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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 06/16/2014 : 10:58:28
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918事變後，群情激憤，1000名大學生包圍外交部，童年928日還有學生衝入部長辦公室打了當時外交部長王正廷的耳光。
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書，如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北。
是日，學生全部返校，無人從軍。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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冗丙
版主
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16187 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 11:29:09
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這是最早的大腸花嘴砲學生戰鬥群??
當年老蔣犯了最大的錯誤是給大學生念完書再抗日的優惠，問題是有多少除肚子問題外的大學生真的在前線抗日??
丙家奶奶的大哥大學畢業後就留在南平兵工廠搞品管，那裡頂多覆裝空彈殼哪來的生產線可以用到歷史系的學生??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 13:34:44
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quote:
Originally posted by yusaku
918事變後，群情激憤，1000名大學生包圍外交部，童年928日還有學生衝入部長辦公室打了當時外交部長王正廷的耳光。
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書，如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北。
是日，學生全部返校，無人從軍。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
这种段子如果没有当时历史资料的确定出处并经过核对，我是不相信的。基本上我认为很可能是后人编的段子。为什么呢。
第一，918之前老蒋是否有所谓不抵抗电报的命令现在还是大家各说各话，但是918之后张学良固然是坚持不抵抗，老蒋也是坚持不抵抗而向国联投诉，投诉结果就是著名的李顿调查书，然后就是日本退出国联。所以说老蒋会说出歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北，这话我是绝对不相信的，相反的言论倒是可以查出许多。
9月21日南京中央委员会议，蒋介石说：“此时唯有诉诸公理，以日本侵占东省事实，先行提出国联与签订非战条约诸国……一面则团结国内共赴国难，忍让至于相当程度，乃出于自卫最后之行动。”
9月21日，日军东进吉林省，占领省会吉林及吉长、吉敦两铁路。
9月22日，蒋介石在国民党南京市党部党员大会上发表演说，要求全国民众：“暂取逆来顺受态度，以待国际公理之判决”。
这一天（22日）日军占领辽源及四洮路。
第二，当时大陆愤青们可不是日后的嘴炮党可比，我认识的一个朋友爷爷当时就是一学生，一二.九运动后参加共产党，抗战开始后在根据地游击队抗日的，研究下历史，中共不少骨干都是一二.九运动起家的。要真以为当时学生都是嘴炮党不敢上战场也太小看当时人了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 14:03:07
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靠! 連場面話都聽不出?
老蔣不是吃素的,那些學生就算白目,也不是傻子.
你敢報義勇隊,那我還客氣什麼,立刻拉進軍隊送去當炮灰.
拉夫都拉不到,你還自己跑來????
列那些歷史記錄,根本沒意義.
6/4天安門跟你講不聽,接下來老共就是拉坦克.
您太小看老蔣,也真的太小看當時嘴砲學生的智慧.
那些真想抗日的,也不會老蔣一句話就犯傻加入義勇隊.
是要說您太純真,還是怎樣?!
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 14:17:46
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quote:
Originally posted by cwchang2100
靠! 連場面話都聽不出?
老蔣不是吃素的,那些學生就算白目,也不是傻子.
你敢報義勇隊,那我還客氣什麼,立刻拉進軍隊送去當炮灰.
拉夫都拉不到,你還自己跑來????
列那些歷史記錄,根本沒意義.
6/4天安門跟你講不聽,接下來老共就是拉坦克.
您太小看老蔣,也真的太小看當時嘴砲學生的智慧.
那些真想抗日的,也不會老蔣一句話就犯傻加入義勇隊.
是要說您太純真,還是怎樣?!
问题他说的时间点是什么时间你看清楚，那会哪来的大规模学潮，出处何在？就在前后几天委员长什么表态，怎么可能突然冒出一个派兵北上，怎么看都象是21世纪网络段子，这类段子大陆看太多，没出处绝不敢相信 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 14:23:47
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quote:
Originally posted by xk2013
问题他说的时间点是什么时间你看清楚，那会哪来的大规模学潮，出处何在？就在前后几天委员长什么表态，怎么可能突然冒出一个派兵北上，怎么看都象是21世纪网络段子，这类段子大陆看太多，没出处绝不敢相信
靠! 根本不會有派兵北上這回事! OK?!
義勇隊搞不好拉去打老共勒.....
您以為是21世紀,有網路,媒體發達?!
沉到黃浦江裏,都不見得有人知道.
