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 Posted - 04/10/2006 : 13:30:29
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波希米亞的自由之風：胡斯黨之亂
(原為筆戰文---經過一些更新與整理)
首先，您所假設的戰況，也就是」一方會武術，一方不會武術」的戰況已經不能稱之為」戰爭」，稱之為」鎮暴」或」平亂」或許更為恰當的些。
如果排除以上的這個原因，而取有槍枝、卻是冷兵器戰鬥為主的時代，我個人以為最恰當的例子應該是波希米亞教士約翰．胡斯，領導捷克農民與新教徒所發動的胡斯黨之亂。
講道中的胡斯
約翰．胡斯，之後在宗教審判中被判火刑
前往遠征的神聖羅馬帝國軍與教廷軍，均為一流的騎士部隊；相反的，與之交戰的胡斯黨，大多都只是農民、教士、工匠、罪犯，與行商人。
真的如某小白所說，用槍砲箭矢互射並用盡彈藥之後，不會武術的一方只好投降或逃跑了嗎？
答案顯然是否定的。
在1420年9月，聖斯多邁爾節會戰中，400名胡斯黨人，用滑膛槍擊退了2000名波希米亞王立騎兵隊的討伐軍。初戰勝利帶給胡斯教派極大的精神鼓舞。
聖斯多邁爾節會戰圖
1420年冬季，維特科夫山會戰中，第一次教國討伐軍約5000名騎士，和8000名胡斯眾教交戰，騎兵的突擊遭到胡斯教眾的火槍排放，死傷千餘眾，但胡斯黨所帶在身上的子彈用完了，於是混亂地退回補給馬車，騎士團趁機突擊，卻被胡斯黨人用於補給的戰鬥馬車所阻止，胡斯黨人一邊從車上取出預備彈藥，一邊射殺被馬車阻止進路的騎士。
維特科夫山會戰圖
1422年，胡斯黨在庫特納．格拉地方迎擊第二次教國討伐軍，由傑斯卡所率領的徒步火槍兵在馬車與隘道地形的掩護下，擊斃約4000名討伐軍的步騎兵才從容撤退。
1426年，胡斯黨的特博爾激進派領導兩萬五千名火槍戰車兵，在烏斯塔提會戰中擊潰軍勢達七萬人的神聖羅馬帝國．教國聯合討伐軍，此一會戰之結果，讓胡斯之亂的名聲震動全歐洲。隨後胡斯黨人又在1427年的塔霍夫會戰與1431年的塔姆休茲會戰兩挫教國軍。
烏斯塔提會戰
胡斯黨自此之後發生內鬥，遂於1434年爆發慘烈的利帕內會戰，特博爾激進派與溫和的聖杯派元氣大傷，波希米亞胡斯黨之亂於是被第六次討伐軍擊潰。
利帕內會戰
在胡斯之亂中，我們看到了農民火槍兵與馬車戰術所具備的巨大優勢，卻見不到武術表現的空間。
胡斯軍使用的各式冷兵器，附上捷克原名如下：
1) halapartna, 2) kopí, 3) sudlice, 4) sekyra, 5) sudlice, 6) šídlo, 7) meč, 8) cep, 9) kropáč, 10) řemdih, 11) sudlice ušatá
胡斯軍使用的各式槍枝，附上捷克原名如下：
1) plzeňská hákovnice - dlouhá 130 cm, hlaveň 29 cm, 2) plzeňská hákovnice - dlouhá 134 cm, hlaveň 41 cm, 3) táborská ručnice, 4) plzeňská hákovnice hlaveň dlouhá 84,2 cm, 5-6) dvě plzeňské hákovnice s hlavněmi 92 cm dlouhými
胡斯黨用以阻止騎士進擊的鐵棘黎
類似滿清抬槍的胡斯黨大鐵砲
射擊城上守軍用的固定鐵砲
最後一點，我相信，無論是西北軍馮玉祥系的大刀隊，或是在東京省鑿戰的黑旗軍基層軍士官，他們所希望的恐怕不是一把大刀或武術，而是兩手各一把毛瑟快慢機或柯特SAA Peace maker。
另---誰看得懂捷克文的？這個網站應該不錯．．．
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/11/2006 08:57:08 |
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dasha
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Posted - 04/10/2006 : 13:46:33
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胡斯黨最有名的戰術就是"車城"--將運輸馬車連結成機動性防禦城池.
