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 戰略戰史與國際關係
 現在的德國聯邦軍與二戰時的國防軍還有多少淵源關係？		  發表新標題  Topic Locked
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alferd
剛剛入門

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Posted - 03/02/2006 :  01:06:22  會員資料 Send alferd a Private Message
囬高仔：
妳對日本的財閥的暸解不深，日本的財閥與歐美的富豪世傢不同。歐美的那種要么參政，就要與傢族撇清利益關繫。要么支持別人參政，尋求有利于己的政策。當中的監管機製嚴格，盡量杜絕腐敗。而日本財閥則相反，他們籍着參政擴大傢族的控製力，有許多財閥甚至控製一個地方的經濟，再由控製下財團和團體推舉傢族中的下一代接上，形成世襲。日本人稱之為”政閥“（又好像是”政商“，太久看的書，有點忘暸）

不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門

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Posted - 03/02/2006 :  01:27:05  會員資料 Send alferd a Private Message
日本財閥在整個8∼90年代裏，利用各種行賄，利益均霑等手段結成一個國傢規糢的貪汚網絡。”腐敗是經濟的潤滑油“是他們的口號，日本的經濟泡沫有他們很大的功勞（四處炒地皮，造天價基礎設施，起高爾伕毬場）。所以說他們貽害至今。
我的機子廢廢的，一個貼子超6行無法送上，隻好簡說∼∼∼∼
那個戰時是日本說法，一般指二戰時期，那時，大量的中國戰俘和中韓勞工被強迫送到日本擔任重體力高危險的工作。死亡率非常高。

不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門

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Posted - 03/02/2006 :  01:45:15  會員資料 Send alferd a Private Message
誰不知道警察預備隊是日本太上皇麥克阿瑟指示成立的呀，它是指示！但它總不能自己一手一腳把它拉齣來吧？負責實際創建工作，把它建起來的還是那群舊皇軍啦。浪費口水呀∼∼
誰遺忘誰呀∼∼∼至于那個“據說”是因為我是N年看的書，要我從這堆書裏找齣來還真不是件簡單事呀∼∼∼
那個美製式的隻是相對德國而言呀，妳不懂相對論嗎？
那“69”是64的筆誤，抱歉，抱歉。


不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門

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Posted - 03/02/2006 :  02:00:46  會員資料 Send alferd a Private Message
關于“德國國防軍本身就是納粹（黨衛軍系統）的敵人”我沒聽說過，倒看過戰史書說有不少國防軍中下層軍官是希特勒的追隨者。
賠的倒沒有日本這麼多？？？天哪！！！
那個ODA是低息貸款，是要還的！！至于打官司從來就沒有贏過！！！一到高等法院，就被說“那是國傢行為，根據《舊金山條約》，日本無需負責”雲雲。！◎＃＃¥％％…………※


不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門

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Posted - 03/02/2006 :  02:20:52  會員資料 Send alferd a Private Message
德國無法入常，主要是因為美國反對，施羅德在伊拉尅問題上和佈什對着幹，美國不會給好果子它的，德國也明白，所以纔和日本綑綁在一起，以為美國不會冒着得罪親密盟國日本的風險來反對。可是，日本對于美國來說，是什么？隻不過是條看門狗而已。美國不想和對頭分享權力，也不想和狗分享權力，免得日后有過于壯的一天，會被反咬一口。中國對于德國入常，從官方到民間都是樂觀其成，一片歡迎，而對其他入常國也是不過不失。隻不過他們命歹，硬要和日本綑綁，想藉此讓老美鬆口，結果被通殺暸。

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alferd
剛剛入門

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Posted - 03/02/2006 :  03:01:03  會員資料 Send alferd a Private Message
補充：妳看的是那個對稱世界的新聞呢？現任外相是痲生太郎。其髮傢史如下：http://news.sina.com.cn/w/2005-12-08/16188528583.shtml
日本財閥襂入政治的密切度可見一斑，在現今非他國所比，而日本遺族會和日本會議正是其操作的成果。說着二戰和二戰后的事，不知妳怎么跑到朝鮮戰爭去暸。至于那個防衛白皮書是冷戰時期的吧，那時受美國反蘇戰略所限，那些軍國主義者尚未如此活躍，現老美力有不逮，就明裏暗地地推暸他們上臺。


不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門

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Posted - 03/02/2006 :  03:09:22  會員資料 Send alferd a Private Message
對暸，版主容我問一句高仔，那個“總計約9兆4000億日圓（折約870億美金）”是來自何處，是誰算齣來的？
請求版主別轉。
另外，機子的原因，我無法髮送6行字以上的帖子，隻好逐段髮送，請版主原諒。

