民美國，並對外澄清這 次強姦事件乃子虛烏有，她並未遭到美軍強姦。還有，沈崇當時就是共產黨員，是奉命與美軍士兵接觸、色誘美軍，進而製造「沈崇事件」。沈崇後來皈依佛門，對外澄清，也算對製造該歷史事件及其後果的一種懺悔表現。她私下對友人表示：因為自己年輕時誤入歧途，釀成全國性反美風暴，致使國民政府喪失大陸，她與丈夫 也遭逢無窮無盡的屈辱，她感到無比懺悔，對不起受苦受難的億萬同胞。
事發幾天內，中共中央統一指揮部署，發出《中央關於在各大城市組 織群眾響應北平學生運動的指示》，命令「在各大城市（平、津、京、滬、渝、昆、港、蓉、杭等）及海外華僑中發動遊行示威」。1946年12月30日，在北 平地下黨學委(南北系)的領導下，一場聲勢浩大的「抗議美軍暴行」動亂迅速掀起，並波及全國30多個城市，有50多萬學生走上街頭，成了謀殺國民政府的 「第二條戰線」。
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沈崇應該死了~
若此篇報導有當事人錄影存證當佐證，那就會狠狠的賞某人巴掌~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
很遗憾这个谣言在当时事发后就出来，然后被狠狠打脸。
沈崇系林则徐外玄孙女，两江总督兼南洋大臣沈葆桢曾孙女，林琴南外孙女，父亲系国民政府交通部次长（即副部长）沈劭，哥哥系驻法公使，与陈雪屏更有远亲关系。
相关资料
http://baike.baidu.com/view/1592677.htm?fr=aladdin
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/沈崇案
http://www.guancha.cn/history/2012_08_13_2012_08_13_90510.shtml
http://zh.wikipedia.org/wiki/景明大楼事件
这之前这之后美军在中国犯案可谓够多了，难道都是假的？这一案最关键的事情在什么？美国士兵在中国犯案，但是中国却无权审判，必须美国法庭审判，然后美国法庭审判后等士兵离开中国后立刻翻案。这才是闹大的根本。
抗战后国府以中国为四强之一和取消列强特权而自豪，而这一案前后的事情，让中国人看到，所谓四强就是个笑话，治外法权说取消了，而这一案上，美国士兵依然享有治外法权。
所谓美国民主自由公平公正就是笑话，在中国翻案的美国士兵出国后就翻案无罪释放，这是耍中国人还是耍中国人呢？
无论你怎么评价中共，事实是中共结束了民国军阀割据，列强特权的历史，对内实现了中国大陆的统一，结束了内战，带来了和平。对外把所有列强在中国的特权都消灭了，真正实现了中国的独立。
这是中华民国和中华人民共和国本质性的区别。 |
| xk2013 |
Posted - 07/18/2014 : 17:02:58
饿死3000万这个说法的来源是80年代初改大陆官方指派蒋正华研究，得出非正常死亡人口1700万以上的结论。蒋正华因此获得国家科技进步一等奖，以后更官至副国。
蒋至今没有真正公布过其研究中的许多重要数据和研究方法，以及引用的相关资料来源，在已公布数据中也有多处自我不同，却有仍然接近一致的结论，并且没有对此有过解释。造成其他人根本不可能对其的研究和结论进行严肃的复核。
“三千万”与蒋正华：纯学理讨论专贴
http://bbs.tianya.cn/post-666-17806-1.shtml
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| xk2013 |
Posted - 07/18/2014 : 16:56:27
quote:
Originally posted by timouz
quote:
Originally posted by xk2013
而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。
但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。
小弟之前有作過歷年的人口年齡分布折線圖
無論是哪一年的統計，那三年都是明顯整個掉下去...
2010年的統計資料也沒有比1982年多出來
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArqZ3AWECmvVdGJxMktzRDczdW5mZmxaZk5yYXR1S3c&usp=sharing
这种问题讨论是没个结果的，永远是信者恒信，不信者恒不信而已。但是有一点前提是，到目前为止，所谓大饥荒饿死3000万的说法的资料完全建立在大陆自己的资料基础上，既然如此，新的资料出来，那反对派以这些资料来否定之前的看法同样是有道理的，上边那种反对证据都是假的的逻辑，是荒唐的，因为之前的说法同样来自于这些资料。
转一些反面观点的论述，有兴趣的可以参考。
1982年第三次人口普查数据《全国1982年人口年龄状况》：
年龄 人口 对应出生年
19 27379596 1963
20 15620970 1962
21 10690834 1961
22 14307196 1960
23 14284240 1959
24 19459780 1958
25 18876181 1957
26 17932830 1956
……
数据来源：《中华人民共和国人口统计资料汇编（1949-1985）》 中国财政经济出版社
........................................
