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alferd
剛剛入門
31 Posts |
 Posted - 02/26/2006 : 23:02:54
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| 移至爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:40:10 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 23:12:45
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| 移至爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:40:47 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 23:28:05
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那麼，我們回頭看看現實吧。
由日本帝國海軍殘黨（漫畫式的說法，勿見怪）創建的日本海上自衛隊很強，詹氏年鑑也給予極高評價。
由納粹德國國防軍殘黨重組的西德聯邦國防軍，在世界上的評價很高，而且採用發展的武器也為其他國家所歡迎。
如果沒有那些殘黨戰後復出，現在會怎樣呢？不得而知，我個人推測表現應該會差些。
道德可以讓社會運作更順暢，但堅持道德的行為可能會對社會造成嚴重傷害時，堅持前也該先好好考慮一下得失。
還有怎麼會扯到台灣問題？
另外．．．．．．
我反對讓日本軍國主義復甦，但我不反日。
我反對讓德國納粹主義復甦，但我不反德。
我支持美國霸權維護世界和平，但我討厭不少美國人。
我支持兩岸經濟往來，但我反對中華人民共和國軍事武力崛起，不管和不和平。
因為這樣對大家都有好處。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/26/2006 23:51:03 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 23:53:26
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個人比較好奇的是
10個月役期的義務役士兵是如何討選,訓練與應用的
這是很值得我軍借鏡的一點
我軍在精實案之後,陸軍部隊番號都"整齊劃一"了
不知道是好是壞?
失去傳統或是重新打造?
不過國民革命軍昔日的戰績卻略有一股"陌生"之感
比較難引起共鳴....
如今大概只能以在地的情懷來維繫情感....
(在xx的xx當過兵)
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2362 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 00:28:57
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看了曼斯坦因的回忆录《失去的胜利》，感觉此老也不大厚道。在此老笔下，似乎德军作战失败主要是希特勒胡乱指挥，作》战成功却和希特勒没什么关系，反正希特勒已经不可能来驳曼帅了。
德国和日本二战重新进入军界的象曼斯坦因的旧军人到底起了多少作用也很难讲。至少日本陆军军官不能给予太高的评价。 也许今天日本海军德国陆军今天还不错的军队归因于国家强大的经济实力和职业化更为合理。
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Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 14:14:49 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2362 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 00:34:39
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| 都在爭議區 |
Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:42:17 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 09:22:45
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〉〉〉看了曼史丹因的回憶錄《失去的勝利》，感覺此老也不大濃道。在此老筆下，似乎德軍作戰失敗主要是希特勒胡亂指揮，作》戰成功卻和希特勒沒什麼關係，反正希特勒已經不可能來駁曼帥了。
