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 損壞的民輪給空軍F-16戰機練靶？		  發表新標題  Topic Locked
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2005 :  00:18:12  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
啊,對喔,我忘記了,全球氣溫變化,我還在沒穿衣服狀態(我在想啥啊)

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/31/2005 :  07:54:22  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2981568.shtml
軍方下令 扳顏面 「不計代價 擊沈韓輪」
記者盧德允／台北報導 10/31 03:15

上周四軍方出動戰機發射多枚精確導引武器，未能撼動新竹外海翻覆的韓國貨輪。今天上午八時，相關部會將於國防部召開善後會議，據悉軍方高層已下命令，要求所屬不計一切代價將該輪擊沈，扳回顏面。

有關官員指出，國防部和環保署、海巡署，今天上午在國防部內集會協調，將安排時程和適當程序，請國軍再派遣兵力，將該艘貨輪擊沈，並引爆其中的危險品苯。至於軍方將選用何種武器，有什麼備案，目前不明。

據了解，上周四上午，空軍派遣兩架F-16戰機，投射四枚兩千磅雷射導引精靈炸彈，經現場錄影帶顯示，第一枚命中，打出三公尺見方的孔洞，但接續三枚錯失目標。

當天下午，國防部原本要派F-16打小牛飛彈，但出發半小時前改派陸軍六○一旅攻擊營的AH-1W超級眼鏡蛇攻擊直升機，總共發射八枚地獄火飛彈，結果顯示，有六枚可能命中，但兩枚錯失目標。

重點在於，原本露個船首在海面的這艘翻覆貨輪，經過一天轟擊，狀況沒有什麼改變，船首還冒在水上。次日經媒體披露後，國防部長李傑在立法院被罵，他回到國防部就要求檢討。

據知，有關單位接到高層的口頭指示是，此事已成為政治話題，要不計一切代價擊沈這艘貨輪，挽回軍方顏面。

據了解，日前國防部接獲環保署邀集開會，尋求解決這艘翻覆貨輪之道時，海軍就以多種理由表示，水面艦艇、潛艦和水下武器、爆破大隊等，都不適宜執行這個任務，於是任務由空軍投擲精確導引武器執行。

但當天上午和下午，空軍與陸軍的命中率和炸射效果都不夠好，頗出大家意料之外，同時惹出政治問題，不少空軍和陸軍將校，認為海軍置身事外，因此私下對李傑頗有抱怨。

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dasha
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Posted - 10/31/2005 :  09:17:39  會員資料 Send dasha a Private Message
"不計代價"?!這可不好玩了,到時苯漏得一堆的話......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 10/31/2005 :  12:28:22  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

"不計代價"?!這可不好玩了,到時苯漏得一堆的話......


若出了狀況，海域環境受污染的責任，環保署和軍方都跑不掉.......

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/31/2005 :  18:26:15  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://news.yam.com/cna/society/200510/20051031508515.html
環署：翻覆韓籍化學輪 改採海面下爆破處理

(中央社記者陳鈞凱台北三十一日電)新竹外海翻覆的韓籍化學輪，在上週出動戰機炸毀不成後，行政院環境保護署今天再度與國防部、海巡署進行磋商，決定協調軍方改採海面下爆破方式處理，因船隻遭飛彈擊中後，已沒入海面下，預計最快週三才能確定方位並進行爆破。

載運高達三千一百三十六公噸，高毒性致癌物化學品「苯」的南韓籍化學輪「SAM-HO BROTHER」，十月上旬，遭賴比瑞亞籍貨輪追撞，翻覆在新竹外海，軍方日前出動空軍F-16戰機及陸軍攻擊直昇機炸射，均未能順利引燃貨艙中的苯，反引發外界質疑軍方命中率偏低。

為免苯外漏污染海域，環保署與國防部、海巡署再度開會討論，最後決定將改採海面下爆破方式處理，並協調由軍方出動相關專業爆破大隊。

環保署水質保護處第四科科長許仁澤表示，由於化學輪船體在遭到飛彈擊中後，已完全沒入海面下，因此，後續的爆破作業，必須等待專業人員重新進行船體定位，並了解船身傾斜狀態後，才能儘快安排進行；目前海面風浪過強，環保署預估最快週三 (十一月二日)能完成定位。