2000年第五次人口普查数据《全国2000年人口年龄状况》：
年龄 人口 对应出生年
37 27866189 1963
38 20923112 1962
39 11414017 1961
40 14684726 1960
41 13059787 1959
42 17135981 1958
43 18998424 1957
44 17364027 1956
……
数据来源：《中国2000年人口普查资料》 中国统计出版社
............................................
兹截取1982年与2000年两次人口普查中“出生年的1962年”出生数据，2000年人口普查仅1962年出生人口为20923112人，经过38年的正常死亡、非正常死亡、疾病死亡、意外死亡、移居出国等星移斗转淘汰因素，非但没有使1982年第三次人口普查公布的该年龄段15620970人减少1人，在《中国1949—1982历年人口统计数字表》上亦非但未死1人，竟突然变魔法似的多出了530万人，这一正一负就1000多万。1960、1961、1963年生人之情况类似，仅数量较少。
"饿死三千万"谣言是怎样炼成的?
http://mzd.szhgh.com/maoshidai/201309/31255.html
孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在学术会议上直接对话
http://mzd.szhgh.com/maoshidai/2014-07-11/56759.html
http://wlcinfo18.jigsy.com/entries/general/杨继绳关于武汉会议的声明
评杨继绳关于“饿死三千万数据虚假”所作的回应
http://www.szhgh.com/Article/opinion/zatan/201401/42478.html
孙经先与曹树基激辩“饿死三千万”问题
http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/201402/44229.html
杨松林新著介绍，略述其驳论部分：
一、驳论部分
1。主要外国人口学者，包括安斯利科尔，班尼斯特，卡洛的观点，接近3000万。
主要批驳其婚育抽样调查数字代替《中国统计年鉴》的登记出生人口数，大幅提高实际人口出生数，不符合中国当年户口制度下的实际（由于配给制的存在，不可能存在数千万人长期不上户口的情况）；也没有解释1982年前户籍增长人口与自然增长人口之间存在的明显差距，造成即使承认其调整后数据是接近准确的，但代入公式后更换年份就会发现，在64-82年间会造成与事实极不相符的结论（比如按其方式计算，1971年中国人口死亡率比日本同期还低近一半）。
2。蒋正华，1700万（1958-1963）
提出”难点“——蒋至今没有真正公布过其研究中的许多重要数据和研究方法，以及引用的相关资料来源，在已公布数据中也有多处自我不同，却有仍然接近一致的结论，并且没有对此有过解释。造成其他人根本不可能对其的研究和结论进行严肃的复核。至此，虽然杨比较客气的没有再说什么，但作为读者已经可以明白，从科学规范上说蒋的研究实际没有多少价值可言。
不过，杨松林在其后仍通过计算蒋提供的出生漏报率，指出其出生漏报率年度曲线与存留率曲线严重不符，证明蒋的数学模型或输入数据肯定存在严重问题 。
3。丁抒，3500-4400万
挑选数据，将1962年高达3。701%的出生率作为整个困难时期的出生率，而将整个50-60年中期间最低的1957年死亡率1。080%作为正常死亡率。而根据丁提出的两个计算公式及数据，分别计算的数字是1537万和5715万，与其最后公布的数字完全不相符合。而再将丁的公式代入其它年份，则在50-80年代间，除困难时期之外仍会出现大量年份，有数百万人规模的”非正常正负增长“。
4。金辉，4040万
将金辉使用的公式代入1957年，得出结论为当年非正常死亡3296万人，代入1956年，结论为当年非正常死亡2647万人
5。王维志，3378万