有些離題，但請容我發表一點看法。
希特勒是一個死掉的輸家，能怎樣呢？曼斯坦也是輸家，但至少他是一個活著的輸家。另外，納爾遜則是一個死掉的贏家，在特拉法加戰死讓他當場升格成皇家海軍守護聖人。
不過我個人肯定希特勒的幾件軍事上的功勞，第一他大膽起用古德林，組建新式機動作戰用裝甲師，第二是他起用沒有多少高層認為可行的曼斯坦提案，從阿登發動攻擊。
〉〉〉德國和日本二戰重新進入軍界的象曼史丹因的舊軍人到底起了多少作用也很難講。至少日本陸軍軍官不能給予太高的評價。 也許今天日本海軍德國陸軍今天還不錯的軍隊歸因于國家強大的經濟實力和頭班化更為合理。
不好意思，「頭班化」我聽不太懂，請問可以解釋一下嗎？
日本陸軍優秀的將領，如本間跟山下竟然因為功勞太大被調去北方守小島荒地，我真的很難想像當時是怎麼判斷的。
至於殘黨軍人到底起了什麼作用，確實是很難評估，但我想戰後西德聯邦軍如是由美軍組建的，那「任務式導向指揮」這個德軍傳統就不會傳承下來吧。
我想殘黨軍人至少有一點是不可取代的，就是戰爭經驗，而且是一個失敗者的經驗。這個失敗的經驗非常重要，美國有勝利者的經驗，但失敗者的經驗則有另一方面的教訓。「成長的第一步就是明白自己的愚蠢」，失敗者應該最清楚吧！
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 13:03:13
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因為盟國對德國納粹的大清洗，現國防軍和納粹德軍有編製，作戰，指揮，思維糢式上的傳承，而無思想上的共鳴。
＞很難同意這個說法，基本上納粹德軍也還是國防軍（名義上如此），不過聯邦德國改用了聯邦防衛軍這個較中性的稱呼，實際上與JSDF（自衛隊）翻成英文都是一樣的意思，只是翻成漢字時會有理解上的誤差。
＞德軍在1950重建時繼承了美軍的裝備，但很快就發展出一套自己的建軍思想。首先聯邦德軍重視砲兵火力這個固有傳統，並與機動性結合，PzH2000可為德軍重視砲兵火力的一例。與美軍不同之處在於德軍重視砲兵提供的支援持續性，而非瞬間火力（當然德國養不起昂貴的多管火箭或精密次彈械投射裝置也是因素）。
＞冷戰時期的聯邦德軍發展出一套攻勢防禦的思想，目標是在東西方爆發傳統戰爭的前提下，把戰火逆燒到東德甚至是波蘭境內，避免在西德境內的防禦戰毀傷重要的民間經濟設施。以這個中心思想組織的德國裝甲師編裝與美式師或是其他西歐裝甲師相比都要更輕巧，就輸送一個師緊急展開的效率來說是相當的高。此外有趣的是，雖然德軍按照法令規定無法任意出兵參戰，但德國致力於開發超輕型裝甲車，在1980年代左右就擁有實質上的海外派兵潛能。
＞戰後的德軍步兵就比較少為人所知。他們仍保留了通用機槍的良好傳統，並且加入突擊步槍兵的編制，配合高度的機械化以求實施陸上機動。面對蘇聯的裝甲洪流，德國尤其重視單兵反戰車武器的研發，如鐵拳三。除此之外也因為德國聯邦空軍的實力不算強，主要的建軍方向都放在高高度攔截上，所以對於低空的蘇聯攻擊機或直昇機，只好由陸防軍自己想辦法解決，所以德軍也很重視野戰機動防空，尤其是低空目標。
而日軍就恰恰相反，編製，作戰，指揮，思維糢式上全美化，而因為那些軍國主義財閥的存在而汚染暸自衛隊，實際上將自衛隊成立的那幫舊皇軍將領就是抱着保全大日本皇軍的一棵幼苗，以便作為重振大日本的根基的希望而加入創立自衛隊的。
＞這樣說有偏見哦…很顯然您懟自衛隊瞭解不深。自衛隊的前身是警察預備隊，在韓戰爆發後的1950年，在盟軍統帥麥克阿瑟的命令下，組織起七萬五千人的重裝治安維護部隊（以步槍和裝甲車為配備，有如國民黨稅警總團的超強『警察』組織），以確保在大批美國佔領軍離開日本赴韓作戰以後，日本境內尚能保有最低限度的治安，並且能夠獨力應付共產世界派遣的滲透入侵，這就是警察預備隊。警預隊是由麥克阿瑟本人親自授意成立的，跟軍閥一點關係也沒有，與其說是為了軍閥的野心，倒不如說是美國、不，該說是麥克阿瑟為了方便日後治理日本，而作出的權宜之計。
＞陸上自衛隊沾染到美軍的相似處是有，但不多。比起留有濃濃日本味的南韓軍或是不純正美國味的台灣陸軍，陸自已經算是很具獨立性的軍隊。首先是陸自重視普通科（步兵）的運用，這點乃是直接繼承舊陸軍而來，因為日本缺乏在開闊地上使用大規模機甲部隊實施機甲戰的經驗（防衛戰的場合下，也無法以這樣的模式在本州或北海道運用戰車），同時也對砲兵缺乏掌握（至少、實戰經驗等於零），比較起來最有經驗的還是步兵心得。當然，日本的步兵到今天為止還是有個為人詬病之處，像是他們自製的62式機槍與車載的74式機槍都是招致基層惡評的爛貨（重、易過熱、射速低的離譜、不便攜帶的外形、故障率高），89式是水準普通的步槍（比較起來真的應該給台灣的205廠拍拍手），因為機槍的不濟而連帶導致日本陸自步兵走上英國之路───要求士兵瞄準了再開火、制定嚴格的步槍射擊準則（或許跟防衛政策下的ROE也有關吧？）。
