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chaos
新手上路
134 Posts |
 Posted - 03/12/2006 : 10:14:12
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第四五象 戊申 坎下艮上 蒙
讖曰：
有客西來 至東而止
木火金水 洗此大恥
頌曰：
炎運宏開世界同 金烏隱匿白洋中
從此不敢稱雄長 兵氣全消運已終
無責任水手之無責任亂談：
版本一：
日本與中國的再一次對決，而日本此次想要洗刷自二戰後戰敗國的恥辱。如照
大俠兄所說，日中之爭確屬世界大事；金烏可以是指春曉油田，或釣魚台週遭
海底下豐富的黑色黃金，而兩國之間這場在大洋中相互的征伐，由日本勝出，
從而開始了中華人民共和國國運的衰頹。
版本二：
日本與中國的再一次對決，而中國此次想要洗刷在二戰中招受的恥辱。照大俠
兄所說，日中之爭確屬世界大事，只不過金烏可以是指中華明國的國徽，與上
一次二戰時期國民黨是主要抗日力量相較，這一次中華民國﹝或者說國民黨？
﹞只在暗中參予此一大事，且是暗助中國一把﹝雖然可能性極小，不過這解釋
了兩人刺日的圖案﹞，而兩國之間相互征伐的結果，由中國勝出，從而結束了
日本與中華人民共和國在東亞的區域主導之爭。
也或許是兩個版本互相參雜，反正這就是先有結論，再推導過程的無奈﹝眾人
曰：還真是不負責任的發言啊XD﹞。
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Edited by - chaos on 03/12/2006 10:55:50 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 03/12/2006 : 10:39:46
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在下覺得這裡是國際關係板,
就不應該討論這些莫名其妙的東西
應該到交誼廳迷信專區討論
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/12/2006 : 10:45:55
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| 離題恕刪 |
Edited by - Captain Sulu on 03/12/2006 17:47:00 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/12/2006 : 10:47:02
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>控制政治的原住民和控制經濟的華商間的內鬥
這樣應該會互相牽制不是?
例如台灣早期是外省人管政治,本省人做生意
後來才扯在一起變成金權政治
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/12/2006 : 10:54:24
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>控制政治的原住民和控制經濟的華商間的內鬥
這樣應該會互相牽制不是?
例如台灣早期是外省人管政治,本省人做生意
後來才扯在一起變成金權政治
things never works perfect 尤其是很多因緣際會的巧合是誰也算不了的.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 03/12/2006 : 11:33:08
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quote:
Originally posted by rockitten
何止高級白領，連科研那邊也是可以全都賺走....如果大多數華人和他們中國人是靠工資賤才能在外資混，跟老外同工同薪的話乏人問津；印度人那票精英會是就算收比老外更高薪也會有很多外資想要......
這要看產業，就我所知許多中國資訊領域的人才
還須出口到印度，以彌補印度資訊人才不足的問題
中國紮的根不能說不深，未來會成功也是大勢所趨，理所當然！ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/12/2006 : 17:55:15
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中國和印度的比較有興趣的請另外開帖，
不要再跟了，
民族性格上的差異不是不能討論，
只是請小心用字。 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/15/2006 : 18:21:56
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破一下一些人的誤解，在大陸的外資多，但裏麵絕大多數是看好大陸的遠景的長期投資，許多歐美公司的佈侷都是十年以上的。得益于外滙管製，那些流動的投機資金很少。而且臺海的侷部戰爭無法對大陸的工商業造成毀滅的硬打擊（那必須使用戰略轟炸纔行）。加上臺海戰爭輸暸，和現在一樣。贏暸，大陸會獲利。所以戰爭即使輸暸也不會對大陸的經濟造成過于嚴重的打擊。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/15/2006 : 18:28:11
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就民心而言，對大陸的政府批評的人很多，但就我所見，想要推倒他的大陸人，我倒是沒見過。都主要是要求政府加強反貪而已。而法新社還是BBC（我忘暸）作的民間調查，所有大國中，中國人對現狀滿意的最多，達70％多。最少的是日本。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/15/2006 : 19:18:12
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quote:
Originally posted by alferd
就民心而言，對大陸的政府批評的人很多，但就我所見，想要推倒他的大陸人，我倒是沒見過。都主要是要求政府加強反貪而已。而法新社還是BBC（我忘暸）作的民間調查，所有大國中，中國人對現狀滿意的最多，達70％多。最少的是日本。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
對於想不想推倒共產黨，
我不想討論這個，
這是大陸人民自已對如何運作政治的才能真正達到改革的自我認知，
我們在海峽這邊光用說是說不倒的，
貪瀆、農民稅賦、苛徵繁捐、鄉鎮縣級財政赤字、金融壞帳，
有些問題事不關已，有些問題太過技術性，
要在資訊控制的社會裡累積到一定的政治動能，
有難度。
如果在台灣，
發生ETC蠢事、政府貪瀆，若還有70%的滿意度，基本上這個民意調查單位會被笑死，
兩岸實在是不一樣的國家。
70%滿意這是怎麼抽樣？只抽城市發達戶嗎？有深入鄉間平均抽樣嗎？
中國總工會公佈的失業率為12%，實情會是多少？
私下的估計會是20%-30%
算算如果有工作的人對現狀都滿意的話，
這就是一個值得研究分析的心理狀態。
數字的用法要注意啊...