王的原始数据完全出于自己个人的”创造“！依据仅仅是王认为这些数据不可靠，需要调整为他认为合适的数字！
并且实际使用了一个”年末人口-上年年末人口≠年中人口*自然增长率“的不等式，按此不等式计算，1962年出生率为5。334%！而1961年的非正常死亡率比1959年还要高440%！而进一步扩大验算范围，则会算出1957年全国死亡人口数只有344万。1962-1964年间，又有1200万人非正常死亡。
6。杨继绳。3600万
杨继绳在其相关著作开篇即提到非正常死亡人数为3600万，但其后提供的研究数据却为1620万（按国家统计局数据），或2098万（按杨找到的分省人口数字累加）。最后全书总结并且杨作为结论多次对外公开宣扬的3600万数字，实际出自杨继绳把金辉、曹树基、王维志的数字作为基础，再加码形成的。而加码的计算方式和数据来源完全不明。
而杨继绳本身提供的研究结论，在统计将不利于扩大结论数的样本直接排除。将其方式和公式代入其它年份验算，会得到1980-1983年间非正常死亡100万人的结果。同时复查其原始数据来源可以发现，按其方式计算，三大直辖市不但也会出现非正常死数人口，而且规模相当大，比如北京700万人中有5。35万人，上海有4。48万人，天津有3。16万人，而陕西反而和内蒙一起成为仅有的两个”负数“的省份。
另外，杨继绳扩大结论数字的办法还有，依据的数据选用了不同于国家统计局和公安部的中国人口丛书（教育部、计生委和人普办编），并把1958和1962年也列入困难时期，把死亡率偏高的1958年和1964年排除在确定“正常死亡率”的年份外。
7。曹树基，3245。8万
曹树基的研究方式是所有人中最为奇特的，他将基础单位设置在清代的府上，而计算的人口数据来源更是独特的地方志，所以杨松林的批驳也是所有驳论中最复杂的，难以简单归纳总结。故仅列示个人以为比较重要和有说服力的两个
（1）曹树基虽然在其著作后附录了多达190页的引用资料来源，但验算所需的绝大多数据却仍然缺失，而列举的数据却无法代入算式
（2）曹树基的资料来源是地方志，在全国大约330个地级市和2000个县（不包括城市的县级区）中，他找到大约一半的地方志，然后选取了其中的1050种，计算出各地的死亡率，并随后推演出其它地区和全国的死亡率。但在实际抽样使用材料中，曹树基放弃了”非灾区“的地方志！显然这违背了统计学抽样必须随机的基本原则。
8。冯客，4500万以上
冯客的研究（如果能称为研究的话），主要建立在曹树基的基础上，但仅选取了曹提供的十几个县的结论再进行修正，没有提供任何修正的统一算式和方法，自称所依据的中国内部档案材料，既无可供复查或者至少进行寻找的有用信息，也没有说明查阅的实际地点、时间和流程。根据其极少数提供的实际数据进行验算，会得出某灾区在1959-1960年非正常死亡近20%的人口，却在1961-1964年年均人口增长6%！而另一个灾区更需要达到年均人口增长7。01%！！！
二。立论部分
如上已述，杨松林的结论主要是建立在孙经先提出的观点上，即认为特殊的人口曲线变化主要是由于当年的户口登记 漏洞造成的。主要包括迁移漏报及纠正导致的时间偏差，出生漏报和补报导致的时间偏差，死亡漏报瞒报及其纠正导致的时间偏差
杨松林的结论是，1959-1961年总计死亡人3628万，实际死亡2828万，超线性死亡350-400万，其中70-100万人口”死于饥饿“。另外280-300万老人”因营养不良和相关问题过早死亡“。而造成这一灾难的起因是大范围天灾，但主因是人祸。
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| timouz |
Posted - 07/11/2014 : 16:27:47
quote:
Originally posted by xk2013
而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。
但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。
小弟之前有作過歷年的人口年齡分布折線圖
無論是哪一年的統計，那三年都是明顯整個掉下去...