＞比起機甲科或是砲兵單位，日本陸自更願意花得起大錢砸下去的是空中機動步兵，也就是空挺部隊和機降部隊，以及大規模的空中騎兵運用。以日本多山多城市又人口密集的條件來說，顯然這是島國防禦戰所必然走上的道路（台灣在1980~90年代的陸軍軍備強化也集中在此一方向），而日本部隊少數擁有的福利就是野戰食糧，在整個東北亞來講，他們在口糧上的堅持水準很高，據說還頗受美軍好評。
＞比較起來，我實在是很難把重視火力投射與地面裝甲戰的美國陸軍，和日本的陸上自衛隊聯想在一起，要說把日本陸自和加拿大皇家陸軍或是英國皇家陸軍聯想在一起，還比較能說服我。
羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家 |
Edited by - n/a on 02/27/2006 13:03:54 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 14:50:24
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德國滿18��的男子便有服兵役的義務，但有適當理由也可以社福工作代替，應該跟替代役差不多。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 19:09:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不過我個人肯定希特勒的幾件軍事上的功勞，第一他大膽起用古德林，組建新式機動作戰用裝甲師，第二是他起用沒有多少高層認為可行的曼斯坦提案，從阿登發動攻擊。
應該說，希特勒因為在那堆普魯士軍官團面前的自卑，所以不少決策都有意無意地by-pass了參謀總部這個保守的官僚機構，歪打正著地達到了上兩點；但自卑的反面就是自大，到後來越來越剛愎自用，連計劃/執行都by-pass了參謀總部/陸總之後就.....
quote:
Originally posted by 慎．中野
至於殘黨軍人到底起了什麼作用，確實是很難評估，但我想戰後西德聯邦軍如是由美軍組建的，那「任務式導向指揮」這個德軍傳統就不會傳承下來吧。
我想殘黨軍人至少有一點是不可取代的，就是戰爭經驗，而且是一個失敗者的經驗。這個失敗的經驗非常重要，美國有勝利者的經驗，但失敗者的經驗則有另一方面的教訓。「成長的第一步就是明白自己的愚蠢」，失敗者應該最清楚吧！
殘黨軍人更大的作用是他們在本國的人脈，自謢殘黨再殘，在新政府完全上軌道前可以玩的破壞可多了：1918年至1923年德國那堆"殘黨"各自組成的自由軍(Freikorps)可以在德國四處打內戰，遠征東歐協防波羅的海三國對抗共產黨，那時候威馬政府唯一的控制方式就是請"老長官"出馬，請他們放下武器或幫忙鎮暴。不少自由軍後來還變成了威馬國防軍和Nazi的SA；而日本1946至1948年那堆共產黨工農暴民橫行的情況，如果連有戰爭經驗和技術的殘兵也加入的話，後果就是伊拉克....
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想深一層，那堆互不統屬的自由軍居然也可以遠征波羅的海三國大破蘇聯紅軍，日本的白團也可以指導台灣陸軍修改金門防務，在823把八路打到滿地找牙；真不知道是那堆德日殘黨軍人實在是他X的強，還是他們的對手夠廢....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2362 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 20:52:15
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//想深一層，那堆互不統屬的自由軍居然也可以遠征波羅的海三國大破蘇聯紅軍//
呵呵 虽然我因苏联红军在东北军纪败坏对苏军无甚好感，不过在苏军攻入柏林的时候那些“他X的強的”的普鲁士军官团是在哪里大破苏联红军？ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/27/2006 : 23:16:32
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by zeek
還有別忘了栗田改行做電子、淵田來台灣傳教啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
栗田怎麼還有臉呆在海軍/海自裡咧>w<
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
萊特灣臨陣脫逃那件事嗎?