至於各界關注的苯外漏問題，他說，根據監測資料顯示，的確有少量苯已滲漏，但面積僅約一千平方公尺，水中濃度數值也在危害人體暴露量標準的五ppm以下，加上多數已揮發，研判對周遭生態環境影響不大。

許仁澤指出，船身是水平或垂直翻覆，都將影響爆破難度，倘若深度在水面下四十公尺以上，即可逕自進行爆破，但若在四十公尺以下，則需動用特別的爆破設備，所幸據了解，國軍已有相關配備，作業上並無困難處。

環保署強調，一旦完成定位，並確認相關人員、裝備達安全標準，就會儘速安排爆破，出動戰機及爆破人員的經費，則將全部由船東負責，初估經費不超過新台幣一千萬元。

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/31/2005 :  19:37:45  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
海軍水下爆破大隊
實兵演練的時候到了？

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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 10/31/2005 :  19:42:22  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
水下爆破,這下好玩了,如我所說的,現在得禱告天候不要惡化,然後不要鑽錯孔,柔後漏一堆污染整片海域,那可就真的要大家買單啦............


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Boris
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Posted - 10/31/2005 :  21:55:48  會員資料 Send Boris a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

海軍水下爆破大隊
實兵演練的時候到了？

這單位早已被裁撤
已經消失好一段日子了

http://w01.wantclick.com/WbbsHtml/10335/10335-1-505228-1.htm?date=31626
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Luke-Skywalker
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Posted - 10/31/2005 :  23:27:14  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
那.........找誰做這事啊？

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dasha
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Posted - 11/01/2005 :  10:08:23  會員資料 Send dasha a Private Message
這一篇講到了比較多技術問題:
http://tw.news.yahoo.com/051101/19/2h886.html
不過,可能來不及了:
http://tw.news.yahoo.com/051101/19/2h894.html
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Luke-Skywalker
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Posted - 11/01/2005 :  10:09:00  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005110100027,00.html
2005.11.01　 中國時報
為何不派海軍發射魚雷？ 軍方：怕誤傷商船
吳明杰/台北報導


親民黨立委林郁方昨天在立法院質疑，這次國防部處理南韓沉沒貨輪事件，國防部只命令空軍戰機和陸軍直升機，卻未派出海軍以魚雷攻擊，讓海軍隱身幕後，在決策上極不合理。對此，國防部副部長霍守業在備詢時強調，當初國防部不由海軍以魚雷攻擊，並非因為戰雷成本太高，而是因為這艘貨輪沒有足以鑑別的音源，供魚雷進行導向；同時也擔心若魚雷未命中，有可能對附近航行的商船構成威脅。

林郁方昨天在國防委員會指出，解決南韓貨輪事件，最適合的還是海軍的魚雷，但不知為何海軍反而隱身幕後？他質疑，海軍因為潛艦的戰雷太貴捨不得動用，但Ｓ─７０Ｃ反潛直升機上的Mk46Mod2魚雷，和各級巡防艦上所配備的Mk46Mod5魚雷，也都可以用來執行任務，為何國防部不下令海軍機艦執行？

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Luke-Skywalker
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Posted - 11/01/2005 :  20:55:14  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

這一篇講到了比較多技術問題:
http://tw.news.yahoo.com/051101/19/2h886.html
不過,可能來不及了:
http://tw.news.yahoo.com/051101/19/2h894.html


這下子，整個台灣海峽北部玩完了..........