2010年的統計資料也沒有比1982年多出來
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArqZ3AWECmvVdGJxMktzRDczdW5mZmxaZk5yYXR1S3c&usp=sharing |
| Manfred |
Posted - 07/10/2014 : 00:57:22
年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率。
1953 58796 37.00 14.00 23.00
1954 60266 37.97 13.18 24.79
1955 61645 32.60 12.28 20.32
1956 62828 31.90 11.40 20.50
1957 64653 34.03 10.08 23.23
1958 65994 29.22 11.98 17.24
1959 67207 24.78 14.59 10.19
1960 66207 20.68 25.43 －4.57
1961 65859 18.02 14.24 3.78
1962 67295 37.01 10.02 26.99
1963 69172 43.37 10.04 33.33
1964 70499 39.14 11.50 27.64
1965 72538 37.88 9.50 28.38
1966 74542 35.05 8.83 26.22
资料来源：国家统计局编《中国统计年鉴，1984》，中国统计出版社，1984 年，第83页。
http://bbs.wenxuecity.com/memory/233392.html
The party mother slams the face of fifty cents pretty hard. Fifty cents are yelling: Harder, Harder... |
| Manfred |
Posted - 07/10/2014 : 00:41:33
quote:
Originally posted by tongmenghui
脑残果然是脑残，这是一种病，得去治，上面SK2x2回复已经出现8000万了，果然果然立即打脸了，看来嘴上的套子得扎紧点了。
打五毛脑残的脸 |
| Dr Evil |
Posted - 07/09/2014 : 17:03:47
苦到極點的人很容易滿足，誰來接手都是收稻尾
但是~看看走過那個時代，至今仍在的小民回憶口述
http://blog.nownews.com/article.php?bid=26609&tid=1510883
當時民不堪命的時空環境，有時跟本是中央政府所無法控制
如果全然怪罪當時的國府或國民黨，就是有失公允了
整個民國在大陸時期，內外交逼不絕如履照三餐來
得不到完全的休息養生，沒有安定的環境，誰來都當家都是2266
當事人的自身感受我當然理解，但是後世之人以此認為共產黨是好鳥
我不能接受
國民黨再壞濫殺再多共產黨人，至少當時中國的政治界學術界文人
可以自由罵國民黨批評時政，但共黨上台，這些人不是身死就是禁聲
在民國時期共黨喊民主，自己當政卻鉗制思想迫害異己，一直到今天
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| tongmenghui |
Posted - 07/09/2014 : 11:20:51
quote:
Originally posted by Dr Evil
從清末到民國退出大陸，在這段期間沒有外患與戰亂的太平日子有多少年?
共產黨得到的天下可是完整實質的統一，只要不亂搞，隨便都能超越前朝
但是共產黨直到改革開放前，基本上就是三十年的政治人禍
不追究承平與動亂的前提之別，單看表面事實沒讓家人餓死就是好
你對共產黨可是真寬容....
Dr Evil兄：
不是我宽容，而是我祖父辈对老共的感觉，对于他们那种社会最底层在旧社会像蝼蚁一样的人，在解放后能够不被饿死，还养活八个孩子，其中一个大学生，五个高中生，对他们来说还有什么不满意的吗。
我老家是襄阳北部的，离河南只有几十公里，离南阳也不到200公里，我问过老一代人，我父母的印像只是吃不饱，大量饿死人在我老家是没有的。但是别处我没问过不敢说。
三年灾害最严重的情况说饿死几百万我还能相信，他们说饿死八千万，外国人说饿死一亿，真当我是神经病吗。
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| SK2x2 |
Posted - 07/09/2014 : 11:01:03
quote:
Originally posted by tongmenghui
脑残果然是脑残，这是一种病，得去治，上面SK2x2回复已经出现8000万了，果然果然立即打脸了，看来嘴上的套子得扎紧点了。
這可是出自百度呢, 當然要看全句:
"但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，争议的范围从3000万至8000万不等。"
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| tongmenghui |
Posted - 07/09/2014 : 10:29:40
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by tongmenghui
噗！看来通涨太快，想当年我才接触地摊文学的时候天下都在传说饿死300万，这十多年已经通涨十多倍了。最近在龙腾网上看到翻译的外国网站已经飞升到1亿了。
真是脑残到极点。
300万？你主子家叶剑英的数字都不止。龙腾啊？怪不得会看出1亿。果然是脑残网站出脑残。
脑残果然是脑残，这是一种病，得去治，上面SK2x2回复已经出现8000万了，果然果然立即打脸了，看来嘴上的套子得扎紧点了。 |
| macallan |
Posted - 07/09/2014 : 09:59:57
GDP跟人均GDP是不同
現代中國的GDP是台灣的快20倍
東北蘇軍大強姦，有那個蘇軍接受中共審判?