不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/02/2006 :  10:24:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
財閥當權？我對這個沒什麼意見，個人看法只是一種社會現象。

我想「財閥」或「政治世家」是日本文化的一部分，日本人民也很清楚這一點，所以三不五時就會來個揭弊，多少遏止一下。

英國到現在也還有「新錢」跟「舊錢」的差別，前者是指有歷史的老貴族，後者是近代發跡的商人，前者的社會地位比較高。這是去過英國的友人說的。

美國也是早期移民世家（布希家族就是一支），在社會上資源比較多。

個人持精英主義論點，認為社會資源被少數人把持是很正常的情況，重要的是有社會階級上下流動的機制，才能保持社會健全。世家大族也會有沒落和崛起，總之貧富不均的現象不要太過分就好。

最近幾年全世界都有貧富不均加大的現象，PRC也要注意一點才好，地方大人多，問題也多。PRC煤礦災嚴重程度，連記者都曾說過死亡不到三位數沒新聞價值。這樣子不太好吧？用的還是本國人。這樣子台灣俗語叫「龜笑鱉無尾」哦。

64式突擊小銃，我的看法，這把槍打得準是因為子彈夠大，而不是設計精良。個人以為日本槍從戰前就只有「堪用」跟「爛」兩種等級。

對了，我實在不懂對alfred兄為什麼對舊日本軍和日本政閥似乎很不滿的樣子？可以解釋一下嗎？還有對自衛隊的不滿。如果有關二戰時期的舊恨，對付死不認錯的人，要使用實力來讓他聽話。像是經濟制裁啦，外交壓力啦，或者是軍事威脅等等。

我個人也搞不懂日本有些人為啥死不承認，是面子問題嗎？如果認錯能讓事情變得比較好處理，為啥不認錯？像德國人承認之後多輕鬆啊。要是什麼事下跪流流眼淚就能讓事情解決，那幾次都沒問題。台灣政治人物也有人用過，效果就不知道啦，哈哈哈。

另外關於國防軍反納粹問題，要暗殺希特勒的也是國防軍軍官，詳情可以參考susio兄大力推薦的《第三帝國的興亡》。

想來還是美國最聰明，美國不太計較過去的是非對錯，只是很單純地順我者生、逆我者封殺，想要對等則是門都沒有。

聯合國安理會常任理事國有五個就嫌多了，何況要再加兩個，我也反對增加。至今有多少事情被美國封殺，要不然就是被中國或俄國封殺，法國跟英國也好不到哪裡去。要是哪天美國同意了增加常任理事席位，希望其他四國也要封殺這個提案，強國太多小國很難混啊！

最後請問ODA有還過嗎？我不太清楚。


－－－－

〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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1241 Posts
Posted - 03/02/2006 :  11:39:27  會員資料 Send n/a a Private Message
日本賠款資料

Money can talks.


對緬甸（1950年代）
2億美金賠款，1億5千萬無償援助，3千萬無息貸款（一期）。因為日本協助緬甸自英國獨立，因此在戰後的立場上緬甸是親日的，並無爭取更高額度戰後賠款或ODA的意向。

對印尼（1950年代）
2.2億美金賠款（分十二年償付），1.8億美金對印貿易所得，每年4億美金無息貸款（計支付二十年份、80億美金）。除此之外，近日印尼政府也向日本控訴他們在二戰期間挖走許多有價資源（石油、橡膠），日本應該為這些有價資源的損失支付「購買費」，印尼方提出新的賠款額度是再追加15億美金，此問題仍在僵持不下。

對菲律賓（1950年代）
5.5億美金賠款（分十年償付），每年2.5億美金無息貸款（計支付二十年份、50億美金），但是絕大多數都被菲律賓政客亂花花掉了。

對印度支那（越南）
3900萬美金+278萬+417萬美金賠款（法屬印度支那在戰後分裂成三國），由於法屬印度支那是直接對日軍投降，所受損害不大，所以很好處理。

對新加坡（1960年代）
2500萬美金，與馬來西亞案共同處理。對新加坡攻略戰造成的損失都直接賠償給英國，以商用船舶交換、購買國債和貨物支付等方式抵償，價值約2億6000萬美金。

對馬來西亞（1960年代）
2500萬美金，與新加坡案共同處理。

對南韓（1960年代）
3億美金賠款，讓渡部分在對馬海峽中線以西的島嶼，給予貿易優惠與低關稅特惠待遇，每年2億美金無息貸款（計支付二十年份、40億美金），不計個人控告日本的部份。