這種戰術其實不稀奇,中國擅用戰車的時代就一堆人用這種戰術,李靖留下了一堆陣圖,都是這種戰車防禦陣.最晚到美國西部時代末期的19世紀末到20世紀初都還是這樣打的.只是胡斯黨有火槍,而他們本來都不擅長戰鬥而已,不過小弟相信元末明初那些起義軍應該也有這種戰陣並用火器的. |
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1241 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 13:53:07
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李陵似乎也是這樣，他的五千名步兵運用馬車與弩抵抗匈奴騎兵的追擊，恰如羅馬軍團在安息與帕提亞騎兵的交戰。
最後，李陵在失敗前曾說：「再給我們每人十支箭，就能支撐到長城！」此為後世留下無限詠嘆啊。
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 13:53:32
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我認為值得注意的就是火槍，這是火槍第一次被大量使用，操作簡便的特點立即被發揮出來。
後來波西米亞火槍兵也作為傭兵開始流行。
前述的李陵的戰鬥，也將弩箭對騎兵的威力表現出來。
不過早期的火槍要比十字弓便宜許多，一名槍匠半天就可生產一支火槍，鑄造的彈丸每分鐘就可以生產十多發。
一支十字弓的製造要花上四周，每支箭也要半天，火槍兵的訓練也只需要很短的時間，十字弓兵雖然約莫相等，但長弓兵則需要好幾年。
因此在胡斯黨叛亂中，沒受過多少訓練的農民兵擊退正規部隊終於成為可能。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2006 13:59:08 |
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Posted - 04/10/2006 : 13:56:08
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重型武裝
胡斯黨野戰砲
胡斯教眾在車城防禦下操作野戰砲的想像圖
土製野砲實物（布拉格軍事博物館）
攻城用砲實物（布拉格軍事博物館）
胡斯黨人曲射野戰砲，注意其依不同用途而準備的不同口徑石彈
胡斯黨人的馬鈴署攪拌棒(笑)，近距離迎擊教國步兵的利器。
弩也是胡斯教徒的愛用武器，但生產較為費工。
胡斯教軍的個人配備（聖杯派）
鎖子甲實物。
當時的鎖子甲很貴，大部份都是退休戰士、傭兵或是跟著老百姓一起造反的貴族私兵代代相傳的寶物。
．．．為教國騎士默哀三十秒吧，諸君。
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Edited by - n/a on 04/10/2006 14:12:52 |
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1241 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 14:13:30
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戰鬥的利器－－－胡斯黨製多用途戰鬥輸送載具（笑）
蓬車。
帆布的張力可以抵抗一定距離外箭矢與槍彈的射擊，馬車本體也能作為障礙物。
可以看到胡斯黨人也裝備鉤鐮槍，用來迎擊騎兵。
他們也隨身攜帶野戰工兵器材。
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Edited by - n/a on 04/10/2006 14:16:08 |
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1241 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 14:42:07
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在蒙古人遠征西歐之後，被這些壞小孩帶壞的東歐居民成為非常善用火器的技術者。捷克的波希米亞人在當時是唯一能大量自製槍砲的地區，而且他們手中包括步槍、野砲、攻城砲、曲射砲、甚至是手榴彈與地雷都一應俱全。
另外，曾經英勇的迎擊蒙古軍的匈牙利人，似乎也從中學到了不少小撇步，所以才會出了個造巨砲的烏爾班，跑去找鄂圖曼土耳其的蘇丹獻寶。鄰近的德意志地區也被影響到，所以在宗教戰爭．三十年戰爭的戰鬥中，新教軍裝備火器的比率是遠高於西南歐的教國諸軍。
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 15:56:47
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quote:
Originally posted by sisuo
高兄，我說的訓練可不是什樌武術，而是基本的紀律行軍鍛煉等等。沒有這些軍隊就是烏合之㖄，勝則一往無前，失敗如山倒。歷史上經過嚴格訓練的少數精兵擊敗沒有經過訓練的數十萬烏合之㖄的例子太多了。
武術那部份是之前最初發表時，教訓一位武術狂的殘文。
不過Sisuo兄認為胡斯黨民兵跟教國騎士哪一邊有訓練跟紀律？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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1241 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 15:57:34
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不過，單就三十年戰爭與宗教戰爭這一塊來講，教國騎士與東歐．北歐農民步兵的交戰中，是訓練與經驗皆遜於教國騎士的農民軍贏了，這是事實。