您犯傻了....
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waffe
我是老鳥
7285 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 14:41:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
這是最早的大腸花嘴砲學生戰鬥群??
當年老蔣犯了最大的錯誤是給大學生念完書再抗日的優惠，問題是有多少除肚子問題外的大學生真的在前線抗日??
丙家奶奶的大哥大學畢業後就留在南平兵工廠搞品管，那裡頂多覆裝空彈殼哪來的生產線可以用到歷史系的學生??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
最早的大腸花應該是民24年的129北平學運，而且很巧合的是當時主導的學生幹部都是老共的人，而最近的大腸花主導的則都是小綠綠。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%8C%C2%B7%E4%B9%9D%E8%BF%90%E5%8A%A8
129主導幹部:
執行主席:北平市立女子第一中學女學生郭明秋，中國共產黨員，後任第一、二屆全國人大代表，第三、五、六、七屆全國政協委員。
秘書長:清華大學學生姚依林，中國共產黨員，後任中共中央政治局常委(64天安門時支持對學生運動採取軍事鎮壓)。
總交通:鏡湖中學學生孫敬文，中國共產黨員，後任第五屆全國人大代表，第六，七屆全國人大常委。
總糾察使:東北大學學生鄒魯風，於129事件後隔年加入中國共產黨，後因兩校調查團事件於1958年投湖自盡。
總交際:燕京大學學生黃華，於129事件後隔年加入中國共產黨，後任中華人民共和國國務院副總理
實際領導人:
中共北平市委書記林楓，後任第七屆、八屆中央委員。
中共北平臨委學聯黨團書記，輔仁大學學生彭濤與北京大學學生黃敬。
老共這手玩的好，全國響應。讓各把個奮青激動了起來，沒多久就發生西安事變了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 15:56:47
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 冗丙
這是最早的大腸花嘴砲學生戰鬥群??
當年老蔣犯了最大的錯誤是給大學生念完書再抗日的優惠，問題是有多少除肚子問題外的大學生真的在前線抗日??
丙家奶奶的大哥大學畢業後就留在南平兵工廠搞品管，那裡頂多覆裝空彈殼哪來的生產線可以用到歷史系的學生??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
最早的大腸花應該是民24年的129北平學運，而且很巧合的是當時主導的學生幹部都是老共的人，而最近的大腸花主導的則都是小綠綠。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%8C%C2%B7%E4%B9%9D%E8%BF%90%E5%8A%A8
129主導幹部:
執行主席:北平市立女子第一中學女學生郭明秋，中國共產黨員，後任第一、二屆全國人大代表，第三、五、六、七屆全國政協委員。
秘書長:清華大學學生姚依林，中國共產黨員，後任中共中央政治局常委(64天安門時支持對學生運動採取軍事鎮壓)。
總交通:鏡湖中學學生孫敬文，中國共產黨員，後任第五屆全國人大代表，第六，七屆全國人大常委。
總糾察使:東北大學學生鄒魯風，於129事件後隔年加入中國共產黨，後因兩校調查團事件於1958年投湖自盡。
總交際:燕京大學學生黃華，於129事件後隔年加入中國共產黨，後任中華人民共和國國務院副總理
實際領導人:
中共北平市委書記林楓，後任第七屆、八屆中央委員。
中共北平臨委學聯黨團書記，輔仁大學學生彭濤與北京大學學生黃敬。
老共這手玩的好，全國響應。讓各把個奮青激動了起來，沒多久就發生西安事變了
你这观点倒是符合大陆的意见（大陆来说那是伟大的学生抗日运动，领导的是有功的，镇压的那自然是大逆不道的），但是事实如何就是另说了。
一二九运动研究（5）：关于中共如何领导一二九运动的两种观点
http://www.cycs.org/Article.asp?ID=15755
一二九运动研究
http://www.cycs.org/ArtCoList.asp?page=3&Category=1&Column=448
把一二九运动和88或者台湾这次反服贸的环境混为一谈是荒唐的。一二九是什么情况？北京这个中国传统的古都已经是中国边疆了，日军已经直接在北平外面大肆演习，步步紧逼要搞华北五省独立（满洲国第二的代名词）了，在这种情况下老蒋还在打不完的安内，你说攘外必先安内，从31年到一二九都几年了？一边是人人都看你内战打不完，一边是日军咄咄逼人，学生不满抗议有什么奇怪的？奮青？这种情况下不抗议的那叫乡愿。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 15:59:13
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by xk2013
问题他说的时间点是什么时间你看清楚，那会哪来的大规模学潮，出处何在？就在前后几天委员长什么表态，怎么可能突然冒出一个派兵北上，怎么看都象是21世纪网络段子，这类段子大陆看太多，没出处绝不敢相信
靠! 根本不會有派兵北上這回事! OK?!