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戰爭對於大陸經濟的打擊要選時間看，
在舊論壇有登過一篇蘭得智庫的分析報告，
開戰對當年GDP的影響大約是1-1.3%，
老文章：
http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?p=71500&sid=7d4bb67ac062de2d5cef2b7e091ff3ef#71500
其中跟金融相關的約1.1~2.6%，
總之，
自己國家的社會問題還是要自已去關心。
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Edited by - Captain Sulu on 03/15/2006 19:19:46 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/15/2006 : 23:25:38
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quote:
Originally posted by jade
有人的地方就有政府，有政府就有成绩好坏之分，楼上说的象貪瀆、農民稅賦、苛徵繁捐、鄉鎮縣級財政赤字、金融壞帳，世界是那个政府都碰到过这些问题，比大陆严重的有的是，包括台湾金融问题也很严重，你自己查查台湾政府现在的负债吧，可民进党政府你能让它现在就下台吗？
我一點都不想和你打這個民族尊嚴保衛戰，
我在乎是台灣政府的廉潔與冰島的差距而不是與查德的差距，
所以我對替民進黨辯護一點興趣也沒有，
我所講的事，
也不是什麼刻意扭曲的事，
我無意醜化，而是要對抗美化，
失業率、財政赤字、下崗、盲流、貪瀆、貧富差距存在某程度的狀況下，
一個70%的現狀滿意度，
其本身應該拿來當作被分析的現象或者方法學的檢討，而不是佐證什麼事實，或者被即得權力者拿來當安撫的說詞
對大陸的社會現象關心，
是出於對「社會問題」本身關心，
而不是幸災樂禍地等著你倒那種心情，
大陸什麼系統性的社會問題爆發對台灣一點好處都沒有，
對你的挑釁我一點都不想回應。
要我看看台灣財政赤字我也不會把頭埋起來，
只是與我要表達的何干？
閣下若對台灣財政赤字與消費金融問題能與中國系統性的國企不良債權相比的話，
閣下何不自己查一查台灣金融不良債權之數字後與大陸佔GDP 60%的不良債權來分析一下如此對比到底表達了什麼意義？
到時候我很樂於和你討論。
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Edited by - Captain Sulu on 03/15/2006 23:30:53 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/16/2006 : 01:06:06
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quote:
Originally posted by jade
如果老美真当台湾是盟友，何以在武器上这么勒索？
求人不如求如已，以台湾实力，从西班牙巴赞船厂那里搞到二万吨级轻航母资料自造两只，以IDF换代机上舰，四条基德分到两只航母舰队中能发挥最大效能，这两支航母舰队能保证始终最少有一支在海上值班，打击力比88那种被阉割的货色强得多
英國抗議美國不改他們AIM-120的動態包絡線參數，也抗議美國違反當年ASRAAM與AMRAAM的發展協議，還利用政治因素撇掉AIM-132的機會，你說英國是不是美國的盟友？算不算是非常高階的盟友？ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/16/2006 : 06:22:47
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quote:
Originally posted by David
quote:
我無意醜化，而是要對抗美化，
失業率、財政赤字、下崗、盲流、貪瀆、貧富差距存在某程度的狀況下，
一個70%的現狀滿意度，
其本身應該拿來當作被分析的現象或者方法學的檢討，而不是佐證什麼事實，或者被即得權力者拿來當安撫的說詞
我想這是大陸人對於問題的著眼點與我們的想像不太一樣.