《中华人民共和国宪法》
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
請重視《中华人民共和国宪法》的"人民權利" |
| Manfred |
Posted - 07/08/2014 : 18:53:25
quote:
Originally posted by xk2013
起码的常识，3年死亡人数中国政府早就公布过，当然，那个数字太少，因此说死亡3000万的诸位都故意视而不见。
而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。
但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。
印度阿三没有發生過大規模飢荒？还是要宣扬民主正义的西方媒体不关注饥荒？
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=6564440&boardid=3
由这则新闻我们可以看出，2009/10年度印度的粮食总产量“估计”2.1685亿顿，那么印度人口为12.0328亿（2009年联合国公布），粮食总产量除以人口得出印度2009/10年度人均粮食为180公斤/人。
比较一下，我国最困难的年份1961年的人均粮食为207公斤/人（参见附表：我国历年粮食总产、人口、人均粮食1959-1975），印度2009/10年度的人均粮食比我们最困难的年份还少了27公斤。
再比较一下，朝鲜2008年的粮食总产量为431万顿（此数据为韩国农业振兴厅“估计”的数据，来源见http://www.dailynk.com/chinese/read.php?cataId=nk00100&num=3083，而朝方向WFP和FAO 提交的数据为501万顿，来源见http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2009/12/23/20091223000006.html），而朝鲜人口为2400万（2008年联合国公布），粮食总产量除以人口得出朝鲜2008年人均粮食，以韩方数据计算结果为179公斤/人，以朝方数据计算结果为208公斤/人。可以看出印度2009/10年度同朝鲜2008年度的人均粮食差不多。
以印度的粮食产量和人均粮食拥有量，相信印度没饥荒饿死人，我只能说你相信好了我不相信。
从历史和比较视角看“大饥荒”
http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/2014-02-07/43914.html
跟大跃进以前比较的话，必须记住阿玛蒂亚·森在《饥饿与公共行为》中的告诫： “然而，必须记住，因为中国的死亡率早在饥荒前就已显著下降，因此基于饥荒前死亡率的‘额外死亡’估计，是与一个低于世界上大多数穷国的饥荒前死亡率相比而得到的。”这句话是放在一个注脚里面，而不是正文里面。研究大饥荒的人都喜欢引用阿玛蒂亚·森，但似乎很少人注意这段话，但是这段话警示我们，计算额外死亡率所需的“合理”的平均死亡率不易确定。
跨国比较，先跟印度进行比较。因为到1960年时，印度的人均GDP仍高于中国。我有两组数据，一组是联合国的数据，另一组是世界银行的数据。两组数据都显示，除了1960年，在此前后中国的死亡率都大大印度（约低10‰左右）。
前面说过，研究中国大饥荒的人都喜欢引用阿玛蒂亚·森的话，但这些有意无意忽略了他的另外几句话：“我们必须看到，尽管中国饥荒死亡人数很多，但印度正常时期经常性剥夺所造成的额外死亡人数却使前者相形见绌。对比中国7‰的死亡率，印度为12‰。将这一差别运用于印度1986年7.81亿的人数，我们可以估计得到印度每年390万的过多死亡人数。这表明，由于更高的经常死亡率，印度八年左右的死亡人数要比中国1958-1961年大饥荒中的死亡人数多。看起来，印度每八年都在努力往自己的碗橱中填塞多于中国在不光彩的年份所放置的骸骨”。
这里，森与合作者承认使用了学界最高的死亡估计（2950万），如使用较低的死亡估计，那么印度额外死亡人数就超过了中国1958-61年饥荒造成的额外死亡人数所需时间不是8年，而是更短。此外，森与合作者假设中印在死亡率上的差别是5‰，但在六、七十年代，两者之间的差距实际上是7‰-10‰。因此，相比中国，除1958-62年间以外，印度每3年、每5年的额外死亡人数要比森与合作者估计的中国大饥荒死的高得多。
公布你个P。把你家主子统计局的数字拿出来。当初人口多太多？蠢货你说的是62年的人口吧？脑补的货色连简单的逻辑都没搞清楚。贵裆统计局故意降低62年出生人口的数量的目的就是为了降低以革差数来计算的61年的死亡数字。蠢货连基本的计算常识都没有还在那里喷你一根毛。恩，原来人均粮食产量高就不会饿死人。放P啦。蠢货到现在都没弄清楚，饥荒的主要原因压根不是粮食不够而是粮食分配问题。有粮，却要先孝敬明灯国越南和朝鲜主子。所以大陆P民这种最后一等的可怜虫就只有被饿死的命。XK贴了那么多中国经济如何如何，结果却每月100块交通费，就是这个体制最真实的写照。 |