似乎也有人持不同看法
認為他還是算是有人性的將領
可是這又違反作戰的初衷
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 02/28/2006 : 00:55:15
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(沉睡好久了,稍微回一下好了)
其實,本來這篇在現在來說,有無關聯,有,背景為何我想大多的人忘了吧,德國在戰敗後,歷經了柏林危機,又要保持一個支撐(當時)國家要有的軍力而不能仰賴著(當時)盟國,所以不得以的培養,我想大家還記得那年代的歐洲不穩定的程度,從1949-1970,德國沒有防衛軍,怎麼防止自己遭赤化跟衛國(德國人的愛國是很重的,犧牲也不在乎..........)所以只能找當時的活著的將領來帶領著這些新生的聯邦均,所以這裡的討論得要切割的,是你怎麼認定,以及你是否要切割過去的事(比如某人啊..........).
日本的話,這有點特殊,畢竟在當時戰敗後,加上美軍的駐點跟某人(大家都認識)的改造下,很多的軍事上的學習是比照著美軍(這裡有點意思,德國之所以不受限,主要是英美2國知道德國的作戰制度後,本來是希望能夠做相同的模式,但是德國認為,我們的傳統作戰模式比照下來,比英美好太多了:注意,是當時,別跟我說現在),所以這裡在路上跟海上空中,就大大不同了(本來路自是要有請山下,並不是沒有,但是山下曾說過"我只是一介戰犯,談不上何德何能能作指導這些年輕人的,何況我是戰敗者,論戰術上,美軍的指揮官比我優秀多了"這是2CH很早以前的一段討論中節錄的).
不過萊特灣,我想在座MDC的2戰派的人也知道,當時的所有情形,就算是你在指揮,你有這膽識嗎,我想也難啊,何況從開戰到決斷時的錯誤,名新論,我想就算是山本在,甚至砲術專精的某提督在,他也不能果斷的直殺來特灣啊(我平心的論,這真的是人生的抉擇最好的案例,對的話賓果,錯的話真是遺憾終生)
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
歡迎指教 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/28/2006 : 19:42:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by alferd
囬陸戰屋小步兵：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=8062
囬慎．中野：
有詭辯之嫌哦^_^
總不能在妳傢人被殺害之際還化敵為友吧？
如果值得，我會。
我是認真的。
這樣才叫現實主義吧？而且復仇本來就是不太健康的想法。
提到戰後的自衛隊或是聯邦國防軍，錄用戰前軍官才是比較好的做法，畢竟戰爭經驗無可取代。陸上自衛隊沒能這麼做就很可惜，像本間雅晴跟山下奉文，都是很有能力的將才－－光講作戰方面的話，我對他們被當成戰犯審判的事情沒有意見。
當然該審判的還是要審判，但那是為了維護社會道德、社會秩序跟法律，是為了讓社會運作更加和平穩定。
統治者的道德跟一般人的道德不同，這是佛羅倫斯的馬先生講的。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
聽說越戰時台灣有引薦岡村寧次做叢林戰/游擊戰的顧問......資料來源已不明......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/28/2006 : 20:00:03
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quote:
Originally posted by zeek
聽說越戰時台灣有引薦岡村寧次做叢林戰/游擊戰的顧問......資料來源已不明......
不是南越請臺灣派人來做叢林戰/游擊戰的顧問.....
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那時候(1964年)時岡村寧次也已經80歲，恐怕也沒那個精力了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 07:47:59
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by zeek
聽說越戰時台灣有引薦岡村寧次做叢林戰/游擊戰的顧問......資料來源已不明......