傳統中國人的"德政" 是以是否能維持"生存"來衡量. 與現在大多數民主國家人民以"生活"來衡量政府施政的角度不太一樣.
台灣過去老人家見面也都是問"吃飽沒?", 這句話背後的意義就是反映對生存的憂慮勝於一切. 我想大陸人尚沒有擺脫這樣的思維邏輯, 也就是只要政府能保生活溫飽, 能保住個人生命就已經算是好政府了, 至於更進一步什麼個人尊嚴或自我實現, 可能在大陸不是多數人的思考重點. 所以我覺得七成滿意度有可能是正確的,只是不能用台灣的想法去解讀而已. 就像台灣人也很難理解歐洲失業率那麼高, 工人幹麼動不動就罷工,都不怕老闆跑路一樣. 這只能說人民對權利義務的感受是有區域與文化差別的.
這個數據本身內部的變因與其他比較體有不同的意義，
所以我才說70%本身應拿來做為被分析的對象，
而不是拿來佐證別的事，
況且我們都還沒看過原文哩！
保守一點地找「新華社」的資料最合適了，
避免被認為有刻版偏見，
其報導的「民調顯示：2005年中國公眾的總體幸福感提高」，
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/fortune/2005-12/31/content_3993764.htm
這個「總體幸福感」為47.6%
構成分項裡，
接近70%只有一個「公眾對國家國際地位的滿意度」，
其餘攸關民生方面的大多在30-50%之間。
會不會我們吵了半天，
原來只不過是前面的朋友誤拿一個「公眾對國家國際地位的滿意度」充作對現狀的滿意度造成的烏龍罷了？
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Edited by - Captain Sulu on 03/16/2006 06:25:26 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/16/2006 : 20:58:14
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Originally posted by jade
我关于日本的话怎么删了呢？
有人的地方就有政府，有政府就有成绩好坏之分，楼上说的象貪瀆、農民稅賦、苛徵繁捐、鄉鎮縣級財政赤字、金融壞帳，世界是那个政府都碰到过这些问题，比大陆严重的有的是，包括台湾金融问题也很严重，你自己查查台湾政府现在的负债吧，可民进党政府你能让它现在就下台吗？
這就是罷免制度的存在意義
人民可以發動罷免把領導人趕下台
雖然實際投票結果會是怎麼樣還無法定論(不完成投票誰也不知道)，不過至少會比大陸同胞推翻共產黨容易吧？更不用說是限定在非武力手段下
不過台灣好像還沒有發生過罷免案？相關法令好像也還沒生出來？
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(偽)恭喜，你已經成為MDC的走狗了
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半線河洛小孩
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 00:02:49
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>>不過台灣好像還沒有發生過罷免案？相關法令好像也還沒生出來？
對相關的機構首長或代表!每回的選舉就是一次罷免或支持了!..
沒有選擇權的對岸人民來說，對著台灣指東劃西，也的確多少會令台灣人民不悅!
在所難免!
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 01:55:47
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quote:
Originally posted by 半線河洛小孩
>>不過台灣好像還沒有發生過罷免案？相關法令好像也還沒生出來？
對相關的機構首長或代表!每回的選舉就是一次罷免或支持了!..
沒有選擇權的對岸人民來說，對著台灣指東劃西，也的確多少會令台灣人民不悅!
在所難免!
在下的意思是在任期中直接拉下來的那種罷免，四年一次那個太慢了，再說現在的狀況是某人反正也不能連任了，下次選舉對他根本沒有影響
民主國家應該要有這種機制的，就像jade兄說的「現在就讓它下台」，當在上位者胡搞瞎搞太過份時必須能有這樣的制度可以立即終止其任職，簡單地說就是把總統(或其它民選首長或民代等)「開除」，讓他下崗(人民就是總統的老闆嘛！某前總統自己說了的)
可是台灣好像還沒建立起這樣的機制？那還真的是沒辦法現在就讓它下台......不過這麼說來，某陣營打算推動的罷免案是按什麼法源依據？
讓人不悅是一回事，不過也許人家真的是不知道這樣的機制......畢竟真的是沒有選舉權的......