對北韓（1991年後）
5億美金賠款，ODA無償援助低利貸款每年4億美金（至今支付約60億美金）。

對泰國（1960年代）
戰爭國債償還9700萬美金，每年1億5000萬美金無息貸款（計支付二十年份、30億美金），因為戰時泰國所受損害不大，可說是來沾便宜的。

對中華民國（戰後~1960年以前）
直接戰爭賠款6億美金（實際支付約2億不到），所有在中國留置之廠房、生產機具、裝備、器械，軍事裝備的所有權轉移（這些東西價值非常的高，但無法計算總值，此外，日本既有殖民地如台灣、韓國、太平洋托管島嶼上的設施不在此限），輕工業產品直接賠償價值約4500萬美金，賠償戰利艦1隻（驅逐艦雪風），不計個人控告日本的部份。

對中華人民共和國（1960年以後）
直接戰爭賠款42億美金（包括與中華人民共和國建交後，原先與中華民國協商的額度直接轉移），ODA有償援助低利貸款每年10~24億美金（年利率2.5%，償還年限30~35年，至2004年止共支付約3兆4726億日圓，折合約370億美金，償還數不明），ODA無償開發中國家經濟援助每年2.5~4億美金（永久贈送，至今共支付約110億美金），不計個人控告日本的部份。

對個人（2000年以後）
戰死者遺族慰問金每人260萬日圓（折合約3萬美金）、重傷殘疾者慰問金每人200萬日圓（折合約2萬5000美金）、特別給付金每人200萬日圓（折合約2萬5000美金），至2004年止共支出23萬人份，計60億美金。

對戰時企業控訴和解案

日本鋼鐵、不二越、花崗礦業等戰時強制對韓國人、台灣人、中國人與盟軍戰俘的強制勞動，對生還者和解金每人1200萬日圓（14萬美金）、對遺族和解金每人400萬日圓（5萬美金）。共同控告和解人的總數不明，但根據資料應該賠償了25億日圓以上的和解金。

這樣以上零零總總加起來，不計算通貨膨漲的貨幣額度變化（1990年代的1日圓相當於今日的2.8倍、1980年代是7~10倍、1970年代是15~20倍、1960年代是40倍、1950年代是90倍以上），累計總額大約為870億∼900億美金左右，日圓對美金匯率約為100~120：1，德國馬克（已廢除）對美金匯率約1.5：1，新台幣對美金匯率約30：1，人民幣對美金匯率約8：1。

資料請至Google日文輸入ODA、年度開支、外務省、戰後賠償等關鍵字。


羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家
Edited by - n/a on 03/02/2006 12:07:44
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Posted - 03/02/2006 :  11:45:31  會員資料 Send n/a a Private Message
這是很久以前我整理出來的數據，我拿來交高二的公民報告國際關係專題時用的作業。因為各別網頁資料都紀載雜七雜八的，我是透過中文與日文的幾個搜尋引擎相互比對後刪去不合理的部份，就吻合的部份提出這份資料。

此外關於麻生太郎外長與議員的官方網頁：
http://www.aso-taro.jp/index2.html
有興趣者不妨看看。



羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家
Edited by - n/a on 03/02/2006 11:48:43
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Posted - 03/02/2006 :  12:45:31  會員資料 Send n/a a Private Message


日本海自的前身是海上警備隊，在重建的過程中模仿美國以海軍和海岸巡防隊處理海事的模式，將海警拆成有軍事性質的海上自衛隊，以及海巡性質的海上保安廳。其中，海上自衛隊繼承了第二次世界大戰聯合艦隊的經驗與覆滅的教訓。

由於二次大戰期間日本的商船海運幾乎遭到美國潛水艦隊的徹底切斷，本土的工業體系因為缺乏原料而完全停擺，到了戰爭末期更是因為缺乏專職的反潛驅逐艦，而屢屢損失寶貴的艦艇（如信濃號）。1952年重建的海上自衛隊重建時記取了這個教訓，在他們的北方是從100年前就針鋒相對的死對頭俄羅斯───也就是蘇聯，也擁有人類有史以來規模最龐大的潛水艦隊群。海上自衛隊從一開始就視反潛為第一要務，其偏執的程度已經超越了重建中的指導人美國，或是其海軍傳統的祖師爺英國，矯枉過正的結果下，日本海自的護衛群編制，直到今天都被認為是西方世界反潛能力最優秀的水面戰鬥群。