不是南越請臺灣派人來做叢林戰/游擊戰的顧問.....
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那時候(1964年)時岡村寧次也已經80歲，恐怕也沒那個精力了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
應是我們的“駐南越軍事顧問團”吧.
另外前西德國防軍的BGS小組､英國與紐澳及南非等國的SAS､南韓崔泓熙將軍也相繼指導南越軍叢林戰與跆拳道的技巧.美軍方面也有一位日裔美籍的教官也來南越指導與輔助.
而兩年前在下於聯合新聞網還是中央社的新聞上,有看到一則日本陸上自衛隊差點要在美軍鼓勵下參加越戰的秘聞.當時在下曾想說﹕怎麼可能﹖若果真如此,獨立越共游擊隊與北越軍的火氣會更旺 ﹗到時候那些人就會拿一堆繳獲的武士刀與日製武器系列來向陸自討公道..... (在下只是單純開個小玩笑,各位別太當真﹗看看就好.)
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 03/01/2006 08:06:39 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 10:13:03
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囬dasha；
解體的財閥的確有不少，但也有不少中心財閥殘存暸下來。不過這種財閥在戰后行事低調。許多在戰前隻是中小層資本傢的，在戰時大髮戰爭財，雖然在戰爭末期和戰后遭受挫折，但在50年代再度髮起，它們和當時多少有點沒落的政治世傢通過聯婚，組成新的財閥。還有許多戰后的退伍軍人在戰后髮傢，也籍着和政治世傢聯婚上位成為財閥。這些沒有貴族和武士揹景的財閥在80年代以來相當活躍，也正是它們把以前髮傢的腐敗手段帶進日本政界，貽害至今。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 13:47:21
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現任外相痲生正是靠在戰時奴役中韓戰俘挖礦起傢的財閥。現在這些帶着軍國主義色綵的財閥籍着日本人國傢意識的復蘇而沉渣泛起，于幕前活躍。令日本的正常國傢化蒙上暸濃厚的軍國主義隂影。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 14:54:07
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囬高仔；
妳說的似乎更像是我的補充也。
關于德軍方麵，妳說的正是戰后德軍傳承二戰德軍后，依據與蘇聯戰鬥的經驗所進行防禦性的加強。另外，重視砲兵是德軍自一戰以來的特點。沒有思想上的共鳴是指戰后的德軍對所謂的建立“大德意誌帝國”興趣乏乏，對二戰的戰績也沒有什么緬懷之情。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 15:21:35
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美國和蘇聯也都抓了一堆道德可議的科學家，如馮．布朗就在有猶太奴工的工廠製造V2，蘇聯的各工廠礦場也有一堆勞改營，大美國和大蘇聯軍國主義在二次大戰後兩雄鼎立形成冷戰，西歐成立NATO此史上最強軍事同盟，東歐成立與之對抗的華沙公約組織。
要比黑心的話是比不完的。
如果不爽的話，也可以打啊？暴力是人類最後的強制力，把對方打扁之後叫他跪在地上哭著道歉，不是很好嗎？
說日本有軍國主義的信徒我相信，但即使德國聯邦防衛軍大力摒除納粹思想，境內還是冒出了新納粹。