義勇隊搞不好拉去打老共勒.....
您以為是21世紀,有網路,媒體發達?!
沉到黃浦江裏,都不見得有人知道.
您犯傻了....
当时是没网络，但是有租界有军阀，KMT一手遮天的舆论控制能力吗，基本等于零。这篇文章没有出处，而且和当时历史情况比极度荒唐，我认为是伪造的，从转的几个网址看也都是无出处的东西，还有把西安事变前学生游行拿出来说的，问题这篇说的是918之后10天！！！那会日本连东三省都没拿下呢，人民对国联还是保有希望的，我认为不太靠谱。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 16:38:39
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查了史料大全性质的《六十年来中国与日本》：
9月28日那一天大事记：
日本国联代表还在向国联保证，本周内日军即可撤回南满铁路附属地。结果自然是被打脸。日本政府无力约束军队独走非常明显啊。
日本同时宣传中日单独交涉要开谈判，东北三省分由孙传芳，石有三，张宗昌治理云云（说实话，日本如果找三位过气的北洋政客将领搞个华北自治，弄几个密约啥的对日本实在是上上策，满洲国这一招实在是蠢透了）
是有学生去请愿，复旦大学800学生去南京，连同南京中央大学金陵大学代表五千人上午十点去政府冒雨情愿，要求惩办失地长官丧权外长驱逐日军等。委员长的回复是要学生速回，安心上课，学生高呼不满意。
同时间中央大学学生千余人上午九点去KMT党部情愿，然后去外交部，王部长派代表去见，学生大愤，上楼找王责问，发生冲突，王受伤住院。
确定首贴什么派兵北上，请参军云云是21世纪的网络段子无疑。
另外，同日北平市民二十万人上街向张学良请愿要求对日宣战收复失地。张学良宣称事先防日军挑衅，下令军队不抵抗，绝未料到如此，如今诸事听命中央，绝不直接交涉，如有卖国行为，将我打死无怨云云…… |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 16:48:11
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哦，找到了，9月29日委员长在陆军军官学校对情愿大学生表示，要么即日回沪，要么立刻编入义勇军。各级军官和营房已经准备好。
大学生表示：是为请愿而来，如参加义勇军，是否去与敌人对抗，或助长内战，这是很重要的问题。
又表示此行对国府和蒋本人有比较深刻的认识，拒绝晚饭，打道回沪。
看来是我判断错了，当时是有此事。所谓或助长内战，意思是信不过委员长弄义勇军是抗日而不是参加内战吧。
9月30日国联通过不扩大事态决定，日本驻国联代表也签字并表示保证不扩大事件并迅速撤军，然后国联休会。同日国府外交部王部长辞职。
就当时来说还是很混沌的状况，如果就今年的事情看，局势大致在俄军刚出兵克里米亚，以及科威特刚被占领美军刚出兵海湾的时候情况吧。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 17:00:08
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結果這件事情演變成擋學生見校長的警衛師眾滿頭包，兩邊不是人，被罵到快捉狂~~
不久128事件爆發，劉安棋等少壯派多次面見何應欽請願幾乎爆發爭吵，沒多久校長手諭以19軍名號參戰~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 17:08:47
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by xk2013
问题他说的时间点是什么时间你看清楚，那会哪来的大规模学潮，出处何在？就在前后几天委员长什么表态，怎么可能突然冒出一个派兵北上，怎么看都象是21世纪网络段子，这类段子大陆看太多，没出处绝不敢相信
靠! 根本不會有派兵北上這回事! OK?!
義勇隊搞不好拉去打老共勒.....
您以為是21世紀,有網路,媒體發達?!
沉到黃浦江裏,都不見得有人知道.
您犯傻了....