日本海自在1960年代的第二期防衛力量構築計劃中，面臨了轉型的決定性岔路。當時在海上自衛隊面前有兩條截然不同的道路可選，一條是重建海軍，建造20000~30000噸級的輕型空母，並組織空母戰鬥群，恢復遠洋作戰的打擊能量，成為區域性強權的有力海上武力。另外一條則是建造5000噸級的直昇機反潛護航艦，而後者顯然對財政的壓迫較輕，也比較符合1959年當時反戰與廢美日安保的學運風起雲湧的日本民意。

在1970年代榛名級直昇機護航艦就役之後，日本海自正式決定了沿用至今三十年的『八八艦隊』計劃。與戰間期建造八艘戰列艦、八艘超甲巡（戰鬥巡洋艦）的計劃不同，乃是以八艘驅逐艦（一直升機航艦、四艘反潛驅逐艦、兩艘通用驅逐艦、一艘飛彈驅逐艦）加上八架反潛直昇機的模式，編成四個各有八艘驅逐艦和八架直昇機的護衛艦群，如此一來就能在海戰中，充份的應付來自海面上、空中、與水下的各種武力威脅。

因為單純明晰的造艦方針，而其後的三十年間八八艦隊的思想也越益成熟，近年來還有可能因為新下水的金剛級驅逐艦與DDH16直昇機航艦陸續就役而成為九十艦隊（九架直昇機加上十艘驅逐艦），日本因此能保有亞洲綜合戰力最強大的水面艦隊，不似某些歐洲國家因為迷信空母神話，浪費了無謂的預算在組織大而無當的一兩個空母戰鬥群上。

日本海自的特徵是新船很多，由於法令限制使得日本造船業不能建造軍艦外銷，為了扶植國產的造艦能量，同時也是為了因應蘇聯與中國海軍日益強大的現實，日本海自大約每15年就會大規模的為艦艇汰舊換新，除了較為昂貴的直昇機航艦以外，其他如驅逐艦與巡防艦級的艦艇都會進行封存與淘汰。

海上自衛隊雖然是接受美國扶植，艦艇的外形大多具備濃厚的美國味（高聳的艦橋與水面構造、大型而垂直樹立的格子狀天線、方正的艦島，美制的武裝），並且與美澳紐韓的艦隊多次進行環太平洋軍事演習，但實際上其海軍作戰的思想與傳統，依然繼承了舊海軍的傳統，或著該說是舊海軍從英國人那裡學來的傳統。如用日語化的假名英文發怖號令，艦上的餐點與點心配給，四班制的水兵排班（美國為三班制），實際上海自將官的禮服袖章也是仿英式的粗細條而非照美國式的將星排列。除此之外，英日兩國的海軍操令也非常相近，作戰的強度與思想也都類似。

可以這樣說吧，戰後的海上自衛隊與美國混血而長出一副美國臉，但是骨子裡流的還是1890年代日本帝國海軍學自大英帝國海軍的直系血脈。


羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家
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Posted - 03/02/2006 :  13:06:42  會員資料 Send n/a a Private Message
對於日本來說，一支獨立的空軍，也就是航空自衛隊的建立則是全新的經驗，其作戰思想也都繼承自美國空軍───或該說是接受了德國空軍的編練思想，致力發展小隊雙機與四機戰術的戰後美國空軍。

日本航空自衛隊的最初假想敵也是蘇聯，在1960年代就以美軍的輔助者身份，裝備了大量的高空攔截機與地面防空單位，希望能在蘇聯登陸北海道時給予重創。由於美軍表示對面、對艦威脅的攻擊方面將會由駐日的海軍航空隊與陸戰隊飛行團承擔，一方面也是不願意讓日本獲得完整的攻艦與對面武力，因此日本自美國引進的戰鬥機多半都是閹割掉對地打擊能力與空中加油能力的簡化版，對海上艦隊的反制能力有限，滯空時間短也成為致命傷，因此日本自製的戰鬥機如F-1與最近的F-2，以及下一世代戰鬥機的徵選計畫，都是以補強對面攻擊能力為最優先。

可是，也因為這樣，航空自衛隊成為了舉世罕見的『職業空優空軍』。日本航空自衛隊以猛訓練著名，大部份的亞洲國家都以專長機種180年飛行時數為滿足時，日本要求所有航自飛官的年飛行時數卻是至少250小時，轉換操作第一線機種的門檻是初階加進階教練機1200小時，操得特別嚴重的單位如三澤基地的F-15J飛官，一年有可能會飛個300~400小時以上，航自飛行員的年飛行總時數接近20000小時，幾乎是美國空軍北美司令部（54000小時）的四成。此外，日本航自非常重視緊急起飛課目，演習的標準是五分鐘之內就要能把第一個中隊的攔截機送上天空接戰。也因為特別猛烈的操作，日本航自每年花在購買新零件與備品的錢上非常之多。