討論到目前為止，我相信大多數人都同意現在的德國聯邦防衛軍是二戰德國國防軍的直系後代。
日本方面比較複雜一點，我個人看法是，海自跟空自是二戰日軍跟美軍的混血，陸自則是美軍血統多些，但骨子裡畢竟是日本武力。
至於什麼軍國主義的陰影，有某個國家試圖擴張國家影響力，對研究國際關係的人來說應該是司空見慣吧？我實在搞不懂在緊張什麼？
現在還寄望用二戰時期的侵略歷史綁住當年的軸心國，我個人感到是不切實際的，如果想讓別人聽話，應該還有更有效的做法吧？
大家都是絞盡腦汁想活得更好，比誰比較有辦法而已。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 15:23:22
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關于自衛隊，這個警察預備隊就是由這么幾個抱着那種思想的軍官（好像是少將級的），用保存日本軍隊一綫希望這個理由拉其他軍官加入的。據說曾經拉過比較高級的，但許多都拒絕暸，因為他們認為自己的前軍方色綵過重，會帶來反戰者的非議（那時反戰情緒比較高漲），而且自己應為戰敗負責，未來大日本的希望應由年輕人來啓動（十分動聽呢），自己在揹后支持就行暸。這些前皇軍高級軍官許多都籍着人脈在戰后髮傢，為自衛隊的成立作暸不少的活動。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 15:34:02
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再囬高仔；
妳拿都是全美化的臺，韓軍比，當然是有區別。但就世界範圍而言，自衛隊還是美式化中的一員。現在是日，德相比嘛。那些的不同之處隻是根據現實需要的側重問題。而且妳說的隻是陸自方麵。海空方麵尚須努力，繼續加油跟貼。
至于步兵槍械，據我的資料說陸自十分喜歡69的準確性而捨不得讓它退役呢。幾乎所有的主要槍械都是由一傢株式會社生産的，它正是由戰后存活下來的財閥之一。
現在，讓日本砸大錢的是遠程兵力投送。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/01/2006 : 15:50:06
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囬慎．中野；
與戰后德軍在大力清除軍中納粹分子相比，戰后日軍中的抱有讚同二戰日本的高級軍官可說是遍地都是。
沒人寄望用二戰時期的侵略歷史綁住當年的軸心國，如果日本能象德國那樣徹底認罪，別說是正常國傢化，就是加入常任理事國又有什么大不暸。
如果那些軍國主義者不是死抱着豐臣秀吉的以朝鮮作跳闆，進軍中國的唸頭不放，誰又會鳥它們？
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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Posted - 03/01/2006 : 22:51:03
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＞又是一個中電波神話的毒太深的傢伙。我這樣講好了，大型軍工複合體企業這種東西是大家都有，如果沒有這些實力派的民間公司，要如何造軍火？日本有三菱、三井、本田、住友，韓國有三星和現代，中國有北方和成都，美國有麥道、雷神、格魯曼、愛莉森、GE、通用、波音，德國有賓士、保時捷、BMW、都尼爾、容克、萊茵和哈德威，法國有吉亞特、雷諾和達梭，英國有路華和BAe，瑞士有奧利崗和SIG（瑞士工業集團），比利時有FN（國家兵工場）、瑞典也有紳寶和波佛斯。
＞以上所列的每一家公司都是經營業務範圍廣闊的「發戰爭財」企業，其中還有不少公司為了多賺一點錢會搞些政治獻金，好讓某些國家的領導人願意對某些國家宣戰，或是採用他們的設計為得標案。要說遺害，也未免太嚴重了點。