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 15:59:38
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在之前東羅馬帝國的部分，我也提到大量動員可能與否主要在於技術問題。
當可簡單操作的武器能大量生產後，動員民眾短期訓練投入作戰終於成為可能。
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安國寺
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2585 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 16:01:49
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如果把僧兵拿來跟聖約翰騎士相比的話
那麼胡斯黨就可以直接聯想到一向一揆
同樣是宗教狂熱的平民,
驅逐諸侯自建國度(一向宗在越前-加賀驅逐了當地大名,自建佛教國度)
而且一樣受惠於火器(本願寺火槍極多,更不用說以火槍著名的根來-雜賀眾了)
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 16:05:47
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quote:
Originally posted by sisuo
羅馬軍團戰勝強敵，西方無敵手的原因是什樌？勇敢？很多野蠻民族比羅馬人有勇氣。武器？希臘家台基武器要樌比羅馬強，要樌均等。滛什樌羅馬軍團那樌強悍？紀律，鐵的紀律，真正把軍團變成一個整體發揮出整體的綜合力量。而後期羅馬軍團的退化關鍵就是他們無法保持這種紀律。瑞士步兵的復興關鍵在於他們可以維持一定的紀律。武組織無紀律的步兵遇到騎兵就是屠殺的對象。要戰勝騎兵1靠良好的紀律和戰術形式2靠多兵種合成。而這些都需要訓練。
這個離題了吧？我們不是在討論科技發展和大量動員的關係嗎？
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安國寺
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Posted - 04/10/2006 : 16:06:19
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車城原本是塞爾特、日耳曼蠻族的戰法
舉族遷徙的時候,將家當、女人孩子都一起帶上車子
戰鬥的時候,就把車子圍成陣地,
男子在車城前作戰,女子則在車城內鼓舞丈夫的戰鬥意志
後來匈奴入侵歐洲的時候,好像也使用了相同的戰法?
記得在沙隆會戰的時候,
阿提拉敗戰下來,就曾躲到他的車城中間
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/10/2006 : 16:09:22
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Originally posted by sisuo
羅馬軍團會羡慕的劉口水的。要是有這樌強大的遠程透射兵種，克拉蘇就不會被怕提亞騎兵蹂躪了。而且也可以看出漢軍的組織紀律的堅強，沒有良好的組織紀律，漢軍造就在騎兵衝鋒面錢潰散了
這個也離題了．．．
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dasha
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Posted - 04/10/2006 : 16:16:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by sisuo
羅馬軍團戰勝強敵，西方無敵手的原因是什?？勇敢？很多野蠻民族比羅馬人有勇氣。武器？希臘家台基武器要?比羅馬強，要?均等。?什?羅馬軍團那?強悍？紀律，鐵的紀律，真正把軍團變成一個整體發揮出整體的綜合力量。而後期羅馬軍團的退化關鍵就是他們無法保持這種紀律。瑞士步兵的復興關鍵在於他們可以維持一定的紀律。武組織無紀律的步兵遇到騎兵就是屠殺的對象。要戰勝騎兵1靠良好的紀律和戰術形式2靠多兵種合成。而這些都需要訓練。
這個離題了吧？我們不是在討論科技發展和大量動員的關係嗎？
你沒發現一開始你們兩人討論的就不同嗎?你在乎的是武器與訓練的關係,他在乎的是有沒有紀律的訓練...... |
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安國寺
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2585 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 16:20:34
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quote:
Originally posted by sisuo
羅馬軍團戰勝強敵，西方無敵手的原因是什麽？勇敢？很多野蠻民族比羅馬人有勇氣。武器？希臘家台基武器要麽比羅馬強，要麽均等。爲什麽羅馬軍團那麽強悍？紀律，鐵的紀律，真正把軍團變成一個整體發揮出整體的綜合力量。而後期羅馬軍團的退化關鍵就是他們無法保持這種紀律。瑞士步兵的復興關鍵在於他們可以維持一定的紀律。武組織無紀律的步兵遇到騎兵就是屠殺的對象。要戰勝騎兵1靠良好的紀律和戰術形式2靠多兵種合成。而這些都需要訓練。
你這樣講有點偏頗,羅馬軍團能夠稱霸歐洲,紀律只是其中一樣必要條件
紀律的話,希臘方陣需要比羅馬軍團更嚴格的紀律-才能化方陣為一體
方陣如果沒有紀律維持,一但崩潰不堪設想
那為什麼羅馬重步兵軍團能夠擊敗方陣?