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偷兒
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Posted - 11/01/2005 :  21:28:34  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
quote:
[i]Originally posted by Luke-Skywalker


林郁方昨天在國防委員會指出，解決南韓貨輪事件，最適合的還是海軍的魚雷，但不知為何海軍反而隱身幕後？他質疑，海軍因為潛艦的戰雷太貴捨不得動用，但Ｓ─７０Ｃ反潛直升機上的Mk46Mod2魚雷，和各級巡防艦上所配備的Mk46Mod5魚雷，也都可以用來執行任務，為何國防部不下令海軍機艦執行？



呼呼呼...
mk46的威力似乎有點兒~~~~
林委員呀~~~
呼呼呼~~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 11/02/2005 :  15:43:48  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
假設,他打的位置是脆弱的船上部(畢竟是垂直了),那馬克46是可行的,但是問題在,已經外洩成這樣,萬事休矣,而且,這下要稍大概也不需要了,準備吸毒是真的,還有一大票的死魚打撈.............

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ki1
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Posted - 11/02/2005 :  19:48:15  會員資料 Send ki1 a Private Message
找艄老陽裝滿炸藥，用搖控街近{舊日本海軍在1929年搖控過驅逐艦.灘風.柳月(沒有木部)}，然後就 碰.........
不知可行嗎
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dasha
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Posted - 11/02/2005 :  20:44:03  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

找艄老陽裝滿炸藥，用搖控街近{舊日本海軍在1929年搖控過驅逐艦.灘風.柳月(沒有木部)}，然後就 碰.........
不知可行嗎


要炸的東西在水下,除非用的是核彈頭,否則你這樣做只是打開苯槽的蓋子,然後苯狂漏......

我的奮鬥:
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Luke-Skywalker
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Posted - 11/03/2005 :  18:22:50  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
以核彈爆炸產生的高溫來處理毒物？

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A.G
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Posted - 11/03/2005 :  19:47:34  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
對啊,但是更慘,雖然是燒掉了,但是後續影響XDXD,也是比污染更嚴重XDXD

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FANTASY
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Posted - 11/03/2005 :  21:25:21  會員資料 Send FANTASY a Private Message
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Originally posted by Boris

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Originally posted by Luke-Skywalker

海軍水下爆破大隊
實兵演練的時候到了？

這單位早已被裁撤
已經消失好一段日子了

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只是合併到海陸的兩棲偵搜大隊而已
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Boris
路人甲乙丙

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Posted - 11/03/2005 :  22:33:27  會員資料 Send Boris a Private Message
quote:
Originally posted by FANTASY
只是合併到海陸的兩棲偵搜大隊而已


開戰鬥機的全部去跟開民航機的在一起
以後沒有人做戰鬥機飛行員的各種考驗與訓練
不一樣的訓練方式、不一樣的作戰手段、任務目標與經驗以後都沒人傳承
只不過是其他還沒退伍的先被安排到偵蒐大隊等退伍
中華民國海軍已經不要海爆這種SEAL的作戰部隊
這是我難以接受的事實...
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FANTASY
新手上路

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Posted - 11/04/2005 :  00:31:30  會員資料 Send FANTASY a Private Message
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Originally posted by Boris

quote:
Originally posted by FANTASY
只是合併到海陸的兩棲偵搜大隊而已


開戰鬥機的全部去跟開民航機的在一起
以後沒有人做戰鬥機飛行員的各種考驗與訓練
不一樣的訓練方式、不一樣的作戰手段、任務目標與經驗以後都沒人傳承
只不過是其他還沒退伍的先被安排到偵蒐大隊等退伍
中華民國海軍已經不要海爆這種SEAL的作戰部隊
這是我難以接受的事實...

怎會不一樣呢?
據我所知，裝備一樣、訓練一樣、
甚至當初組訓的教官也是從兩棲偵搜大隊調來的...

不止是海爆，連陸軍的海龍也是一樣...