＞二次大戰中有不少名將都是出自富裕家庭，這些富裕的軍人家族裡又有不少和軍火和政府掛勾的黑心商人，這些本為內部協商溝通手段之一，沒啥好丟臉的。舉個例子，十九世紀初在澳洲發動蘭姆酒兵變宣佈澳洲獨立的男人，約翰．麥克阿瑟是當地的首富羊毛貿易商，話說他靠經營羊毛生意轉作成衣工廠，後來剛好搭上美墨戰爭美國擴軍的順風車，在親戚關係（麥克阿瑟的曾祖父是美英戰爭時的上校，祖父是南北戰爭時的少將）的協助下得到美國陸軍軍服的藍襯衫與外套訂單，因此削爆一筆。我們所熟悉的道格拉斯．麥克阿瑟就是他親戚的後代，相信他能有資格被保薦送西點跟他的家族多少有點淵源。
＞韓國的財閥現象也頗嚴重，中小企業在三星或現代這種國家培植的母企業壓迫下很難有生存空間，但從來沒人抱怨過他們大韓民族主義妄圖侵略亞洲不是嗎。
＞最後再附加一則舊聞：瑞士三大銀行───瑞士聯邦銀行（UBS）、瑞士合作金庫（CSC）、與瑞士信用貸款（CS），因為納粹黨的高幹宰了很會賺錢的小氣猶太佬之後，把搜括來的金銀財寶都運到瑞士銀行存起來，二戰結束後這些猶太人與美國金融業界不斷施加壓力，才終於在一九九七年把錢吐出來，利息加通膨再加賠償計七千萬美金。其中聯邦銀行是SIG的最大股東，掌握SIG社百分之四十的股權，可是也不見有人會因為同情猶太人而拒買SIG的槍。
＞比利時的FN是曾經因為意識形態與民族舊仇的因素而拒賣FAL步槍給戰後的聯邦德國，德國只好硬著頭皮自己扶植漢克勒與寇奇（H&K），才有今天威震歐洲的德國槍系家族，不然FN廠大概會變成歐洲獨霸呢，想必他們今天一定槌胸頓足後悔的要死。
羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家 |
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Posted - 03/02/2006 : 00:04:34
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現任外相痲生正是靠在戰時奴役中韓戰俘挖礦起傢的財閥。現在這些帶着軍國主義色綵的財閥籍着日本人國傢意識的復蘇而沉渣泛起，于幕前活躍。令日本的正常國傢化蒙上暸濃厚的軍國主義隂影。
＞你是說前外相麻生廣義吧？他家不是經營食品加工業的嗎？他在加入政壇之後就只剩下持股，目前公司已經托管給專業經理人。
＞總覺得你好像有哪裡弄錯了耶。還有哪來的奴役中韓戰俘啊，韓戰可是聯合國軍唯一一次參戰耶，戰俘難道能隨便帶回家裡當紀念品？還是你要說是日本人跑到南韓境內裡蓋的？資本打哪裡生出來的？難道不需要得到南韓、美軍與其他二十幾個參加聯合國軍的國家同意嗎？
＞不要把沒簽署日內瓦公約也沒加入紅十字會的蘇聯、北越那一套拿來套用在聯合國軍頭上，這是以小人之心度君子之腹了。心胸狹小如北越也在一九七七年宣佈放走最後一批美國戰俘，何況是最後交涉停火的韓戰？俘虜都放回家了，怎麼個奴法？
關于自衛隊，這個警察預備隊就是由這么幾個抱着那種思想的軍官（好像是少將級的），用保存日本軍隊一綫希望這個理由拉其他軍官加入的。據說曾經拉過比較高級的，但許多都拒絕暸，因為他們認為自己的前軍方色綵過重，會帶來反戰者的非議（那時反戰情緒比較高漲），而且自己應為戰敗負責，未來大日本的希望應由年輕人來啓動（十分動聽呢），自己在揹后支持就行暸。這些前皇軍高級軍官許多都籍着人脈在戰后髮傢，為自衛隊的成立作暸不少的活動。
你根本就是選擇性的遺忘我的文章嘛。
再說一次：警察預備隊是在道格拉斯．麥克阿瑟元帥，盟軍駐日本GHQ最高司令官兼美國遠東軍總司令的指示下，於一九五零年成立的。你上述那種『據說』就好像一般的廁所文學，沒有證據的消息只能當作是未經證實的流言。對我與歷史學家來說，警察預備隊就是麥克阿瑟一手造就的軍警察組織，這點毫無疑問。