如果在罷免案進行投票之前，領導人下令戒嚴，導致民權運作中止(投票當然也中止)，不知道會怎麼樣喔......
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(偽)恭喜，你已經成為MDC的走狗了
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Edited by - Akula on 03/17/2006 01:57:22 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 05:02:17
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Captain Sulu版主多謝暸！！我那時打漏暸"國傢"兩字。導緻大傢誤會，真是抱歉。我自己找暸這報導好久都沒有找到。雖然是“國際地位的滿意度”，但在某程度上可當作國傢在髮展策略的認同率。再有就是對那個蘭德報告的置疑，他是據何種公式推算的呢？那些泛泛的南轅北轍的類似的報告看暸不少，還沒有一個準確過大陸政府的報告呢。不過，我對那項臺海戰爭爆髮后的預測是比較認可。不過現在政府的努力就是把增長率降到7，5％。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 05:11:21
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大陸民衆對政治參與並不熱情，認為政治參與高並不等于生活得好和經濟會髮展。
香港的生活水平最高時，政治能參與度也是不高，大陸民衆普遍認識到，大陸的人口衆多，髮展不均衡。國傢髮展階段也不過是剛滿足溫飽而已，而在此基礎上，國傢獲得如此地位和實力，國傢髮展路綫又堅定而清晰，大多數人都感到滿足。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 18:58:48
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Originally posted by alferd
香港的生活水平最高時，政治能參與度也是不高，大陸民衆普遍認識到，大陸的人口衆多，髮展不均衡。國傢髮展階段也不過是剛滿足溫飽而已，而在此基礎上，國傢獲得如此地位和實力，國傢髮展路綫又堅定而清晰，大多數人都感到滿足。
香港最民主的1980至1997年正好就是生活水準最高的時期。倒是自從被貴國佔領之後，經濟和生活水準卻是一直在退步。
又，古巴人對"古巴的地位和實力"也是很滿足的....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 19:11:59
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Originally posted by Akula
在下的意思是在任期中直接拉下來的那種罷免，四年一次那個太慢了，再說現在的狀況是某人反正也不能連任了，下次選舉對他根本沒有影響
民主國家應該要有這種機制的，就像jade兄說的「現在就讓它下台」，當在上位者胡搞瞎搞太過份時必須能有這樣的制度可以立即終止其任職，簡單地說就是把總統(或其它民選首長或民代等)「開除」，讓他下崗(人民就是總統的老闆嘛！某前總統自己說了的)
可是台灣好像還沒建立起這樣的機制？那還真的是沒辦法現在就讓它下台......不過這麼說來，某陣營打算推動的罷免案是按什麼法源依據？
如果在罷免案進行投票之前，領導人下令戒嚴，導致民權運作中止(投票當然也中止)，不知道會怎麼樣喔......
會怎麼樣喔？別忘了那幾十年"動員勘亂時期"
在任期中直接拉下來的那種罷免....老實說，這種東西的門檻是一定很高的。連軍購也可以被惡性反對玩成這樣了，想想看每三個月換一次總統的情况....
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到時候月歷肯定不缺topic.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 20:29:08
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因為alfred提出一個結論，
「香港的生活水平最高時，政治能參與度也是不高」，
即然如此，還是要等比例地端正一下視聽。
香港生活水平最高是什麼時候？
答案是1996年及1997年，
那時候的人均到達2萬7千多美金，
這個金額從97年後至今就不曾出現過了。
那時候港人政治參與的權力有多大？
經在下我採訪的結果，
97年前，
行政方面，1/3行政局官員，加上所有的市政局官員都由港人直選，
立法局除23名工商界代表外，其餘都由港人直選，市議會則全部直選。
97之後，
以上總總，只剩下立法局1/3席次由港人直選了。
總之，
「香港的生活水平最高時，政治能參與度也是不高」是一句錯誤的話、錯誤的認知。
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端正視聽完了，
所有關於國家地位滿意度的討論請就此終止。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2362 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 21:03:25
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| 移至爭議文區，靜候處理 |
Edited by - Captain Sulu on 03/17/2006 23:27:16 |
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