要結訓，也都一樣要過天堂路
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Boris
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Posted - 11/04/2005 :  09:25:15  會員資料 Send Boris a Private Message
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Originally posted by FANTASY
怎會不一樣呢?
據我所知，裝備一樣、訓練一樣、
甚至當初組訓的教官也是從兩棲偵搜大隊調來的...
不止是海爆，連陸軍的海龍也是一樣...
要結訓，也都一樣要過天堂路

FANTASY您好
您的資訊有誤
UDT的作戰方式為何？兩棲偵搜的作戰方式又是什麼？
UDT有許多的作戰任務是兩棲偵搜無法完成的
UDT是完整的US.SEAL訓練小弟我這樣說您清楚了吧！
天堂路那些都是基本的中心體能訓練，過關以後的才是各家不同的戰技教授
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FANTASY
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Posted - 11/04/2005 :  12:33:04  會員資料 Send FANTASY a Private Message
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Originally posted by Boris

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Originally posted by FANTASY
怎會不一樣呢?
據我所知，裝備一樣、訓練一樣、
甚至當初組訓的教官也是從兩棲偵搜大隊調來的...
不止是海爆，連陸軍的海龍也是一樣...
要結訓，也都一樣要過天堂路

FANTASY您好
您的資訊有誤
UDT的作戰方式為何？兩棲偵搜的作戰方式又是什麼？
UDT有許多的作戰任務是兩棲偵搜無法完成的
UDT是完整的US.SEAL訓練小弟我這樣說您清楚了吧！
天堂路那些都是基本的中心體能訓練，過關以後的才是各家不同的戰技教授

別以為兩棲偵搜大隊完全不會水中作戰...
除了水中作戰之外，
陸上作戰也是兩棲的專長

也請您列舉一些兩棲偵搜大隊無法完成的任務
Edited by - FANTASY on 11/04/2005 16:40:27
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FANTASY
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Posted - 11/04/2005 :  13:01:48  會員資料 Send FANTASY a Private Message
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Originally posted by FANTASY

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Originally posted by Boris

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Originally posted by FANTASY
怎會不一樣呢?
據我所知，裝備一樣、訓練一樣、
甚至當初組訓的教官也是從兩棲偵搜大隊調來的...
不止是海爆，連陸軍的海龍也是一樣...
要結訓，也都一樣要過天堂路

FANTASY您好
您的資訊有誤
UDT的作戰方式為何？兩棲偵搜的作戰方式又是什麼？
UDT有許多的作戰任務是兩棲偵搜無法完成的
UDT是完整的US.SEAL訓練小弟我這樣說您清楚了吧！
天堂路那些都是基本的中心體能訓練，過關以後的才是各家不同的戰技教授

別以為兩棲偵搜大隊完全不會水中作戰...
除了水中作戰之外，
陸上作戰也是兩棲的專長

美國和台灣的海軍陸戰隊不一樣，
台灣的海軍陸戰隊是屬於海軍的...

而美國的海軍陸戰隊是獨立的特戰單位，
有自己的登陸艦隊、空軍單位，

在登陸作戰前，
必須要先派遣蛙人先到登陸海域偵察該地區的水文、
如有水下障礙還必須實行水下爆破、
還要偵察岸上是否有防禦工事、
登陸前一刻還必須要標定正確的登陸地點，

而美國海軍不從事登陸的任務，
但是會有水下搜索、水下爆破的任務(搜索水雷、打撈殘骸...)，
所以必須要有自己的水下作戰部隊

所以海軍爆破大隊的專長，海陸的兩棲偵搜大隊一定也會，
但是兩棲偵搜大隊的專長，海軍爆破大隊不一定會

基於任務性質重疊的關係，
把海軍爆破大隊合併到兩棲偵搜大隊，
是對台灣海軍較合理也較經濟的方法...
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Boris
路人甲乙丙

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Posted - 11/04/2005 :  14:39:08  會員資料 Send Boris a Private Message
什麼是水下械彈處理？水中潛襲？
這種事ROC.UDT幹了幾個十年？這種任務都是誰在出？
兩棲偵蒐營出了幾次？說白一點！
中華民國兩棲偵蒐大隊是爲了合併
所以前年才去買水中潛襲的裝備
還有問題嗎？
我不想再跟你多說
那是因為這個問題在2005年1月UDT被裁撤前
許多人已經討論到不想再討論的問題
這也不是針對你個人做辯論或者其他
你若真的有興趣就去跟海軍水中爆破大隊34期 胡大安 上士 在網上討論
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