你想的是不可能的，委员长没疯。
一个古老历史的常识，估计很少人还注意，历代王朝统治者，对于民变农民起义啥的，镇压那是很坚决，但是对于首都国子监太学生啥的游行抗议，一般是谨慎再谨慎，态度非常温和的。
不是政府对学生有啥好感，而是中国传统，太学生什么的，那就是官僚预备军，换句话说，你对学生强硬了，等于得罪一大批未来官僚同僚。同样的，传统王朝政府对读书人抗议报道啥的一般来说是比较温和的，无他，在古代，读书人基本等于官僚预备队。大家都是士人！镇压老百姓就算了，镇压统治阶级同道，你未来要不要混了？
而这种风气，在民国时期还是发挥作用的。北洋时期对啥舆论报道，学生示威啥的，基本上态度是比较温和的（鲁迅写纪念刘和珍君，和张作霖枪杀记者那是北洋主流和其传统已经走向崩溃了，而且发生后当时都是震惊全国的大丑闻）。
而KMT在台上，这种风气其实也是有继承的，说白了，在当时那种识字率和大学入学率的情况下，大学生基本是和全国上层社会子弟和全国精英划等号的。对这种人你搞啥严厉镇压，比镇压屠杀100次1000次农民造反带来的负面效果都大。因为这些大学生毫无疑问能进入大学本身就说明他们出身属于中国上层富有家庭。而他们的影响力和话语权之大是毫无疑问的。说白了，他们是当时中国社会公认的天之骄子。
反过来说，正因为他们出身好，地位高，所以连他们都忍不住上街游行，甚至激化到要造反了。那象征性意义和影响力是非常大的。历史上的沈崇案为什么能闹到那么大，其实当时类似事情不少，但是之前没影响，而此事一出学生一出一下子闹大，就是因为她代表着当时中国的精英阶层。反过来说，一般老百姓就罢了，连上层精英阶层都拢不住，要反你。由这个来说共产党如何奸诈，不如说你宣传控制政策体制失败之彻底（这不是没饭吃的老百姓，在民国时期虽然已经不完全是官僚预备队，但是毫无疑问是社会精英阶层，属于稳拿的，既得利益者的）。
就当时来说从记录看，1931年KMT还没到这地步，学生只是激愤请愿，也只是请愿而已，委员长安抚了下，很容易就回去了。真到学生都觉得忍无可忍应该是一二九了吧。类似的事情最后一次是88了，现在大陆还有台湾大学生满天飞，大学生甚至和屌丝啥的联系起来的社会，大学生已经严重贬值了啊。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 18:05:43
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Originally posted by 冗丙
這是最早的大腸花嘴砲學生戰鬥群??
當年老蔣犯了最大的錯誤是給大學生念完書再抗日的優惠，問題是有多少除肚子問題外的大學生真的在前線抗日??
丙家奶奶的大哥大學畢業後就留在南平兵工廠搞品管，那裡頂多覆裝空彈殼哪來的生產線可以用到歷史系的學生??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
先感謝yusaku大，已把這當簽名檔；但後來查一查似乎沒這樣的事件(當笑話很有意思)
所以想藉這題目這問一下，北伐前似乎是有些真正是大學生跑去黃埔搞革命，但後來速成班也因為要正規建軍改三年
那北伐後到中日戰爭前的陸官大致是出自甚麼樣的背景呢?
918事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部並搧部長耳光
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北
是日，學生全部返校，無人從軍
上聯曰「抗日由我決定打仗是國軍的事!」，下聯對「兵者乾我屁事你憑甚麼要我去?」 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 11:23:37
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Originally posted by ChoshuTripneustes
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Originally posted by 冗丙
這是最早的大腸花嘴砲學生戰鬥群??
當年老蔣犯了最大的錯誤是給大學生念完書再抗日的優惠，問題是有多少除肚子問題外的大學生真的在前線抗日??
丙家奶奶的大哥大學畢業後就留在南平兵工廠搞品管，那裡頂多覆裝空彈殼哪來的生產線可以用到歷史系的學生??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
先感謝yusaku大，已把這當簽名檔；但後來查一查似乎沒這樣的事件(當笑話很有意思)
所以想藉這題目這問一下，北伐前似乎是有些真正是大學生跑去黃埔搞革命，但後來速成班也因為要正規建軍改三年
那北伐後到中日戰爭前的陸官大致是出自甚麼樣的背景呢?