附帶一提，美國空軍與中華民國空軍，南韓空軍的標準是230小時，印度是180小時，菲律賓是150小時，澳大利亞是200小時，印尼是120小時，馬來西亞是150小時。還有沒有人能提供更多比較資料的？


羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家
Edited by - n/a on 03/02/2006 13:10:06
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alferd
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Posted - 03/02/2006 :  18:38:18  會員資料 Send alferd a Private Message
囬高仔，關于對華ODA，我在數個蒐索引擎找暸許多，最明暸的如下，http://www.chinadaily.com.cn/gb/doc/2004-05/26/content_334029.htm
我就是找不到那個轉移的42億直接戰爭賠款，而ODA和那些無償援助大部分用于對有利與日本進齣口貿易的，相當于友好投資，這種事不僅日本在幹，基本上各大國都在幹，實際上和戰爭賠償拉不上關繫。隻不過日本的援助對象都是它的受害者，纔蒙上暸賠償的色綵。至于那個個人控告日本部分，都被用《舊金山條約》賴掉暸。


不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
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Posted - 03/02/2006 :  19:03:59  會員資料 Send alferd a Private Message
對日本鋼鐵、不二越、花崗礦業訴訟案，根本沒25億日圓那么多，倖存者本來就很少，加上身體早就飽受摧殘，生老病死，至今沒幾個暸。實際上是，它們想齣一筆小錢作掩口費，不用作齣道歉，受害者拒絕，繼續上訴。
那種開發中國家經濟援助德國也幹不少，但人傢不把它計入戰爭賠償中。
90年代后期，中國的日元收入少，基本是用新貸款來還舊貸款，加上日元昇值，那些無償援助等于又還給它暸。


不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 03/02/2006 :  19:55:06  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

財閥當權？我對這個沒什麼意見，個人看法只是一種社會現象。
我想「財閥」或「政治世家」是日本文化的一部分，日本人民也很清楚這一點，所以三不五時就會來個揭弊，多少遏止一下。
英國到現在也還有「新錢」跟「舊錢」的差別，前者是指有歷史的老貴族，後者是近代發跡的商人，前者的社會地位比較高。這是去過英國的友人說的。
美國也是早期移民世家（布希家族就是一支），在社會上資源比較多。
我個人也搞不懂日本有些人為啥死不承認，是面子問題嗎？如果認錯能讓事情變得比較好處理，為啥不認錯？像德國人承認之後多輕鬆啊。要是什麼事下跪流流眼淚就能讓事情解決，那幾次都沒問題。台灣政治人物也有人用過，效果就不知道啦，哈哈哈。

歷史的老貴族是「舊錢」吧??他們不少還是保皇黨甚至和皇族政要有不少私交，社會/政治地位自然比較高....

日本"有些人"的認知恐怕是"他們只是被英美打敗，不是那堆XX人"，所以對美英澳紐的sorry倒是說得很爽快(比德國人還爽快輕鬆)，對事實上根本沒打嬴甚至是既得利益者的八路泡菜就.....

而日本"有些人"以外的另外一批人，他們的認知恐怕是：以前的人作的事關我屁事.....
-
好玩的是，這些理由在某方面而言是事實....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts
Posted - 03/02/2006 :  20:53:19  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
離題太多了，再談戰爭賠償或戰爭責任的話直接刪帖
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 03/03/2006 :  00:25:13  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by 高仔

操得特別嚴重的單位如三澤基地的F-15J飛官

小巴克
三澤基地配署的不是F-15J，而是F-4EJ和F-2各一個飛行隊



***********************
(偽)恭喜，你已經成為MDC的走狗了
***********************
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alferd
剛剛入門

31 Posts
Posted - 03/03/2006 :  03:42:13  會員資料 Send alferd a Private Message
那個飛行時數是直接和國傢經濟掛鈎的，航空油可便宜不暸，加上其他的設備折舊、人工費等等，那可是不亞于臺灣軍購的天文數字也，第三國傢的飛行員想也想不來。
版主髮話，慎．中野的疑問日后有時間再囬，抱歉。

不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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Posted - 03/03/2006 :  07:58:16  會員資料 Send n/a a Private Message
感謝akula的指教。

羅莉控．獵奇愛好者．業餘軍事迷．廢柴拖稿小說家
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