在戰術上,也因為羅馬步兵的裝備與編制,能夠更靈活的運用於戰場
相較之下,在不平整的地形之下,希臘方陣的運動就很受限制
這跟羅馬步兵的裝備很有關係
在武裝上,用每個士兵的勇猛肉搏取代不靈光的超級長矛
(在羅馬與馬其頓爭雄的時代,長矛已經長到不像話的程度),
同時換來更多重量用在裝甲之上(巨型防盾)
其次,每個步兵除了肉搏用的短劍、巨盾以外
還裝備有標槍(投矛)
如此一來,每個步兵都同時具有肉搏/防禦/火力投射的能力
於是每個單位都可以很靈活的運用
相較之下,希臘的部隊,方陣是方陣,沒有投射火力的能力;投矛兵沒有裝甲,肉搏吃虧,
雖然說分工細緻能夠提昇每一個專職單位的單一戰力
但是在古代的戰場上,若不能掌握整個瞬息萬變的戰場
分工細緻的單位反而無法發揮其功效
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不過你主要想講的個人認為沒錯,騎兵能在中世紀稱霸,缺少訓練有素的重步兵應該是一個重要原因
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 16:27:10
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我的論點就跟上述無關，我是想討論，什麼樣的情況下，臨時動員、只有短期訓練的雜牌民兵可以擊敗訓練有素的正規部隊？
在胡斯黨叛亂中，我認為是火槍的技術優勢造成的。這個技術優勢在哪裡？
──操作簡單、有效的武器終於能夠大量生產，使得人數可以輕易轉換成兵力數量。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2006 16:32:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 16:44:49
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〉〉〉多謝執教，其實我個人認滛理想的古代軍是四個兵種——
〉〉〉1遠程透射武器滛主的輕步兵
〉〉〉2進程戰鬥誤區滛主的重型步兵
〉〉〉3遠程投射的輕形騎兵
〉〉〉4衝鋒的重騎兵
〉〉〉把部隊分成若干的獨立單位，每個單位中都同時包含各個並重，經過嚴格的紀律和戰術訓練，常備軍，最好如同俄羅斯軍隊那種服役25年。這樣的有嚴格紀律的多兵種合成部隊是無敵的，只要保證後勤足以擊敗任何野蠻人
羅馬步兵沒有如此區分兵種，他們靠得是規格化的裝備（羅馬人用會議來審軍購預算^^），投射的標槍火力，還有以120∼160的小單位為管制，利用機動性和靈活性來取勝，還有獨步歐洲的構築工事能力。
羅馬步兵的戰術是，先投擲輕型標槍，接近後投擲重型標槍，最後是以劍和盾來作戰，講求的是規格化和單位編制，以及由此而生的數量優勢。
數量不足時，則透過構工跟火力來補足。
並且羅馬根本沒有自己的騎兵，他們的騎兵都是向蠻族臨時徵召而來，電影《亞瑟王》這點倒是講對了。
重騎兵則在馬鐙出現之前技術上屬於不可能。
詳細討論應當另開主題，至於我要講求的民兵力量，稍等一下，需要撰文的時間。
附帶一提，在中世平原會戰中無敵的蒙古人，主要是由輕騎兵組成的，聯合兵種的情況很後期才出現，主因是攻城戰和山地戰的需要。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2006 16:50:01 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 16:59:58
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quote:
Originally posted by 安國寺
如果把僧兵拿來跟聖約翰騎士相比的話
那麼胡斯黨就可以直接聯想到一向一揆
同樣是宗教狂熱的平民,
驅逐諸侯自建國度(一向宗在越前-加賀驅逐了當地大名,自建佛教國度)
而且一樣受惠於火器(本願寺火槍極多,更不用說以火槍著名的根來-雜賀眾了)
而且火藥武器的出現，正式把"決定性力量"由肌肉能變成化學能，從此不用是岳飛郭靖原義經，女人小孩阿伯一樣可以拿著AK-47大開殺戒以一敵N.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 19:18:50
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quote:
Originally posted by sisuo
另外火藥武器初期最大問題時
設計效率，保障效率等等
，歷史上西班牙戰術就是長矛+火槍，這個直到刺刀裝備部隊（太陽王時期，個人認爲這是西方戰術上領先東方的開始，清朝到鴉片戰爭還是長矛+火槍）
所以光靠火藥打敗騎兵是誤解，個人認爲所謂火藥帝國不如說是多兵種合成戰術的復興。
火藥打敗騎兵是一個比較不精確的句子
說的精確一點
應該是火藥打敗了封建騎士
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 04/10/2006 : 19:52:27
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我也把說法修正得更精確些：步兵火器的使用，使得訓練和武裝一般人民成為士兵的所需時間大大縮短，因此實施動員一般民眾為士兵的民兵制變得更為容易。
這樣整理過之後，應該就不需要另外撰文解釋了。
回到胡斯黨人的話題，這麼短時間內組成的民兵部隊擊敗正規部隊，在步兵火器使用以前的歐洲是幾乎不可能的。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2006 20:13:26 |
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