918事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部並搧部長耳光
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北
是日，學生全部返校，無人從軍
上聯曰「抗日由我決定打仗是國軍的事!」，下聯對「兵者乾我屁事你憑甚麼要我去?」
我上边费劲查的六十年来的中国与日本的历史实录都白费了…… |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 06/30/2014 : 08:14:37
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北洋和國府畢竟以道統自居，對知識份子相對還是比較尊重的。
大陸時期，批評老蔣+北洋的人不少;可49年後，留在大陸的同一批人，連個屁也不敢放。
像因學運和頂撞老蔣的劉文典(傳説踢了老蔣蛋蛋)。只是關了七天，後來，去清華大學當了國文系主任。夠狂了吧!
49年後，各種運動還不是被整的死去活來的，自我批判，承認一些莫須有罪名，僅求身免。
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 06/30/2014 : 14:13:46
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quote:
Originally posted by 狗宏
北洋和國府畢竟以道統自居，對知識份子相對還是比較尊重的。
大陸時期，批評老蔣+北洋的人不少;可49年後，留在大陸的同一批人，連個屁也不敢放。
像因學運和頂撞老蔣的劉文典(傳説踢了老蔣蛋蛋)。只是關了七天，後來，去清華大學當了國文系主任。夠狂了吧!
49年後，各種運動還不是被整的死去活來的，自我批判，承認一些莫須有罪名，僅求身免。
这些老爷被整，关我们这些P民什么事。 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 10:13:34
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先土改拿了土地，再公有化把土地收了回來
再鎮反→反右鬥→三年災難→武鬥........(以下省略一萬字)
廣大P民也沒少瞎折騰的
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Edited by - 狗宏 on 07/07/2014 10:14:54 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 10:24:10
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quote:
Originally posted by tongmenghui
quote:
Originally posted by 狗宏
北洋和國府畢竟以道統自居，對知識份子相對還是比較尊重的。
大陸時期，批評老蔣+北洋的人不少;可49年後，留在大陸的同一批人，連個屁也不敢放。
像因學運和頂撞老蔣的劉文典(傳説踢了老蔣蛋蛋)。只是關了七天，後來，去清華大學當了國文系主任。夠狂了吧!
49年後，各種運動還不是被整的死去活來的，自我批判，承認一些莫須有罪名，僅求身免。
这些老爷被整，关我们这些P民什么事。
然后饿死3000万，也和P民没关系。哦，不对，脑残共份从来不认3000万的数字。 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 15:19:57
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by tongmenghui
quote:
Originally posted by 狗宏
北洋和國府畢竟以道統自居，對知識份子相對還是比較尊重的。
大陸時期，批評老蔣+北洋的人不少;可49年後，留在大陸的同一批人，連個屁也不敢放。
像因學運和頂撞老蔣的劉文典(傳説踢了老蔣蛋蛋)。只是關了七天，後來，去清華大學當了國文系主任。夠狂了吧!
49年後，各種運動還不是被整的死去活來的，自我批判，承認一些莫須有罪名，僅求身免。
这些老爷被整，关我们这些P民什么事。
然后饿死3000万，也和P民没关系。哦，不对，脑残共份从来不认3000万的数字。
噗！看来通涨太快，想当年我才接触地摊文学的时候天下都在传说饿死300万，这十多年已经通涨十多倍了。最近在龙腾网上看到翻译的外国网站已经飞升到1亿了。
真是脑残到极点。
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 15:41:58
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Originally posted by 狗宏
先土改拿了土地，再公有化把土地收了回來
再鎮反→反右鬥→三年災難→武鬥........(以下省略一萬字)
廣大P民也沒少瞎折騰的
您是可以讨论的网友，不像某些脑残。
这样说吧，像我这样祖辈是几代贫农的P民，
镇反轮不到我等P民，那是针对国民党的军警宪特、黑社会、恶霸、反动大地主之类的。
反右也轮不到我等P民，那是针对原来的知识分子老爷们。
三年灾害，我家是湖北的，鱼米之乡，我父母只说他们小时候家里人多，总是觉得吃不饱，但是没饿死过人。别处就不知道了。