再囬高仔；
妳拿都是全美化的臺，韓軍比，當然是有區別。但就世界範圍而言，自衛隊還是美式化中的一員。現在是日，德相比嘛。那些的不同之處隻是根據現實需要的側重問題。而且妳說的隻是陸自方麵。海空方麵尚須努力，繼續加油跟貼。
＞說韓軍是全美化就有點太以偏概全了，韓軍受日制舊陸軍的影響很深，如濃厚的學長學弟制、崇尚暴力與私刑管教，講求服從與權威至上的管理模式，與美軍講求效率的科學化管理又有所不同。韓國陸軍的文化跟美國海軍陸戰隊或舊日軍比較接近，反而不像美國陸軍。
＞中華民國陸軍像誰就要問慎囉，他可是陸軍軍官，要找麻煩騷擾他就對了。
至于步兵槍械，據我的資料說陸自十分喜歡69的準確性而捨不得讓它退役呢。幾乎所有的主要槍械都是由一傢株式會社生産的，它正是由戰后存活下來的財閥之一。
＞唔，哪來的六九式？好陌生的名字。是步槍、手槍、機槍、輕機槍、通用機槍、衝鋒槍、突擊步槍？我沒聽說過這支東西，能否提供連結或照片。
現在，讓日本砸大錢的是遠程兵力投送。
＞還有次期防衛整備計劃，日本防衛廳也將要迎接第三個二十年了，屆時自衛隊的裝備除汰可是一筆絕佳的商機，美法德英俄各國可是摩拳擦掌呢。
囬慎．中野；
與戰后德軍在大力清除軍中納粹分子相比，戰后日軍中的抱有讚同二戰日本的高級軍官可說是遍地都是。
＞呃，德國國防軍本身就是納粹（黨衛軍系統）的敵人，其水火不容的程度能與日本陸海軍的不和媲美。再說，他們從來沒有主動清除過所謂的納粹份子，德國政府只是放任以色列人胡搞瞎搞而已，除此之外並沒有怎麼特別激進的追捕行動。
沒人寄望用二戰時期的侵略歷史綁住當年的軸心國，如果日本能象德國那樣徹底認罪，別說是正常國傢化，就是加入常任理事國又有什么大不暸。
＞德國認罪歸認罪，下跪歸下跪（訪波蘭事件），可他們賠的倒沒有日本這麼多（也賠不起）。有人估計過德國賠給受難猶太人遺族、反納粹志士遺族、戰災受害者、以及一些若干賠給波蘭、法國等地戰災受害人的雜七雜八項目，直到兩千年為止一共是140億德國馬克（折合約95億美金），相對於日本在戰後陸續賠償的受害者與遺族撫恤金、對中國大陸與北韓等國以開發援助金為名義支出的ODA，有人跨洋來打官司告贏了國賠的錢，總計約9兆4000億日圓（折約870億美金）來說，德國人可說是輸了面子，贏了裡子。
＞事實是德國與日本一起申請入常，結果一起被五強狠狠踢了屁股。德國人和日本人都感到非常火大，聯邦議會不少邦議員揚言要砍掉聯合國會費的預算（結果象徵性的通過了一筆沒啥幫助的小錢），日本參議院則是減少ODA的常列年度支出（砍了三成）。如果真如你所說的，德國如此徹底的認罪了，這個全歐洲總生產力最高、世界第七大經濟體的火車頭國家怎麼沒辦法入常呢？輸給英國中國美國俄國也就算了───連法國都不如簡直是奇恥大辱啊！世界第二經濟體（現在）的日本來說，目前這種地位也很委屈。
如果那些軍國主義者不是死抱着豐臣秀吉的以朝鮮作跳闆，進軍中國的唸頭不放，誰又會鳥它們？
＞您有讀過日本的防衛白皮書嗎？自衛隊建軍的第一假想敵是俄國，假定的戰況是俄國海軍步兵或空挺狙擊兵從庫頁島殺上北海道，所以他們的重裝部隊與裝甲師等精銳都配置在北海道，航自的基地建設也多半以防備北方入侵的敵機為基準。第二假想敵是北韓，以攔截不審船和彈道飛彈為主要的想定交戰方式。第三假想敵才輪的到中國，別把自己抬太高啦。
＞再說防衛廳以中國為假想敵的演習，多半都是以海自迎擊中國東海艦隊或北海艦隊於尖閣諸島（釣魚台）、琉球群島等地，以及反潛與防空作戰的操演，為了避免刺激到中國，鮮少有陸上戰鬥的操演或想定課目。
羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家 |
Edited by - n/a on 03/02/2006 00:06:04 |
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