武斗之类的，主要在城市和工厂，那些工人每天有粮票，不愁吃喝，农村地里的农活都累的半死，哪有时间搞这些。
上面都是我问老一代人的东西。当然仅限于本地。别处的没问过就不知道了。
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Edited by - tongmenghui on 07/07/2014 15:43:19 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 17:00:47
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quote:
Originally posted by 狗宏
先土改拿了土地，再公有化把土地收了回來
再鎮反→反右鬥→三年災難→武鬥........(以下省略一萬字)
廣大P民也沒少瞎折騰的
说一点我的观点：
土改的结果在大陆当时的条件下是必然是土地国有化的，不然无法支持大陆高速工业化，而且在当时无法快速引进机器化大生产的情况下，耕者有其田的结果就是继续土地兼并，一代人之后土改的成果化为乌有。
大陆土改的目地是为了发展和进步，小块土地平均分配是带不来发展和进步的。如果土地私有就能解决农村问题，中国古代2000年都是土地私有制，但是农村问题解决了吗？
现在很多人一说就是饿死3000万，先不说这数字有多扯淡，但是有三点起码的事实：
1、这是大陆本朝建国后最后一场饥荒，这在历朝来说是不可想象的。
2、整个毛时期确实是中国人口健康状况大幅度改善，中国人的死亡率大幅度下降，预期寿命大幅度增长。无数大陆人确实得到了实实在在的好处。
3、整个毛时期确实是中国从一个农业国大规模工业化的时期。
明白这三点才能明白为什么看历史毛时代就是无数的折腾而政权依然稳如泰山。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 09:08:30
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胡說~
那是因為土共採取中央集權制，消滅了無數小資地主與士紳階級，不像國民黨還保留一點民選地方代表當樣板，願意分享權力給豪強~~
因此饑民要亂根本亂不起來，手裡又無槍械反抗，只能活活餓死，至於有多少人餓死的確[不可想像]~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 15:10:17
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quote:
Originally posted by 冗丙
胡說~
那是因為土共採取中央集權制，消滅了無數小資地主與士紳階級，不像國民黨還保留一點民選地方代表當樣板，願意分享權力給豪強~~
因此饑民要亂根本亂不起來，手裡又無槍械反抗，只能活活餓死，至於有多少人餓死的確[不可想像]~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
冗丙：对于我祖辈那些没有一分田土的三代贫农来说，在旧社会每有灾年饿死人是正常的事，其实看看大陆从清末到解放的历史，哪次灾荒不饿死个几百上千万人，但是死的是最底层，最默默无闻的穷人，对当时高高在上的老爷们来说只是个数字甚至大多数连数字也没有。
我问过老一代人，我祖父那代堂弟妹们排到十几个，但是活到解放并且留下后人的只有五六个。但是我祖父解放之后却养活了八个子女，我母亲堂兄弟二三十个，我父亲兄妹也有五个，堂兄妹也有十几个。
在另外一篇里我回复过，对于我家族祖辈那些社会底层的P民来说，解放后只出现一次饥荒，而不是一两年出现饿死几百万人的饥荒，那当真是天堂了。 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 16:11:22
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三年“人為”災害死亡人數一直衆説纷纭，原因之一是官方一直沒有公布數字，所以大家只能猜。
不過我想數字一定很驚人，有很大的可能性拿「世界第―」!
二戰後，連無為而治+成事不足，敗事有餘+人口和中國差不多，耕地只有中國一半的印度阿三都没有發生過大規模飢荒。就可以理解就是人禍，不是天災!
二戰後，亞洲唯二發生大規模飢荒的就‐中國的老毛朝和朝鮮的金王朝。
而老毛治下的中國，把當時的中國用現代的朝鮮看，就比較好理解。
金家王朝還能這樣瞎折腾朝鮮人民，政權依然穩如泰山。難道靠的是金家三代讓朝鮮基本完成了工業化+讓朝鮮人口健康改善，壽命増長(二戰後，醫療科技進歩，這能算個事嗎)+朝鮮建國後最後一場飢荒嗎(不排除再發生的可能性)?????
當然不是!!!!!!!!靠的是控制物質+鉗制思想。
當你工作靠政府指派，口糧要政府派發;失去工作+口糧就意味〜死亡!你再牛B，能不吃飯和政府+黨對抗嗎???
看朝鮮那些擁護金太陽的儍B，可全國都裝儍B的情況下，眾人偕醉你可不能獨醒呀!獨醒講了真話，輕則撿討;重則按了「反革命罪」下獄、殺頭。
像之前不是有儍B出來懺悔，當年自己母親私底下批評了毛澤東幾句，這儍B居然檢舉自己母親「反革命」，害自己母親被槍決。生個叉燒也比生這儍B強
好友間也不能講真話，有時候也不是朋友想害你，只是朋友不幸出了事，實在是頂不住刑，只好供個二、三個人來交代一下。就換你倒楣了
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918後蔣介石接見學生代表的歷史照片
